軽のオイル交換は1万kmに1回で十分か? [無断転載禁止]©2ch.net
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もちろん一律10000キロではありません。
取扱説明書に準拠してエンジンオイルを交換しましょう。
参考までに、最近の軽自動車は、性能品質が向上して
メーカーの指定するオイル交換サイクルも昔より遥かに伸びている傾向にあります
業者の商魂「3000キロ」に洗脳されて無駄な交換をするのは、
実に愚かなことです。
エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても天下りの養分だらけだから、レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。
通勤なら今の軽なら十分だよ。
【スバル車の取扱説明書より抜粋】
※1 エンジンオイル消費量は新車時から数千km走行すると安定しはじめます。
また、厳しい運転条件(悪路、山道、登降坂路、交差点などでの急加減速の繰り返し、
またはエンジンの高回転使用頻度が高いなど)での走行時は、通常に比べて
エンジンオイルの消費が早くなることがあります。このような使用の頻度が高い場合、
1000km走行あたり0.5L〜1L消費する場合があります。早めの点検・補充をお奨めします。
関連スレ
オイル交換は1万`に1回で十分 39
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1477639171/l50
軽自動車のオイル Part.3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1463859358/l50
ターボ付き軽のオイル Part20
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1462543316/l50 MT10の添加剤で、カムを保護しないと、ドライスタートはすべての車で起こるので
すべてのカムが激しく削られてちびていくよな まあ、削れるとかいうのは、ほぼ都市伝説なんだけどねw
考えてみれば判るが、エンジンは毎分何千回転もしてるわけで
これみよがしに削れるなら、40〜50万キロももつはず無い
それに、だいたいの車は、エンジン以外の不具合で廃車になる
車体や足回りは腐りきってるけど、エンジンは元気とかザラだから そもそもエンジン破壊の原因も、大抵は
スラッジによる詰まり・ライン詰まりにより焼き付き
エンジン削れて壊れるとかいう事例は、ほぼ無いわけだが 例えば、自分の場合
機材ケースのプラ取っ手がとれたんで、取っ手代わりに金属ワイヤーを付けた
そしたら金属ワイヤー通してるケース側の金属穴が削れてワイヤーとれたんだよ
それと同じで、エンジンがガンガン削れるなら、使用途中で分解修理という行程が有るはずだが
実際はほとんどの場合、廃車までエンジンは元気なまま
つまり、普通にオイル入れて交換してる限りは、まず削れて壊れる事は無い
実際、外国のヤバイ地域では、トヨタ車乗ってるけど1回もオイル交換した事ない
とかいうのが普通 オイル関係で一番やばいのは
長期交換しないでたまったスラッジが、ライン等をふさいで
結果、ホース抜けたり焼き付いたりする故障
削れに関してはまったく考慮する必要は無い
余談だが、オイルはゼロスタートからでも、わりと速攻エンジン内に行き渡る
スタート時に削れるっていっても、全く問題ないレベルだし
そもそも、ピストン等はスタート時は冷えて金属が収縮してるから
走行時ほど内壁に当たるような状態では無い 安いオイルでもこまめに交換すれば大丈夫と信じ込んで
サーキット全開アタックでエンジン壊すのは何が原因?
新油なら規格が通ってるから大丈夫ってなら2ストみたいに常時新油が供給される構造なら
純正の一番安いオイルでレースやる人が居ないのもおかしいよな。 >>214
>安いオイルでもこまめに交換すれば大丈夫と信じ込んで
>サーキット全開アタックでエンジン壊すのは何が原因?
