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☆SUBARU★ヴィヴィオ★VIVIO☆　part27 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/06/11(日) 16:18:40.18ID:t/PNBBiF
旧世代軽自動車の中でも最強の一台。
お買い物からラリーまで90年代を駆け抜けた
ヴィヴィオについて語りましょう。

詳しくは下記リンク参照。
wikipedia検索→「スバル・ヴィヴィオ」

前スレ
☆SUBARU★ヴィヴィオ★VIVIO☆　part26
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1472508801/
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2018/01/24(水) 20:11:10.75ID:btSJx1aI
軽に200万出すのもイケてないけど、20年落ちの軽に80万出すものイケてねーな
どっちにしても高い
だからもう見た目で気に入ったやつ選ぶのが一番いいわ
誰か保存会の赤いやつ買ってやれよｗ
0773阻止押さえられちゃいました
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2018/01/26(金) 15:36:35.71ID:eg6noU63
でも当然買い取りは0円、だから弄って楽しいんじゃん？
0775阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 12:08:50.50ID:Du4IeNDR
25年くらい前の話になるが
メディア向けの試乗会でヴィヴィオが発表された際、
富士重工のエンジニアと話をした事がある

私は少し意地悪的な意味を込めて
「S/Cだとターボ車のようにタービン換えたりして大幅なパワーアップできないね」と聞いた事がある

エンジニアは鼻で笑いながら

「エンジン性能に最も必要なのはレスポンスです。
RX-Rはノーマル状態でも他社の軽ターボのタービン交換仕様に匹敵する速さで走れるので過給機の交換は不要なんです。
今度のはスーパーチャージャーの常識を超える高回転域の伸びもありますから」

と自信ありげに語っていた事を思い出した。

発売前の社内テストでは既に筑波サーキットを1分14秒台で周回していたヴィヴィオRX-Rは
デビュー後も、そのタイムを1分13秒35まで短縮して
軽自動車最速ラップタイムを樹立

FFのRX-Rであれば
ここから足回り＆駆動系(車高調、タイヤ、デフ)変えてやるだけでTC2000は1分10秒台に突入する

更にいらない物を外して軽量化＋ブーストアップで燃調もしっかりとってやると
タイムは1分9秒台に突入
さらに手をいれてる人達になると1分7秒〜8秒台

ちなみにTC2000のこの1分10秒台というタイム、
他社の軽ターボならタービン交換120馬力仕様＋軽量化＋足回り＆駆動系まできっちりチューンしてよーやく出せるタイムだ
ヴィヴィオの純正S/C恐るべし、
いや。これはパワーが凄いってより、エンジンレスポンスとボディ剛性、さらに足回りが優れてるからパワーに依存しなくてもトータルバランスの良さで速く走れてるのだと思う。

100馬力は割りと簡単に出せるEN07XのS/Cエンジン。
チューニングにあまりお金かけずに手軽に速いクルマ探してるならRX-R最強なのでは？

タービン交換できてパワーも出せるからという理由だけでヴィヴィオを選ばずに軽ターボを買ってしまって今更ながら後悔してる人も多いのではなかろうか？
0776阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 13:39:23.07ID:tyDy30B+
でも「最速！軽カー」の称号を与えられたのはアルトワークスの方だ。

ノーマル市販軽カー部門ではもちろん基本性能が高いRX-Rなんだけど、、、

アルトはショップからカスタムパーツが「これでもか！」ってくらい出て全く太刀打ち出来なかった。
速かったよなー、あの頃の改造やりたい放題のアルトワークスって、、、

が当時のアルトワークスって最近めっきり見なくなったよね。
新型アルトワークスは未だ未だだし今や公道はヴィヴィオRX-Rの独壇場ですからw
0778阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 14:20:45.36ID:UDGFmauT
現在もヴィヴィオで走ってる人の動画まとめてみました

TC2000を1分08秒台で走るヴィヴィオ
https://youtu.be/YulY8-QFcRg

本庄サーキットを46秒311で走るヴィヴィオ
https://youtu.be/GVr0d8-QPfw

本庄サーキットヴィヴィオ車載
https://youtu.be/-ZrW8YnhOQ8

峠アタック・ヴィヴィオ
https://youtu.be/XwWRjC-wLXU

ちなみに峠アタックの柴さんちの黄色いヴィヴィオ(90馬力)は
この時のハイランドアタックin飛騨で4分27秒台で走って1500以下のクラスで優勝してます
同日に走ったタービン交換120馬力仕様のAZ-1のドライバーが4分50秒9です

https://youtu.be/RnrZZfcCltc

峠はヒルクライム(登り)であってもパワーだけでは速く走れないのが理解できると思われます

それにしてもRX-Rのエンジンレスポンスは半端ないっすね(^_^;)
0779阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 14:57:27.21ID:Du4IeNDR
>>776
それは
アルトワークスが速いって言うより改造した車が速いだけなんだよね
だからアルトワークスが軽自動車最速か？と言われると正直疑問(笑)
昔の雑誌でアルトワークス広報車や改造した車が出したタイムが多くの人のイメージに残ってるのだろうね
実際、ノーマルのアルトワークスは軽自動車最速ではなかったし、
ノーマルタービンにブーストアップを施したライトチューンレベルでは
ヴィヴィオには勝てなかった

