超小型車・超小型モビリティー総合スレ15 [無断転載禁止]©2ch.net

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/06/19(月) 01:57:31.91

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

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**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 18:21:00.69

一般的な意味での水陸両用車ではないけどな
普通の水陸両用車は何度でも水に入ったり出たり繰り返せる
FOMMは沈まないだけで浸水するし完全に水が抜けたかメンテしないとならない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 19:09:23.85

そのロマン以前に船舶免許ガって意味よ
水に入れるなら必要になるのは当たり前だから言わなかったんだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 19:20:31.85

>>953
どんな低出力でも船舶免許が必要だったのは昔の話
今は2馬力までの全長3mまでのボートなら無免許で乗れる
なので、超小型軽量な水陸両用車なら、本当に釣りに使う水陸両用車ってなのも可能になってはいる
二人乗り足漕ぎスワンボートの最大出力の4倍出力だな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 19:37:42.86

>>954
二馬力までは～とかじゃなくてその事を含め現実的に考えてって意味だぞ
FOMMの水中推進力がどのくらいかは知らんが実用になる小型車が実用になる推進速度を出すのに無免で足りる範囲でいけるのかと

そりゃあ陸上の実用性を無視して水上特化させた超小型軽量の両用だったら行けるだろうけどそういう話でもない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 19:51:33.86

FOMMはあくまで災害などの緊急用だから推進力はお察しみたいだぞ
欲を言えば免許不要ボートくらいに動ければ理想だが馬力的にも無理そうだし
手漕ぎボートくらい動ければいいんじゃねーかな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 19:51:43.75

>>955
スワンボートにタイヤ付ければ成り立つだろう
そういう水上特化させた方が超小型車としては趣味車として良さそうなくらい

FOMMはあくまでそういうのじゃなく、緊急時の水上避難ができる陸上車両だし
緊急時用だから出力制限も無関係で、あくまで水没しかけても沈まずに済んだ車両ってだけだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 19:59:47.29

>>957
要はFOMMって水陸両用ってよりもただの水害に強いってだけの防水車なんだよな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 20:10:19.91

日本も全く水害が無い訳じゃないし自治体が海外製の水陸両用車を導入してたりするよ
もし小型車で水害を意識するなら乗降ステップ兼フロートを付けたり
車体同士をロープなどで繋げられる仕様にすれば安定感は増す
ただし見た目は激しくダサくなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 20:17:42.05

つか、災害用は災害用でそういう車が必要になるから、別に超小型へ無理に水陸両用機能なんてつける必要無いと思うの。
どのみち、シュビムワーゲンみたいなの作らん限り、洪水や津波の流れに逆らうような航走能力なんて無いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 20:22:09.97

ちなみに葛飾区が水陸両用車を導入したニュースはこれ
https://trafficnews.jp/post/78556

本来は災害用と言うか全地形車両だね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 20:38:37.98

>>960
津波とかは漁船でも下手すると勝てないんだから車両で想定するのは無謀ってもんだ

葛飾区って起伏のある土地柄なのかね？
そーゆー土地だと道路が一部冠水で寸断されやすい
船は乗り入れられないし車両も渡れないからどうしてもね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 21:28:26.11

水陸両用車は水面に降りる所がないよ
どこから降りるのさ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 22:18:53.95

>>963
スロープとか砂浜とか。
あとは災害想定なら水面の方が勝手に迫ってくる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 22:38:43.98

砂浜に車は入れない
進入禁止なだけでなくスタックする
水陸両用車が利用できるスロープなんてどこにも無い
水陸両用車がないんだからそのための施設だってない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 22:46:32.03

船検もあるしな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/28(木) 22:48:43.20

軍事用以外で水陸両用車が流行ったことがほとんどないのはそれなりに理由があると言うか
結局使いどころが無いからだろ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 09:17:31.01

>>965
何を言っているのか全くわからんが、普通に水陸両用車が降りるスロープとかあるわな。
http://www.japan-ducktour.com/

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 09:20:40.61

>>967
貧乏人はそんなもの買えないし、お金持ちは別にヒッチメンバーで船引っ張っていくか、大きな船は停泊させときゃいいし。
災害時だと結局喫水が深いと危なくてどこにもいけないから、ゴムボートとかの方がいいしね。
機動力を求められる時はジェットスキーが活躍した例が東日本大震災ではある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 09:36:03.57

しかし「普及」が第一の思われる超小型にやれ水陸両用だとか無人運転だとか
エンジン発電ハイブリッドだの災害対策発電車両だの夢が尽きないねｗ
高付加価値は需要を呼び起こす妄想もできるが対して超高コストになるんで、同じ高コストなら
規制範囲が緩い軽や小型に実装するだろ。
なぜ軽にHVやシリーズHVがないのか水陸両用や自動運転車がないのか考察すればコストと需要の分岐点がわかるだろうに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 13:32:53.57

つまらんやつだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 14:32:20.52

その前にロクに走らんからなw
EVだと

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 18:31:45.67

普及という観点だと一番ネックになってるのが航続距離で
安全性、快適性、ランニングコストの安さを兼ね揃えたプリウスとリーフの差があるとすればそこ
ガソリンを入れる必要があってもプリウスは売れる
ガソリンを入れる必要がないのにリーフは売れない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 18:38:11.76

>>973
とはいえ、プリウスも売れたのは3代目になってからなのよ。
2代目までは「意識高い系セレブのアシグルマ」って扱いで、イメージほどのヒット作じゃない。
メリット(というよりイメージ)が認知されるまで時間がかかる中、いかにブレずに辛抱するかってのは大事。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 18:47:53.45