人の話を聞いてないのが原因 >>214
レースではレース用のオイルを入れましょう
ちゃんと書いてあります
たぶん2〜3回は書いてあるが? もはや、違法アクセスしてる事を隠さなくなったな
豚警備のおっさん >レースに出るやつが
>その車に低粘度のエコオイル入れて、車壊れた
という無理筋話をねじ込んでくる奴
間違いなく変人説 壊れる原因は説明できないんだな。
要は安いオイルの性能はギリギリ保証期間内ブローしない程度の品質だからだよ。
車は壊れなきゃメーカーとしては困るし、あまり早く壊れてもクレームになるから考えられてる。 >>219
真上に書いてあるのにw
それだけアホならどう説明しても無駄だろうな
ちなみに、安オイルだから焼き付いたわけじゃ無い
安くても高粘度オイルだったら焼き付かないから サーキットでオイルに神経使ってないやつは他のメンテもお察しだろうからオイルが原因とも言い切れんよ あと5年したら俺が答え出せるかもな。新車で買って8年目、走行距離12万キロでエンジンオイル交換は2万キロのときもあれば1万キロのときもある。
整備も車検のときだけ。
今のところの不具合はないけど、エンジンのパワーが下がった気がする。
オイルによるものなのか、10万キロ越えたからなのかは分からない。
ただ、言えることはエンジンオイルはしっかり交換したほうがいいと思う。
精神的に、オイル交換しっかりやってこなかったから壊れちゃうのかな?って言う不安感がつきまとう >>222
そんな考え持っている人が
そんな乗り方しないとおもう。
自分のじゃないから?? >>220
35GTRはモービル1の0w40指定でこれならサーキットでも問題ないとメーカーは言ってるが
日産の一番安い40番でも焼き付かないならなんで指定範囲に含まれてないの?
エンジンが壊れるからでしょ?同じ規格に通ってるからって品質はかなり差があるぞ。
レースに使うオイルだってワークス専用ブレンド以外は市販の公道用のオイル使うんだし。 >>224
そういう指定にして
もしユーザーが類似品のえたいのしれないメーカーのオイル入れてエンジン壊したら
メンドクサイ事になるからです
昔エプソンのインクジェットで裁判沙汰になったわな
1年保証品で三国製インク使ってもOK壊れてもエプソンが直せ
これを許さない場合は独占禁止法に抵触する
という判例が出てる >≫224
>なぜ?
よっぽど古い車でない限り
ハイオク指定車にレギュラーガソリン入れても問題なく走行できる
これ、豆知識な >>224
ちなみに
35GTRって日産ディーラー以外で整備すると保証対象外になるの
知ってた?w
実質、指定オイルが何だろうと関係ないでしょw
笑かすwww >>223
自分のだよ。10年前はなんだかんだ金があったからどうせ10年も乗らないだろうって考えだったからね。 >>226
それはハイオク仕様車だろ
ハイオク指定は国産だと35GTRくらいだよ
どっちにしてもエンジンにはよくないしガンガン走ったら壊れることはある。
燃費も極端に落ちるからメリットも一切ない。
レギュラー入れた時点でメーカ保証がなくなるからそんなバカなことする人はいないけどな。
まったく問題ないとかほんとに知識がない人は怖いな。 ハイオク指定車にレギュラーでも大丈夫とかオイルは3万キロでも大丈夫とかなんでそんなデマを流す人がいるんだろうか だいたい昔のエンジンと一緒にしてるからおかしい話になる
今のエンジンなんて性能が良いんだから1万キロ走ってもオイルはそこまで劣化しねーよ
毎年開発者もオイル交換しないで良いように技術進化させてるはずだし >>232
性能が良くなってるからエンジンオイルもシビアになるんですよ。頭大丈夫か… 実際ハイブリッドなんかは油温上がりにくいから混入する水分が抜けにくいし、
最近の車は高温で制御する傾向にあるから水温なんて100度超えないとファンが回らないくらい
昔はなかったEGRで煤だらけの排ガス再循環させてるしさ。
一番は暖気時間短縮のためにオイルの量が明らかに減ってること、これがオイルに厳しい。
ガソリンもHVも含めて今の方がオイルに対する負担は大きいよね。 なんで日本の掲示版は意見が合わないとすぐに馬鹿認定するんだろうか