当時アルトワークスカップに参戦してシリーズチャンピオンにもなっていた橋澤宏氏も

「もし、ヴィヴィオがワークスカップに出てきてしまったら、ワークスでは太刀打ちできない」といっていたくらいだからね

我々ユーザーがディーラーで買ってきて、そのまま速い車(完成度の高い車)が1番優れてるクルマがなんじゃないかな？
軽自動車最速を判断するにはノーマルクラスのTC2000ラップタイムを見れば無駄な議論はしなくても答えは出てるよ

軽自動車最速はヴィヴィオ
チューニングした軽自動車最速はコペン
ってのが一般的な見解だね
0780阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 16:52:00.45ID:QCv5R9OM
>>777
プレオ用って許容回転数がヴィヴィオ用と違うって聞いたような・・・

HKSのSC付けれれば面白いと思うんだけど・・・
0781阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 17:07:30.46ID:yDB/xlJt
いや。パワーは純正S/Cで充分だよ
S/Cは低速トルクあるし、かったるいターボと違って
レスポンスがとにかく鋭い
速く走る上で重要なのは馬力じゃなくてレスポンスだ
免許とりたてのガキじゃないんだからそれくらいわかるよね？

実際RX-Rで峠系のモタスポ楽しんでる人達ならわかるんだが
どんなに弄った旧アルトワークスもってこられても正直、軽ターボは眼中にないよ
RX-R乗ってると、タイム的に見てもライバルはインテRとかエボ、インプとかのクラス上のクルマになっちゃうからね

1993香港・北京ラリー
(総合5位、A-5クラス優勝)
https://youtu.be/BcHcA1ESh58

93’アジア・パシフィック・ラリー・チャンピオンシップの1戦として開催。
マイケル・リュウのドライブするRX-Rがエントリー。
スバルワークス勢のレガシィに次ぐ総合5位に入賞。
この下にはプライベーターのランサーエボリューションやレガシィ、パルサーGTI-Rなんかの2リッターの4駆ターボ勢がわんさかいらっしゃったわけでw
0782阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 17:17:58.66ID:8YEfVnZ1
ノーマルRX-R＝100馬力軽ターボの速さ

厚揚げRX-R＝120馬力の軽ターボの速さ

なんだから
もはや過給機はノーマルのままで充分ですよ
このエンジンでパワーが足りないなんて思う事はまずない
0784阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 17:57:42.61ID:v4ML7f7N
>>779
ワークスは改造ベースとして捉えると魅力的なんだが
実際、修理代やらメンテ代でタービン交換までお金がまわせない
現実的に考えると過給機いじらんでもバカっ速いヴィヴィオが
コスパは優れてるかもな
0785阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 18:24:57.77ID:341AaVXS
>>780
プレオ用の方が容量大きくて余裕あるって話聞いたけど
大きい分取り付けもしにくいとか
回転数はプーリーでどうとでもなるやん
0786阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 18:46:39.44ID:Du4IeNDR
>>785
MSCの性能は許容回転数で決まるんだな
プレオ用S/CのAMR500は
S/C単体の容量がデカくても許容回転数が低いから
高回転型エンジンのヴィヴィオに使ってもイマイチ効果は得られないばかりかデチューンになってしまう
0787阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 18:53:19.95ID:EpKsWiwF
>>778
120馬力のチューンドAZ-1よりも90馬力のヴィヴィオのラリー車の方が
ヒルクライムで30秒以上も速いのは凄いな
0789776
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2018/01/27(土) 18:59:57.53ID:a4qIbUs2
>>779
俺はカプチーノを買ったよ。
お互い散々だったよな。

そもそも自動車雑誌が正しくヴィヴィオRX-Rの性能を報じてい無いのが原因だよ。
俺は当時「Kカー・スペシャル」を購読してたが出て来る軽カーって
アルトワークス、ミラターボ、ミニカダンガン、AZ-1、ビート、カプチーノだぞ。

RX-Rの真の性能を知ったのはウ〜ンと後の事だし。
クソだな自動車評論家って、メーカーから金品を貰って良いコトしか書かない。

読者に本当の事を伝えようと言う気は無いらしい。
0790阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 19:08:32.23ID:Du4IeNDR
>>787
S/Cとターボではエンジンフィーリングが全然違うからね

S/Cのヴィヴィオはどっちかというと1500CCのハイチューンNAのフィーリングに極めて近い

ヴィヴィオがスペック以上に速く走れるのは大排気量NAのようなダイレクトなトルク感と
「軽自動車髄一の切れ味鋭いレスポンス」を持ってるからなんだな
最高出力に達するまでのレスポンスが鋭ければMAXパワーはそこまで必要ない
あとは剛性の高いサスペンションだからドライバーも安心して踏んでコーナーに突っ込んでいける
それがヴィヴィオの速さの秘訣だと思う

昔のホンダのNAタイプRシリーズによく似てるんだよね
僅か200馬力しかないNAがサーキットでも300馬力とか400馬力のハイパワーターボ車よりも同等以上に速く走ってたでしょ？
あれは研ぎ澄まされたNAならではの鋭いレスポンスがあったからなんだな