2代目はもう売れてたよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 20:14:51.54

>>975
2代目の途中から売れ始めたって感じね。
で、ホンダから2代目インサイトがプリウスキラーとして登場して話題になったこともあって、3代目で販売トップを争うヒット作と。
正直、2代目の後期くらいでタクシー増えるまでは、見かけると「おっプリウスだ」って思うレベルだったもの。
レア車まではいかない程度よ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 20:32:14.23

初代プリウスの頃はバッテリー交換費用がネックだったからね
新車登録から5年or10万キロまではバッテリー交換が無償保証になったから一気に普及し始めた
この期限が切れたらバッテリー交換に17～18万円掛かるからランニングコストが良い車とは言えなくなるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 21:11:54.54

初代はな
今多く走ってるのは初代ではない

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 22:01:00.42

>>977
初代プリウスは「よくわからん初物」なのと、コストダウンをデザインでごまかしきれてない時代のトヨタ車であり、
かつ売れ筋を完全に外した4ドアセダンってのもネックだったのよ。
バッテリーとかの詳しい人はそもそも後から広まった話であまり一般的じゃなかった。

確か土屋圭一のFM番組だったか、初代プリウス絡みでゲストに来たトヨタの人に
「俺、プリウスでドリフトしたら、プリウスカッケー！ってなると思うんですよ！」
って言っちゃって、トヨタの人がスゲー困惑してたのを覚えてる。

要するに「イロモノ扱い」だったんだな。そこから地道に商品力上げて少なくともトヨタのHVは「ただの車」になれた。
超小型もそうした地道な粘りができるメーカーが必要で、流行にのっていっちょ売ってみよう的なのはまずコケる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 22:42:10.46

そもそも初期はプリウスでさえ赤字で売ってたからな
イロモノ扱いはトヨタ社内でも一緒で製造ラインを建てずに手組みしてたから
コストダウンが出来ずに赤字だったって話

んで小型車の話に戻るが
コムスなどのフレームを共有出来ればある程度のコストダウンになり
オプションでの拡張性を残せれば水陸両用や発電機載せるのも不可能じゃない
拡張性は残しつつもコストダウンを兼ねるのが理想だが
その両立は製造ラインの建設、ようは大規模な設備投資が必要になる

車検制度をスルー出来る車両なんだからむしろオプションは社外品を取り付けるパターンもありかと
社外車からキャンピングカーを作るキャンピングカービルダーみたいなパターンね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 22:49:51.04

自分で漕いで運動になって雨も防げる
車室つき電アシでいいんだよなぁ・・・

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 23:06:58.81

>>980
コムスのバッテリーをリチウムに取り替えるだけで容量は2~4倍以上増えるよな
コムスは鉛で4.3kwhだから10kwhは楽に超えて100kmは楽に走る
チャデモ使えりゃ良いのに

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 23:15:12.22

鉛で20万円以上という話だが。6個も使うからね。
リチウムだといくらになるんでしょうね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/29(金) 23:43:12.85

>>982
コムスのリチウムイオン電池換装は既に試作してる所がある
http://www.mvl.co.jp/item05.html
鉛電池と同程度の容量なら90kg減だがきっと値段は凄い事になってる
リチウムイオン電池の低価格化が進まない限りは厳しい選択肢だね

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/30(土) 00:16:04.95

中華超小型EVだと鉛電池とリチウムイオン電池とが選べたりするの多いがリフェだろうしなあ
電池容量が多いのを選んでも走行距離が余り増えない辺りも怪しすぎるが

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価格:￥411,140　48v32ahリチウムバッテリー　最高速30～35km/h　走行距離30～50km　3人乗り

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/30(土) 01:06:31.33

次スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/30(土) 04:34:43.84

>>985
扇風機が生えているところがイイネ
でもそんなところに生えてたら邪魔だろうなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/30(土) 15:14:43.81

>>984
でもそれは結構前の時代で軽量化目的と比較的低容量のリフェ使った例だろ？
今のEV主流の3元素系の利用と軽量化無しって条件なら更に容量は増える
まぁ専用の量産ライン整えてなければ凄い値段になるだろうけど

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/09/30(土) 21:21:49.20

リフェでもシリコンバッテリーでもいいよ
安く大容量を実現してくれよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 01:05:12.63

安くて大容量でも載せるスペースが無いなら意味ないがな

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 03:39:40.90

軽自動車で初となるハイブリッド車もワゴンRで出たね
スズキにとってワゴンRって一番の売れ筋だから開発も建造ラインもきっと会社が傾くレベルで投資してるよ
軽自動車が主力の会社だからこそ後追いでは意味がない事を重々理解してるんだろう

小型車のハイブリッド車はまだまだ先になりそうだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 04:15:19.99

>>991
スズキのハイブリッド車の定義を100回確認してから出直せ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 08:25:19.68

ツイン「･･･」

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 09:13:25.18

>>993
スズキ「ツイン？何ですかそれ？」

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 09:49:26.88

マイルドハイブリッドは現実的なシステムだよ
バッテリーも小さく安く済むし
ガソリン車で一番燃費の悪い発進加速をカイゼンデキル

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 09:52:38.08

しかしハイブリッドワゴンRより
普通のアルトの方が燃費がいい程度だが

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 15:53:43.22

その分何処かが犠牲になってるってことよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 16:02:18.17

>>997
もう少し具体的に書かないと言いたいことがわからないよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 16:57:09.99

>>998
具体的には価格じゃないか？
あと、モーターアシストできるならジャトコ副変速機つきCVTは不要になるから、現状どっちかが無駄というか。
最近のスズキはアイシンAWのミッション採用始めてるから、いずれジャトコとは切れるかも。

**阻止押さえられちゃいました** · 2017/10/01(日) 17:16:08.40

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