海外掲示板だとせいぜい「あなたとは意見が合わない」とか「あなたがそう考えるのは勝手だ」くらいなんだが
いい加減、日本人も小学校からディベート習うべきだな >>230
>どっちにしてもエンジンにはよくないしガンガン走ったら壊れることはある。
>燃費も極端に落ちるからメリットも一切ない。
ちなみに、爆発力低いからエンジンには良い
ガンガンは走れない 出力が落ちるから
レギュラーは安いから燃費は良い
イメージだけで抗してくるアホの典型→>>230 >>235
ハイオク指定車にレギュラーで平気とか、馬鹿だろ。まったくエンジンに関して無知だから大丈夫って言ってるんだろ。
そもそも、それを言ってる人はハイオク車持ってない可能性のが高い。
それにエンジンオイルのメンテナンスを怠ると、タイミングチェーン不良、テンショナー、ガイド、オイルパン、オイルストレーナー清掃、交換するはめになる。これに伴い、オイル、フィルター、LLCの交換。
分かるかな?エンジンオイルってピストンだけじゃなく、それに付随してる部品にまで影響してるんだよ。 >>237
ここ軽自動車板な。GTRはオクタン価96以上で爆発させるからハイオクじゃねーと壊れるわ。死ねよ知ったか
ベンツの話し?ベンツはオクタン価92〜95だったよな。日本で流通してるレギュラーはオクタン価89〜91
運悪くオクタン価89ところで満タンにでもしてみろって話し。基本的には90〜91(限りなく92に近い)で流通されているから、とりあえず動くけどエンジンへの負担は大きい。
そもそも、そのベンツ長く乗るつもりないだろ。だったらいいんじゃないの。スーパースポーツカーでもレギュラーで大丈夫ってあふぉすぎる だってアフォやろ。ハイオク指定車でもレギュラーで大丈夫って。そんなやつがエンジンオイルは30000kmで大丈夫ぶいとか言ってるんだろ?
アフォすぎる。レギュラーとハイオクの違いも理解してない、どうしてハイオク指定されているのかも理解してない人が、昔よりエンジンは高性能だからエンジンオイルも交換しなくていいだってさww
馬鹿丸出しだな >>238
オレが悪かった
あんたが正しい
もう勘弁してください >>239
つまりお前=無知なわけだなw
ベンツ オイル交換でググった後
話のレスの流れ見てみろ アホ >>243
言ってる意味が分からない。とりま、ベンツにレギュラー入れる、オイル交換は超適当。君が貧乏にんのくせに見栄っ張りで大きい車乗ってることは分かった!あばよ いわゆる高級車(主にドイツ車)のオイル交換間隔は、2〜3万キロ毎
それもオイルセンサーの指示で交換するのがデフォ
これをふまえ、話の発端から読み直してみよう!
いかにアホな事言ってるかがわかるわな? >232
>だいたい昔のエンジンと一緒にしてるからおかしい話になる
>今のエンジンなんて性能が良いんだから1万キロ走ってもオイルはそこまで劣化しねーよ
>毎年開発者もオイル交換しないで良いように技術進化させてるはずだし
オイル交換しないようにというよりは、オイル性能がすこぶる上がってる
という事で、まあこいつも言うことはちょっとズレてるが・・・
>233
>性能が良くなってるからエンジンオイルもシビアになるんですよ。頭大丈夫か…
シビアになってる以上にオイル性能が上がってるから
良いオイルなら2〜3万キロ無交換は普通
しかもこれは、シビアなはずの大排気量車(主にドイツ製)が多い >>246
すまん、なにが言いたい?専用の高級オイル使えば定期的なオイルメンテナンスすれば大丈夫ってことかな。
だとしたらそう言えば?それと確か、日本では車の買い換えが普通だけど、ドイツではエンジンの乗せ換えが主流だったりするよね。なんでだろうね。
矛盾してるなあ… ちなみに GTRにレギュラー入れても普通に走ります
なぜなら、前にそういう代替えプログラムが組み込んであるから >>248
先頭数単語しか読まずにレス返すが
>何がいいたい?
お前がアホだという事を言いたい
わかったか? アホ >>248
>>245で、バスが10万キロ無交換で走った結果が出とるわな?