馬力でクルマの速さが決まるほどモタスポは単純な世界じゃない
タイムにはいろんな要素が絡んでくるからね
実際に自分で走る様になるとよくわかる
NAの軽自動車でも信じられないくらい速い人もいた
攻めすぎて崖下に落ちて御釈迦になってたが(笑)
0791阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 19:16:22.37ID:EpKsWiwF
>>789
当時の雑誌はよくわからんが
歴代の軽自動車特集を組んだ雑誌を見ても
ワークス、ミラ、ダンガンまで紹介されてあるのに
何故かヴィヴィオだけが紹介されてなくて
プレオとかR1が紹介されてたり...
編集者にアンチヴィヴィオがいるのか？(笑)
と思うカー雑誌は知ってる
0794阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 22:12:20.49ID:VwZDAJpY
>>787
ターボは熱ダレで出力低下割合が大きいからな
熱の影響を受けずに安定したパワーを瞬時に引き出せるのもスーチャーの魅力
0796阻止押さえられちゃいました
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2018/01/27(土) 22:52:00.21ID:7kv67xKb
>>775
あんたほんとヴィヴィオ好きなんだな
正直あまりにもヴィヴィオがナンバーワンな言い方でちょっとウゼーなコイツとは思ってるけど
そこまで徹底的にホメ千切れるんだから、戦ってもないけど根負けするわｗ
保存会の人じゃないんだよね？
あんたもヴィヴィオについて徹底的にまとめた記事を作ってくれたなら俺はぜひ読ませてもらいたい
その好きを掲示板のレスで終わらせてしまうのはなんだかもったいない
0797阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 07:40:29.99ID:zlLl6cwO
オレもw
赤字覚悟で自費出版してくれ。1冊買うからw
0799阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 08:21:05.26ID:A972NPMK
ここまでくればスバルのナンバーワンにもなれるんじゃねw
勿体無いよこんな所で書いてちゃwww
こんだけ自信ありゃ本でも出版すりゃ1000万部は間違いねぇw
0800阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/28(日) 08:55:09.22ID:zlLl6cwO
今朝も走ってきたけど、やっぱ最高に面白いクルマやなぁw
オイルクーラー全面にダンボール貼ってるけど、山を登り切ったところで油温105度、水温は85度しか上がらん。
0801阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 08:58:13.70ID:USHjyQeH
俺はマジで800円ぐらい出すよｗ
クルマの同人誌だって作ってる人そこそこいるからね
キレイな写真に先の解説を交えた小冊子みたいの作ったらマジメにそこそこいい雰囲気になるんじゃね？
0803阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 10:36:00.86ID:USHjyQeH
>>800
結構踏んでてそれ？
やっぱオイルクーラーついてると段ボール貼ってても全然違うんかね
なしだと普通に走ってても油110℃水80℃とかになるわ
0805阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 11:42:54.22ID:DHjBLrIs
>>791
2017年3月号のホリデーオートなんて凄いぞ
80〜90年代のスポーツ軽特集はやたらアルトワークス贔屓の記事で
スバルからはレックスもヴィヴィオも紹介されてなくて、何故かプレオ(それもRSじゃないやつ)
しまいには「スバルだけは軽自動車のパワーウォーズには無関心だったようで...」なんて書かれている

ホリデーオートのライターは軽自動車に無知な奴かとも思ったが、意図的にヴィヴィオを省いてるのは明らか(笑)
恐らくアンチヴィヴィオ派w

それとは逆に
歴代スポーツ軽自動車特集でしっかりヴィヴィオを評価してるのはカートップとベストカー
数年前に「モータージャーナリストが選ぶ最高のスポーツ軽自動車」っていう企画で

1位はビート
2位はカプチーノ
3位はヴィヴィオRXR

箱型タイプのスポーツ軽ではヴィヴィオは最高評価だった
0806阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 11:56:12.16ID:r1Z+JWbI
>>805
俺の評価も正にソレ！

性能は別にしてビート、カプチーノはカッコイイしな〜
次いで3位にRX-Rが入るのは納得の(正当な)順位だ。

何で25年前にその様な評価が出来なかったんだ？自動車評論家の諸君w
0807阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 12:07:21.65ID:acndN/XO
>>803
ほぼ全開走行でこの温度。
ちなみにブースト1.2、ROMチューン
油温110度で水温80度？水温低いように思うが、、

街乗りだと油温70度〜80度、水温80度。油温低すぎて燃費悪い。
ダンボールはずすとオーバークールやな。
0808阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 12:12:35.34ID:pOAvST78
>>806
金の流れ
メーカー（スポンサー）→出版社（マスコミ）→評論家
だから
メーカーが売りたい物を持ち上げるだけ
0810阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 14:01:32.93ID:AInm9ZbK
ヴィヴィオは部品の値上がりも痛い
子メタルが8年前の1.5倍しとるわ・・・
・・・部品出るだけまだマシかもしれんけど・・・
0811阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/28(日) 17:37:05.03ID:77/37Ird
まあ、新型ワークスでてからの雑誌企画だからね
スバルは軽自動車を作っていないし…

カーオブザイヤーなんかは、メーカーがジャーナリスト達をどれだけ接待してるかによる。
だから、メーカーには発表前に受賞車が知らされていてわかっている。
これはディーラーマンから聞いたｗ
発表前にキャンペーンの案内指示にメーカーから出向があったとか
0812阻止押さえられちゃいました
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2018/01/28(日) 18:40:02.81ID:USHjyQeH
いや、箱型は見た目が地味だからしょうがないべ
地味というかABCが派手すぎるというか
やっぱ一番大きな印象は見た目だもん
実際速いか楽しいかだとヴィヴィオも負けちゃいないけど、
みんなが読む雑誌の華を飾るのはやっぱ後輪駆動のオープンカーってのは当たり前のことさ
0813阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 00:16:56.89ID:4rUF5UOp
>>778
ドライバーの腕もさることながら
他社の軽自動車に比べてもチューニングパーツが極端に少ない中、
必要最小限のチューンだけでも今なおこれだけの速さを維持できるRX-Rは驚異的としか言いようがない
技術屋スバルが本気で造った軽自動車だったんだなと思うと胸が熱くなる
0815阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 13:03:18.42ID:sZTTeVOz
>>778
120PSのAZ-1より90PSのヴィヴィオの方が明らかに加速が早く見えるのはなんでだろ？
0816阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 13:19:39.47ID:FFSc6ldD
>>815
確かにパワー面で見ればターボの方がピークパワーを狙えるんだが
峠で重要なのは最大パワーよりも「トルクとレスポンス」
曲がりくねったワインディングで加速・減速を繰り返すコースでタイムを出すためには、
「いかに瞬間的に加速するか」が勝敗を決める。
そのためには「低速からの充実したトルクと鋭いレスポンス」が必要になる

その点で
スーチャーは下からトルクが出るし何よりレスポンスが鋭いので
パワー差を補って余りある戦闘力を発揮できるわけだ。
スーパーチャージャーのヴィヴィオが峠で120馬力仕様のチューンドKターボ車より圧倒的に速く走れるのはその辺りのエンジン特性が優れているからなんだな
ヴィヴィオの方が加速が早く見えるのは「瞬間的に加速する」能力がターボよりもスーパーチャージャーの方が優れてるから

まあ、芝さんクラスのエキスパートレベルになると
ライバルはあくまでエボ・インプあたりになるから軽自動車と比較するのは失礼なんだけどねw
これは比較されるAZ-1のドライバーが可哀相
0817阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 13:23:15.41ID:8ER2Jon5
>>811
逆。
メーカーが媒体のお客さん。
単純に広告費多く使ってるメーカーが優遇されるだけ。
0819阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 14:10:36.48ID:FJlgt772
ターボの方が馬力出せるから優れてると思い込んでる人達が日本には非常に多いけど、
加速自体はターボよりもS/Cの方が優れてるからね

「加速性能」で究極の速さを目指すなら尚更S/Cの方が有利かもしれない

直線コース上で停止状態から発進、ゴールまでのタイムを競う加速命のドラッグレース。 その最高峰、トップフューエルクラスで活躍するドラッグスターも
スーパーチャージャー仕様V型8気筒エンジンをミッドに搭載、
燃料はニトロメタン90%、メタノール10%の混合燃料使用で「最大8000馬力」以上を発生させて0-400mを僅か4秒台で駆け抜ける
ラグのないS/Cで「8000馬力」失神必至だね(笑)

https://youtu.be/fdvNMfYxNyo
0820阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 14:17:19.63ID:TcHnRthj
ヴィヴィオは歴史に残る素晴らしい車
→ わかる

ヴィヴィオの素晴らしさを理解しててヴィヴィオを褒め称えてる俺サイコー
→ マジ勘弁
0821阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 17:31:54.65ID:zYl+K34e
ネットに転がってるn-oneとかコペンの100回転ごとのパワーチェック数値見ると、5000回転位までヴィヴィオは馬力もトルクも負けてるから、街乗りやミニサーキット辺りならそっちの方が走りやすいような気がする。
ちなみに自分のヴィヴィオの数値と比べた(補正無しの軸出力で90馬力)
一度、どんなもんなのか現行の軽ターボに乗ってみたいわ。
0822阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 18:51:07.02ID:6K+y6Pj+
トルクはあっても今の車はレスポンスが悪すぎるから話にならんよ(笑)
最近のターボ車も比較的低速からトルクは出せるようになったんだが
電スロの採用でアクセルのレスポンスが著しく低下しちゃったから、それが速さに繋がらないんだな
あとは車重の増加とバネ下重量の増加も要因

日常の乗りやすさでいったら遥かに使いやすい車にはったが、
速さで言うと現在の軽自動車は旧規格時代より退化してる
電スロはダメだな

WRXstiのコンプリートカーよりも鋭いレスポンスとさえ言われる
ヴィヴィオの機械式スロッル＋MSCの
レスポンスを体験しちゃうと、現在の下からトルクの出るターボ車に乗っても
アクセルを踏んでからブーストがかかるまでにツーテンポ遅れるあの感覚はカッタルく感じてしまう
0823阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 19:13:00.30ID:4rUF5UOp
シャシダイ上の数値と実走での速さは全く別問題
重要なのはレスポンス
120馬力のチューンドAZ-1より30秒以上も速く峠を登りきった90馬力のヴィヴィオの動画がそれを実証してるよ
0824阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 20:11:11.95ID:LQUS+8QN
まあ、レースではコーナーの立ち上がりでヴィヴィオがリードして、ストレートの終わりでワークスに抜かれるのがデフォだったけどね。
0825阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 20:44:32.15ID:6K+y6Pj+
アルトなんてそんなに速かったっけ？
TC2000タイムもヴィヴィオは1分13秒台だったけど
同世代のアルトワークスは1分16秒後半だったし
現行アルトワークスに至っては1分18秒という鈍亀ぶりw
スズキの80馬力エンジン積んだ超軽量モデルのケーターハム160でさえ1分14秒台だからね
スズキのエンジン搭載車はストレートも言うほど速くなかったよ
改造車でも速いのはコペンのイメージしかないかな
サーキットよく走るけど、ストレートでもアルトに抜かれる事はまずないよ
NOS付きってのもあるかもしれないけどね(笑)
0826阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 20:49:59.75ID:6K+y6Pj+
ちなみに
自分のヴィヴィオ、本庄だと140馬力仕様のAZ-1より速いですよ
自分の知る限りそこまで速いアルトは見た事ないかな
アルトで速いっていうのは年配の人達の「都市伝説」なんじゃ？(笑)
0828阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 21:24:06.95ID:UapEGWXP
ヴィヴィオでサーキット走ってる人は極端に少ないから
改造パーツが多くサーキットでも走ってる人の多いアルトワークスとかAZ-1とサーキットで比較するのはナンセンスだろ？w
ヴィヴィオの主戦場は峠競技だからそこを履き違えるのもどうかと思うぞ
0829阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 21:38:15.23ID:4rUF5UOp
>>824
それが本当だとは思えないな
ミッドシップ、４独サス、低重心の優れたパッケージに
SUZUKI製のターボエンジンを搭載したAZ-1なんて
確実にアルトワークスより速いんだし、そのAZ-1の120馬力チューンドカーよりも、最小限のチューンドで圧倒的に速く走ってるヴィヴィオの方が優れているんじゃ？...(^_^;)
登りで30秒の大差って...
勿論ドライバーさんが凄いってるのもあるけど