>走行後の劣化値が、普通のオイルの新油の値を下回った
と書いてある >>249
君は相当バカだね。
>>245なんて情報商材みたいで胡散臭い
オイルの性能が上がっているから2、3万km無交換で平気と言うなら、そう言えば?1リッター5000円以上のオイル使えばってさ。
安いオイルと高いオイルの劣化スピードが違うのは当たり前じゃねえかな。
入ってる添加物ちげーし。
GTRにレギュラーも大丈夫なんだぁ、へぇ〜、ベンツにもクラウンにもレギュラーで大丈夫って言ってる人って10年落ちで中古買った人だよね〜
そりゃ、長く乗らないもんねぇ。
今の車はセンサーついてるからノッキング起きないとか抜かすのかな?エンジン内部ではノッキングを起こしてますよ〜バーカ。ノッキングを起こすのをECUに伝達して着火を遅らせてるんですよー。
毎回毎回それでは、エンジン内部の負担は大きいですね〜 問題は
何故、特定の奴つけ狙って
他所までおいかけてこられるか だな 情報商材みたいの持ってきてどゆこと?2万も3万もするオイルに交換してれば20000万キロは無交換で大丈夫ってこと?しかも、普通のオイルの場合、10000キロ交換ではエンジンブロー起こしましたって書いてあるよ?ww
お前の言ってること矛盾しすぎだろww
https://i.imgur.com/u9LoWFW.png 実は、水漏れエンジンブローの原因がオイルスラッジだったりする事も有る
同様に全てのブローの原因がオイルのせいとは言えない ワコーズのフューエルワンが効果あるとか思っちゃうタイプだろうな。
あんなのキャブ車ぐらいにしか役に立たないだろ。いや、キャブ車にも役に立たないかな まず、高級なオイルを使えばって言ってない。てなると、ごく一般的なオイルを使用して交換時期は1万キロ以上でも大丈夫か?と言うスレだよな。
俺は、早めの交換じゃないと駄目派。
大丈夫だと言ってるやつが持ってきた資料
http://www.engineoilya.com/new/tenkazai/tokucyou/2man.html
そこに書かれてる中にこれ↓
https://i.imgur.com/u9LoWFW.png
一般的なオイルでは1万キロ交換でエンジンブロー起こすらしい。
ってことは、君が自信満々に持ってきた資料には一般的なオイルの場合は早めの交換をしなくてはならないと書いてある。 速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。 >>237
ハイオク仕様にレギュラーは本当に負担が大きいからメーカー保証もなくなるしやってはいけない。
そんな嘘を広めないでくれよ。
トヨタでさえメーカ保証がなくなると明言してるんだぞ。
>>246
それはオイルが減るから継ぎ足す前提なのと入ってるオイル量がかなり多いから国産と比べるもんじゃないよ
実際日本での使用では3万キロ交換じゃ持たないことが判明して修正された例も多い。 ふむふむ・・・
真っ赤だけどIP変えられない環境なんで
0時またいできました って事か 自称車に詳しい先輩ほど厄介な人はいないよ。
自分で壊して店にクレーム入れるのは大抵この人種だから。 ハイオク仕様にレギュラーとか、オイルは3万キロとか言ってる人って、10年落ちのポンコツを格安で買ってすぐ捨てるタイプのバカでしょ
「なんでそんな車検高いんだ!ぼったくりだ!」とか騒いで。 >233
>性能が良くなってるからエンジンオイルもシビアになるんですよ。頭大丈夫か…
情弱はこれだから困る 頭大丈夫か?
今頃はエンジン性能以上にオイルが進化してる
ドイツ車とかメーカー推奨で無交換
センサーで感知して最低でも2〜3万 下手したら5万交換くらいは普通だ
あと、エンジン性能!とかいうが、一般車の出力は何十年も前からほぼ変わってない
なぜなら、法律で規格が決まってるから
低燃費やらエコ性能に磨きがかかっても、パワー面ではシビアになって無いって事な >>266
ソースを出してくれたら話が早いよ。
2年以内のドイツメーカーの公式見解をね。
勿論日本での使用を前提にしてるから日本法人の公式見解をね。
そもそもドイツ車と日本車は考え方が違うし軽板なんで全て板違いなんだが
ソースが有るなら提示してくれれば読むよ。 >233
>性能が良くなってるからエンジンオイルもシビアになるんですよ。頭大丈夫か…
まずソースを貼れよ
あ… 情弱だから無理かw 燃費のため高温キープと暖気時間短縮のためにオイル量が少なくなってる今のエンジンはオイルに対する負担が大きいよ。
他に昔はなかったEGRで煤だらけの排気を再循環させてるのもオイルが汚れる原因だし。
トラックみたいに30Lとかオイルが入ってれば廃車まで持つかもしれんが。 >>233って、相当情弱だなw
>レギュラーは燃えやすいから燃焼タイミングずれてエンジン壊れる
とか言ってて、笑かす
燃焼タイミングがおかしくならないように、レギュラー用の裏プログラムが組みこんである
当然、国ごとに微妙に違うガソリン仕様にも、それ用のプログラムが組み込んであるんで
タイミングがおかしいと感じた瞬間、演算されてその燃料にあったプログラムで点火させる
これ常識範囲の知識だと思うんだけど?