サーキットの動画でも
普通に考えてチューンドカプチーノの方がチューンドアルトワークスより速いよね？
ヴィヴィオの方がコーナーもストレートもチューンドカプチより速いって事は...(^_^;)
0832阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 22:13:51.23ID:UapEGWXP
関西だと
ヴィヴィオでサーキット走ってるのは
ほとんど見ないからな
関東あたりの本当に速いヴィヴィオを見た事がない人なら
当然ヴィヴィオの速さは知らないわけで
アルトの方が改造パーツが豊富な分、
ストレートの長いサーキットではアルトが絶対的に有利な車だと思うのは当然だからな

動画の赤いヴィヴィオが仮にセントラルに遠征してきたら関西のアルトワークス勢はすぐ撃墜されると思われる
チューンドワークスのパワーをもってしてもこのヴィヴィオにストレートで追い付くのは容易じゃない
0834阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 22:43:42.63ID:Y2x5gJxK
電制スロットルはレスポンスがとかって…
わざとそういう制御してんのを分かった上で言ってるんだろうな

あと、シャシ台での馬力ってのも、その馬力が出るまでのレスポンススピードはどうなのよ？
0835阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/29(月) 22:53:12.40ID:qvUTAoqm
ここは
ヴィヴィオをライバル視してる奴がちょくちょくやってくるねw
上の人が言ってる様にヴィヴィオでサーキット走ってる人なんて殆んどいないだろ？

アフターパーツが多くサーキットを走ってる人も圧倒的に多いアルトワークスの改造無制限車が、
パーツも殆んどないような最小限の改造しかしてないヴィヴィオにコーナーで圧倒されて、
ストレートの後半でよーやく追い付けるって時点で
ハイパワーチューンドカーとしては遅すぎますよ(笑)

広報チューンインチキなしのアルトワークスは0-400m何秒だか知ってますか？

TC2000をフルノーマルの吊るし状態で1分13秒台で走る事ができますか？

吸排気程度のライトチューンで海外ラリーに参戦して300馬力の2リッターターボより上位でゴールしちゃったり、
完走さえも難儀なWRCに参戦して格上のクルマ相手に何度もクラス優勝なんてアルトワークスに出来たかな？

レギュレーションのない改造車の草レースは
耐久性無視して改造すればどんな車でも速くできるけど、
WRCで何度も優勝できる軽自動車なんてヴィヴィオ以外は未来永劫現れないでしょ？

ヴィヴィオの偉大さはそこにあるんだよ

アルトワークス程度で粋がるのは恥ずかしいっすよ
とくに現行ワークスの駄作っぷりときたらw

身のほど知らずもいいとこw
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2018/01/29(月) 23:29:26.17ID:glMHjTSh
そうか？
俺は550の二代目アルトワークスってケッコー好きなんだけどなー

ナニが良いって、、、マニュアル(手回し)ウィンドウとノンパワーステアリングの所がねw
0839阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 23:41:52.28ID:TcHnRthj
おい、おまえら

> ハイパワーチューンドカーとしては遅すぎますよ(笑)

このセリフをフリーザ様の声で脳内再生してみろ
めっさじわるｗ
0840阻止押さえられちゃいました
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2018/01/29(月) 23:58:54.91ID:iHxia4ig
撃墜で良いじゃんw
0842阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 01:33:02.09ID:s1kRib3N
アルトワークス？
冗談だろ？(笑)

アルトよりも遥かに戦闘力の高いMRのAZ-1の120馬力ハイパワーチューンドカーでさえヴィヴィオに30秒も圧倒的な大差で負けてんのにw

自分の好きな車を贔屓したい気持ちもわからなくはないが、アルトの話題なんか出した所で惨めな思いするだけやぞ
0845阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 10:02:53.44ID:1Sn0UphZ
>>824
え？w
なんか言ってる事が支離滅裂なんだけど(笑)

コーナーの立ちあがりでヴィヴィオがリードする(加速力がヴィヴィオの方がある)
のにストレートの終わりでワークスにぬかれる？って
可笑しくないか？(笑)

コーナーの立ちあがりでヴィヴィオがリードするって事はトラクションと加速力にそれだけ差があるって事になるね

加速力の劣るワークスがストレートの終わりでどうやったらヴィヴィオを追い越せるんだい？

ストレートの終わりにコーナーがあってコーナーの突っ込みでヴィヴィオを追い抜かす展開なのか？w

４独サスでコーナーリングにも圧倒的なアドバンテージを持つヴィヴィオにコーナーの遅いアルトが突っ込みで勝てるとも到底思えないのだがw

キミが足りない脳みそで想像してるほどS/Cの速さはヤワじゃないぞ
S/Cヴィヴィオの加速力とトップスピードの伸びはターボのアルトワークスより遥かに速い

動力性能でも
0-100Km/h加速
8秒98(KK3RX-R前期)
8秒68(KK3RX-R後期)
10秒40(HA21Sアルト前期)

最高速
183Km/h(KK3RX-R)
172Km/h(HA21Sアルト)

0-400m
16秒08(KK3RX-R前期)
15秒58(KK3RX-R後期)
16秒34(HB21S前期)
17秒01(HA21S後期)
15秒41(HA21S改広報チューンド)
15秒21(HA21S改120PSチューンド)
15秒18(KK3RX-R改105PSチューンド)

加速力はターボよりもS/Cの方が優れるのは明らかだし、
ストレートのトップスピードの伸びも3気筒のアルトより4気筒のヴィヴィオの方が遥かに伸びる

実際TC2000のタイムで比較すれば明らかで
アルトとヴィヴィオではバックストレートでトップスピードが15Km/h以上ヴィヴィオの方が速く
最終コーナーの旋回速度もヴィヴィオの方が圧倒的に速かった

その差がTC2000の
1分13秒35(KK3RX-R)
1分16秒93(HA21Sアルト)
なんだよ

こんなに速さに差があるのにどうやってストレートの後半でヴィヴィオを抜けるのか知りたい(笑)
0846阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 10:17:39.99ID:1Sn0UphZ
>>824
実際走ってる人ならわかるんだが、
FF RX-Rにコーナー立ちあがりで離されたら
その後のストレートでRX-Rに追いつくのは1800CC/200馬力のインテRでもかなり厳しいくらいなのに
660CCの軽自動車同士で
加速力の勝る車に1度立ちあがりで離された差をその後のストレートで挽回して追い越すなんて事は
不可能なんだよ(笑)
どんなチューニングカー同士でもね

セントラルの長いストレートでも100馬力ターボのアルトが、NAで60馬力しかないトゥデイに直線でも追い付けないくらいなんだから

まあこーいうのは
TC2000ノーマル軽自動車ラップでも見てもらえれば
キミが妄想してる程アルトワークスが高性能な車じゃないのが理解できると思うから無駄な議論はしなくて済むよ

そもそも
ここはヴィヴィオのスレだからアンチがアルトの話してまで居座るとこじゃないよ
アルトスレにいった方がいいんでない？
0848阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 10:46:44.12ID:PXVAkTkC
＞レースではコーナーの立ち上がりでヴィヴィオがリードして、ストレートの終わりでワークスに抜かれるのがデフォだったけどね


逆だよ逆www
チューンドワークスと走ったと仮定して
普通はコーナー立ちあがりでワークスがリードして
ストレートの後半(コーナー進入手前)でヴィヴィオが詰める展開になるんだがなw

サーキットも峠も
コーナーの後のストレートのトップスピードの伸びは、その前のコーナーリング速度の速いクルマの方がトップスピードが高くなる
0849阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 10:59:38.11ID:PXVAkTkC
＞セントラルの長いストレートでも100馬力ターボのアルトが、NAで60馬力しかないトゥデイに直線でも追い付けないくらいなんだから

todayは車重が軽いからな
トルクがないから峠だと大した相手ではないんだが
コーナー激速だから平地のサーキットなら100馬力程度のワークスよりNAで58馬力程度のtodayの方がストレートも全然速いw
0850阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 12:48:52.11ID:zSgUoQJv
立ち上がりのスーチャー
トップスピードのターボ
延々と続く直線ではターボの方がグングン伸びていくんじゃないかな
0851阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 14:22:14.87ID:PXVAkTkC
>>850
まあだいたい当たってる

正確には
加速力はS/C
最高速はターボ
ちなみに気筒数が多いほどトップスピード(最高速)は伸びる

ターボ車もスーチャー車も乗った事がない若い奴だと
どっちが優れてるかなんてわかるわけないわな(笑)

海外ほどスーパーチャージャーチューニングがまだ普及してない日本での過給機の世間的なイメージなんて
ターボ＞スーチャーって信じてる人達が殆んどだからな
車に無知な人ほど「ターボの方が優れてる」と思うのは当然な事だわな
オレも初めはそうだったしw

排気エネルギーを利用して過給するターボと
クランク出力から吸気をサポートするS/C
エネルギー効率でみれば圧倒的にターボが有利なんだが、過給が得られるまでタイムラグがあるのがターボの泣き所で、
アクセルオンに対するレスポンスの鋭さや瞬間的に加速する能力(瞬発力)はどーしてもスーチャーよりも劣ってしまう

一方、高回転での効率はターボに劣るが、スロットルレスポンスの速さに優れ、アクセルの微細な動きでトルクを上手くコントロールできる等、
要求性能に対するセッティング能力でいえばスーパチャージャーに分がある

簡単に言えば
ターボ→「最高速」有利
スーチャー→「加速」有利
と思ってもらえればいいだろう

なので加速性能(厳密に言えば瞬発的に加速する能力)はスーパーチャージャーの方がターボよりも優れている
だから直線コース上で停止状態から発進、ゴールまでのタイムを競う「加速命」のドラッグレースの最高峰、
トップフューエルクラスで活躍するドラッグスターもスーパーチャージャーを採用しているわけだ
巨大なルーツブロワ式のスーパーチャージャーを組み合わせたV型8気筒エンジンをミッドに搭載、
燃料はニトロメタン90%、メタノール10%の混合燃料使用で「最大8000馬力」以上を発生させて0-400mを僅か4秒台で駆け抜けるドラッグスターの加速は凄まじいぞ
1回走る毎にエンジンOHは必至らしいw
「瞬間的に加速する」究極の加速力を求めるとスーパーチャージャーに辿り着くって事だな

まあ市販車の世界だと
今はロトレックス式(遠心式)のS/Cも出てきたから高回転の効率も落とさずに
最大パワーの面でもターボに劣らないパワーを追求する事ができるようになった

チューニングカー世界1決定戦(WTAC)のプロアマクラス(マシンはプロのファクトリー仕上げ、ドライバーはアマチュアのクラス)で
現在世界最速のマシンはK24にロトレックスS/C過給で750馬力も出してるオーストラリアのCR-Xで、
1000馬力近いチューンドターボのエボやGT-R、RX-7よりも圧倒的に速く、2年連続でクラス世界一になった
チューンドカーの世界でも、もはやS/Cのチューンドカーがターボ車のチューンドカーを凌駕する勢いだ

ただロトレックスS/Cにも弱点があって
高回転の効率に優れる分、低回転域の過給レスポンスが甘く、この点はルーツブロワS/Cの方がより鋭いレスポンスを示すため、
「瞬間的に加速する性能」で見れば、昔ながらのスーパーチャージャーであるルーツブロワ式S/Cに分があると言われている

まあ、ターボ、スーチャーにもそれぞれ、一長一短はあるんだが
1度でもS/Cのアクセルに瞬時に反応してトルクの出る感覚を覚えるともうターボエンジンはかったるくて乗りたくなくなるのも事実なわけで

高回転が苦手といわれるルーツブロワ式S/Cを採用しながらも9000回転オーバーまでトルクを維持するエンジンを実現したヴィヴィオRX-Rのエンジン。
ルーツブロワ式のS/Cで9000回転まで常用できるエンジンなんて世界中探してもないぜ
グループBのランチャ037もデルタS4もルーツブロワ式S/Cを搭載していたが8500回転まで回るのがいっぱいいっぱいだったんだから

その点を考えても
こんな変態エンジンを作り上げた富士重工業に拍手を送りたい
0855阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 14:49:02.08ID:VlxZlb5/
ヴィヴィオと迷ったあげく
ターボの方が速そうってイメージだけでスズキとかダイハツの軽ターボ買って
後悔しまくってる奴らを何人も見てきたw
なんでも、当時のスズキ社の某軽ターボは広報車と市販車ではまるっきり性能が違ったらしい
0856阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 15:47:32.10ID:5SmsgvJU
>>855
過去所有した軽自動車
550丸目ワークス(CL11V)
660ワークス(CM21S)
660ワークス(HA21S)
ミラTRXXアバR(L502S)
vivio RX-R (KK3D)

ワークスは550のが1番速かった。
C系後期以降はモデルチェンジする度に遅くなっていった気がする
HAワークスは過去所有のどのワークスよりもあきらかに遅かった
後に雑誌のワークスが改造車だと知った時は唖然としたな
エンジンだと文句なしにRX-RでS.A.Bのシャシダイで廃屋入れたらノーマルで92馬力も出てて
加速力はRX-Rだったが
スピードの伸びはRHB31ターボに変えたL502が1番だった
軽最速っていうとvivio RX-Rとワークスばかりが注目されがちだけどL502Sミラを挙げる人が少ないのはなんで？
筑波タイムもvivioの次に速い1分14秒台なのに
ワークスよりL502ミラの方が全然速かったんだけどね
0857阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 17:06:45.88ID:PXVAkTkC
初代アルトワークスが登場した時のインパクトがあまりに強烈だったのと
昔の雑誌でアルトワークスの広報車や改造した車が出したタイムが多くの人のイメージに残ってるのだろうね
550CC時代まではアルトワークスが文句なしに最速だったけど、660CC時代はヴィヴィオと4気筒のミラの方が明らかに速かった

アルトワークスが速いと
言うより極端に改造したアルトワークスベースの車が改造レベルの少ない車に比べれば速いだけなんだよね

だからアルトワークスが軽自動車最速か？と言われると正直疑問(笑)

実際、ノーマルのアルトワークスはとても軽自動車最速というレベルではなかったし、
ノーマルタービンにブーストアップを施したライトチューンレベルでは
ヴィヴィオやミラには勝てなかった

4代目ワークスあたりからは１部の人が過大評価してるだけな気もする
0858阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 17:12:35.72ID:FWMWdJ5a
まーたこの流れか？
アルトなんか眼中にないし興味ないからいい加減アルトネタはよそでやってくれ
0861阻止押さえられちゃいました
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2018/01/30(火) 19:34:00.90ID:rUi4ickr
>>856
俺未だにズルズルL502SアバRも乗ってんだけどそんなコト言う人はじめて初めて見た気がする
タービン換えてブーストかけてもあんまり速い気しないんだけど比較すると意外と速かったりすんだよな
まぁそれでもH型アルトは速かった気もするが
いや少なくとも同時期のヴィヴィオやミラと比べてアルトはもっとも”速い気になれるクルマ”ではあったと思う

ヴィヴィオはもっとストイックに現実を突きつけてくる感じがする
リズムに乗ればイケイケ気分になれるけど、そうじゃないときはちょっとダルい
0862阻止押さえられちゃいました
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2018/01/31(水) 00:45:43.98ID:Woe5lqc8
ターボ車はブースト効いてきた時のトルクの盛り上がりとブローオフバルブ(大きい音のに取り替え後←ココ大事)の音が速くなった気にさせる