情弱ってすげーなw ちなみに一般道はしってるような状況だと
圧縮率が低いんで、プログラム以前にメカ上の問題で誤爆なんぞしません
ご愁傷様w メーカーはエンジンが壊れる可能性有り! とか言ってるが、
最高出力落ちるんで、むしろエンジンは壊れない
しいて言えば、ハイオクはエンジン清浄剤入りなので
その部分では、レギュラーは弱い
ちょっとエンジン内の汚れが気になったら
一時的にレギュラー車にハイオク入れれば、エンジン内部は多少綺麗になる 195阻止押さえられちゃいました2017/12/02(土) 05:11:59.82ID:S2uJVLc8
>>188
安オイルってのは純正油の低グレード品とかね。
とてもサーキットには耐えないし汚れもたまる。
だから自動車メーカーもモービル1などの上級オイルを純正扱いで設定してる。
モービル1指定の車種すらある。
196阻止押さえられちゃいました2017/12/02(土) 05:21:00.59ID:S2uJVLc8>>197
>>192
最近の規格は燃費や環境性能重視で純粋な潤滑性能や清浄性は大して上がってないね。
その辺の性能も大事にしてるのが定番の上級オイル。
特に石油元売のモービルとかはコスパが良くてオススメ。(金があるならね)
仕入れ値リッター百円のキャッスル等になんかに期待しちゃダメだよ。
メーカーなんてコスト削減に必死で保証期間内に壊れなきゃいいわけだからね。
0w20指定のエンジンなんか10万キロ前にガタガタでオイル食いまくりの個体結構あるから。 ストーカーが可能な身内で
仕事場にしかPCが無いんで、夜は携帯からお邪魔してる君かな?
煽りが目的だから
一方では高性能オイルを推奨し、もう一方では高性能オイル高い
とか言い張る ダブルスタンダード どれだけクソ真面目にバカなことが言えるか競うスレはここですか ハイオク仕様にレギュラー入れたら保証がなくなる。
安い純正油と高い純正油(モービル1など)は明確に差がある。
何を意味するかもわからない粘着バカがギャーギャー言ってるのが滑稽だな。
こう言うバカはハイオク仕様にレギュラー入れてやっすい純正油を数万キロ交換せずに調子が悪くなったらディーラーに文句言うんだろうな。
そしてあしらわれてブチ切れるまでが定番。 GSでさえ交換しなければ良いと思ってる。
あそこはヤバい >>282
禿同
コロスケ買ってから
オイル交換が楽しくて7500km交換から5000kmで交換にしてる 節約したくてオレもコロスケ検討したけど、金銭面だけで考えると高く付くんだよな
入れたいオイル銘柄があったり、マメに交換したいわけじゃないと、安いところで交換してもらった方が金かからない
3000km3ヶ月とかで交換ならコロスケが安いけど >>246
ドイツ車のオイルセンサーの仕組みを知ってて言ってるのか?
車の設計してる奴から見れば、お前糞みたいに笑われてるぞwww >>286
トン。あれね。自分も欲しいんだけど・・・
買う金額+オイル代金考えたら寺でやって貰う方が良いかなと思い寺でして貰ってる おいオマエラ!
今すぐオイルキャップの裏側見てみろ!
な、何か… ヘドロみたいなの、いっぱい付いてる… >>289
割りとオイル換えてても乳化しやすいエンジンてあるよね、バイクだけど
車はなったことない。ブローバイ還元装置の関係?換気が良すぎるせい? オイル漏れもあったから、とりあえずオイル添加剤入れたわ
You Tube動画では黒垢も溶けるし、ゴムパッキンの弾力も回復するみたいね オイル添加剤で漏れが止まっても一時的だから、いつか修理するか廃車することにはなるんで気をつけてな なぜ廃車になる?