だけ…


あと、個人的には、最近出てきた電動コンプレッサーが軽自動車にも普及したら面白いと思う。
0863阻止押さえられちゃいました
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2018/01/31(水) 07:15:16.91ID:1RIFjGmO
ヴィヴィオRX-Rにしても旧型のアルトワークスにしても個体その物が今は無くなって来ている。
そして中古車市場に出て来るソノほとんどがかなりの走行距離のご老体揃いだ、、、

そこで当時のNAで走行距離の少ないアルトをターボ化しレースに出たり販売してるショップが有ったろ？
百馬力以上のモノも作ってるみたいだけど実際の走行性能はドンなもんなんだろうね。
0864阻止押さえられちゃいました
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2018/01/31(水) 07:31:25.78ID:xVFlN55H
台数出た上にワゴンRとかの部品流用できるアルトの方が、何やるにしても有り余るほどパーツが豊富
いじくって遊ぶにはヴィヴィオよりよっぽど楽しい

雪上ではリアサスの限界が低いから、すぐにケツが出る
ヴィヴィオより速くはないけど振り回して遊ぶならテールハッピーなアルトも楽しい
アルトは低い速度域で遊べるが、ヴィヴィオはヤバい速度まで突っ込まないとケツが滑らない
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2018/01/31(水) 09:21:42.14ID:ZJK7zKZU
もう比較はいいよ。そんなの個人の主観もあるんだから
気に入った車に乗って、楽しかったらそれでいいんだよ
他車との比較で速いとか・・・正直どうでもいいんだけど
だったら来なくていいって言われるだろけど、そこは読んでないから
大切に長く乗り続けたいので、そんな情報が欲しいし、意見交換なんかをしたい
0866阻止押さえられちゃいました
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2018/01/31(水) 10:56:33.50ID:v6B2D9JS
RX-SSのシートベルトキャッチがバカになってロックできなくなったので、助手席側に挿して使ってた。
いいかげんマトモなのに取り替えようと思って外そうとしたら、ナットのサイズ16なのな、アレって。
16のレンチ買いにいったけどそんなﾚｱなサイズ置いてなくって結局取り寄せ。
レンチ届いたんで「4ドア車でもいいだろ」と思ってビストロスポーツのを外したら不適合(ｰｰ;)
仕方ないんでﾄﾞﾝｶﾞﾗ置いてるRX-Rの助手席側シートキャッチ外して使ったわ。
0867阻止押さえられちゃいました
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2018/01/31(水) 14:26:26.66ID:Woe5lqc8
うちのは運転席のシートベルトの一部が素麺状になってきてる。
中古を探そうと思っているけど、２ドアヴィヴィオの運転席用なら大丈夫なのかな？
グレードによって合う合わないはあるんだろうか？
どなたか分かりますか？
0868阻止押さえられちゃいました
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2018/01/31(水) 18:07:29.62ID:zzqOCUci
麺つゆでもかけてやれ👌
0869阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/01/31(水) 20:24:58.68ID:ehXWaV7m
おうもう旧規格アルトなんか腐って腐ってマトモなタマはどこにもねーよｗ
ヴィヴィオの方がずっと残ってるんじゃないかな
>>864
その動きの差めっちゃっくっちゃわかる！

雪で遊ぼうと思ったらアルトっていうかリアホーシングのほうがラクに楽しめるよね
ヴィヴィオは確かに速いんだろうけど気持ちイイ動きに至る領域がハイレベルすぎてヤバいわ
シャシがいいのは分かるんだけど良すぎてミスったときにリカバリできない危険なトコまでいってしまいそうになる
安定するクルマは初めは安心できるような印象を受けるけど、一線を超えると乗りこなすのがとても難しくなる
0870阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2018/02/01(木) 10:30:29.50ID:8fC+rp84
出来の悪い昭和のチューニングカーじゃないんだから
乗りこなすのが難しいなんて事はないからな(笑)

初心者から爺婆、エキスパートのラリーストまで
誰もが扱いやすく容易に乗りこなせる車だ
しかも軽自動車の中でも、かなり乗りこなし易い車だと思うぞ

ペダル類の位置といい、シフトの位置といい、最適なドライビングポジョンといい、
とことんドライバー優先で作られた車だから
ドライバーもリラックスした姿勢で運転に専念できるし
S/Cだから下からトルクも出るので無理して高回転を維持する必要もない

更にヴィヴィオはステアリングインフォメーションが秀逸だから
レーシングスピードでカッ飛んでいる時でも
ステアリングを通して身体に伝わって来る路面状態やタイヤの接地感覚が
手にとるようにわかるんだな
車が「これ以上無理すると限界こえますよ〜」っていうのをしっかり伝えてくるから
ドライバーも安心して限界ギリギリまで攻められるし、限界を超えても軽自動車だからコントロールも容易にできる

RX-Rが速くて限界高いっていっても

600馬力オーバーのデルタS4とか300Km/h出るF40みたいなクルマじゃないんだからw

一線を超えようが
軽自動車が乗りこなすの難しいとかないからね(笑)
RX-Rに変なイメージ持ちすぎw

そもそも
乗りこなすのが難しいクルマだったら、WRCで優勝なんか出来ないし、TC2000で軽最速ラップ出したりなんてできないよw

ラリーカーや優れたスポーツカーってのは
「扱いやすくて誰でも乗りこなし易い車であること」が絶対条件

じゃないと速くは走れない

RX-Rがめっぽう速いのは
優れたパッケージに加え、扱いやすくて乗りこなし易いからなんだな
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