とりあえず、上からオイルかけてる上の方の漏れは止まった
溜めてる系の下の方からはまだ漏れてる
添加剤入れてまだ50キロくらいしか走ってないけど 20万走ってて、オイル上がりもオイル下がりも有る感じだけど
http://www.rootsangyo.co.jp/oilpu/guts.html
↑この添加剤がパッキン膨らます効果・エンジン内部の洗浄・摩擦軽減性能
を持ってるみたいなんでこれを使った
入れた直後から、石鹸塗ったようにエンジンの滑りが良くなった
アクセル踏むと、まるで氷の上を滑ってるように加速が良くなった
で、1日走って2日目になると、慣れたのか滑り感は感じなくなったが
高速乗ってみたら、最高速が10キロくらい高くなってるみたい やっぱ、エレメント付けるコネクタの根元の漏れが止まらない
緩んでるだけかもしれないが、
バンパーとマフラーのパイプ外さないとボルトを回すのも不可能みたい ディーラーの試乗車はセルシオでもランクルでもレギュラーだった。
レクサスは知らないけど。 >>298
ごめん、俺ディラーで営業してましたがハイオク入れてましたよ。場所にもよるんですかね 軽自動車こそ、いいオイルを入れたい
自分は、100%化学合成油だ エブリイバン買いまして現在3ヶ月で2600kmなんだけど
初回オイル交換どないしましょう?
一万キロまでかえなくてよろしい? >>301
新車はNAでも理想的には1000キロor1ヶ月で早目の1回、5000キロor半年で一回、その後は1万or1年で一回、以後1万毎に一回じゃね?最初のこまめな交換が今後のエンジンライフに大切かと…
ターボなら一万単位じゃなくて5000or半年単位…エレメントもお忘れなく。
まぁ理想なだけでNAなら一万に一回してりゃ少なくとも15万キロは壊れたりはしないと思うよ? >>301
302の言う通り、最初の交換は早めの方が良いと思う。今後を左右するかもしれないから。
個人的に、NAなら2回目以降は、1万km or 1年で良いと思う。
自分がそうだったし、10年以上乗ってもエンジンは全然元気だった。
よく、1万kmで大丈夫かなぁ?と言う人を見るけど、心配だったらオイルゲージを抜いて見て下さい。
オイルが真っ黒なら交換した方がいいし、綺麗とかサラサラなら交換する必要無しです。 >>304
入れた時の新油の色は?
交換後、何キロ走行か知らんが俺なら交換する >>305
初めは薄い飴色だった(エネオスサスティナ)
冬季ちょい乗りの連続とフューエルワン添加で1.5ヶ月1200kmくらいで褐色に
結構ブローバイガス臭く精神衛生上よくないので先日交換したわ
高いオイルだし本当はまだまだ潤滑清浄機能があったのかもしれんが >オイルが真っ黒なら交換した方がいいし、綺麗とかサラサラなら交換する必要無し
別にケンカ売ってるわけじゃないが、一概に言えないんだ。
車側の事情としては、ろくにオイル管理されてなかった中古だとすぐ黒くなるし、
走行距離が少なめでもチョイ乗りばかりくり返すと距離が伸びない割に汚れやすくなる。
オイルが汚れてないからと放置してたら、実はオイル経路が詰まっててオシャカという人も居た。
オイルの事情としては、元々の色が黒っぽいのもあったり、洗浄力の高いオイルはすぐ黒くなる。
オイルの粘度も、同じ新品状態でも
最近の車のオイルなら0W-20とかでサラサラシャバシャバオイルだし、
ちょっと古めの車用だと10W-30でややトロっとしてる。
走り込んでいくとサラサラになっていく上、さらに放置していると再びドロドロと粘っこくなっていく。
・・・なので、やはり、信頼できる整備工場に車種と使用状況をしっかり伝えて
アドバイスをもらうのが良いだろう。 GW前 盆前 正月前 に交換してればいいよ
ひと交換3000円 年間1万円だ
それくらいの出費にガタガタ言うのならクルマは手放した方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています