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N-VANスレッド その1 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/09/11(日) 11:42:38.69ID:PWQKkDg8
発売時期さえ不明だが皆で語ろう。
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2017/07/01(土) 23:44:20.63ID:8+JRYcFU
アクティ・バモスは八千代製だろ?Nシリーズは鈴鹿で作ってるし、新型N箱が忙しくても八千代には影響は無いだろ?
0542阻止押さえられちゃいました
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2017/07/03(月) 22:05:17.64ID:Q6OLu+ef
え?N−VANって八千代で作るの?
ウソでしょ?
0543阻止押さえられちゃいました
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2017/07/06(木) 14:26:59.59ID:n2TWnQ4Q
NBoxはモデルチェンジを発表したのに6月も販売数が1位
モデルチェンジやめたほうがいいんじゃない

Nバンも勢いで売れるかもしれないなw
0544阻止押さえられちゃいました
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2017/07/06(木) 15:52:26.47ID:jN75wGpt
ホンダのバンは余計な装飾がされてなくてちょうどいい塩梅という人はけっこういると思う
でもターボが無かったら9割の客がBOXかハイゼットエブリイへ流れる
0545阻止押さえられちゃいました
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2017/07/06(木) 19:23:11.89ID:MBenSJlL
新情報マダー?
0546阻止押さえられちゃいました
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2017/07/06(木) 19:55:09.19ID:8k1SQVvs
NバンならボディはNBOXと同じだし確実にNBOXより安いから装備が簡素でいい人間に受けるかもしれない。
0547阻止押さえられちゃいました
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2017/07/06(木) 21:32:00.77ID:KKsNDGN/
MTは出るのかね?
0549阻止押さえられちゃいました
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2017/07/07(金) 06:42:57.99ID:51GRTnLx
3ドアバンで良いわ
運転席助手席からのスライドドアで大開口
リアドアは3分割のウィンドウ開口とパネルは半割り観音
リアシートレスの2シーター
顔がNoneでリアがバモス半開き顔は修正してちゃんと閉まった感じでな
0550阻止押さえられちゃいました
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2017/07/09(日) 00:40:04.02ID:531ZRiV4
>MTは出るのかね?
S660の6MTがあるが。ワイヤーコントロールだからN-VANにも搭載は可能でしょう。
S660の生産は月200台ちょっと(内MTは100台いくか)のために新設計したMTは全然原価償却してない。

アクティ系生産終了に合わせて、八千代工業は軽の生産終了。
S660も生産打ち切り。
N-VANは鈴鹿工場で生産。
軽トラは生産工場の近いスズキからOEM調達とかなりそう。
0551阻止押さえられちゃいました
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2017/07/09(日) 08:33:23.58ID:1hxsvoSZ
S660のMTがあるけどスポーツカーのギヤ比だからそのまま載せるわけにいかない
それにコストもかかってるミッションだろうから汎用品のCVT車より車体の値段が高くなるかもしれんぞw
0552阻止押さえられちゃいました
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2017/07/09(日) 16:13:14.46ID:0949VZZg
>>550,>>551ありがとう、やっぱMTに乗りたいのよ。高くなっても構わんから出ないかな。
0553阻止押さえられちゃいました
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2017/07/09(日) 17:17:49.47ID:z+V/0n7S
安く物を運んでなんぼのバンが高価になって誰が買うのw
それにMT比率が高いならまだしもほとんど売れない時代。
MTが欲しいなら今のうちにアクティバンを買わないと。
トラック以外MTはなくなる。
0554阻止押さえられちゃいました
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2017/07/09(日) 19:25:39.05ID:pXhnEmMd
今度のN-Boxは乗り出し250オーバーなのに、これベースのN-VANを出してもコスパ悪そうだよね
逆によそと同じプライスにN-VANをしちゃったら、N-Boxのボッタクリと客から言われるしな

MTはプロボックスですら廃止だしなぁ
0555阻止押さえられちゃいました
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2017/07/09(日) 23:33:47.30ID:KxM9DdGC
>>554
それは一番いいターボグレードに装備てんこ盛りの値段でしょ
現行Nboxでもベーシックグレードは119.8万円
アクティバンの3ATは122.5万円するぞ
モデルチェンジしてもNバンはアクティバンより高くならないよ
0557阻止押さえられちゃいました
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2017/08/02(水) 22:19:09.03ID:bTT39flw
age
0558阻止押さえられちゃいました
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2017/08/04(金) 03:41:32.50ID:tEt++u8i
Nヴァン
0559阻止押さえられちゃいました
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2017/08/04(金) 10:29:38.27ID:uPwe14LS
そろそろ情報出て来ない?
0560阻止押さえられちゃいました
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2017/08/05(土) 10:46:28.76ID:pmBewLRC
バモスがN−VANになるみたいに書いてあるよ
http://car-moby.jp/195824
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2017/08/05(土) 17:51:15.99ID:Eru4iKkZ
>>560
それ意味の無い書き込みとサイトだな

どうせN-VANは八千代で作らないのだし
いっそ八千代ブランドで現行アクティ&バモスをそのまま作れって思う
現行モデルは。、安全基準や環境基準で無理なのか?
0562阻止押さえられちゃいました
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2017/08/05(土) 20:39:30.09ID:/37eAjIF
昨日ディーラーに車検持ってったら商用バンは諦めた方が良いかもと言っていたよ。つまりは新型欲しけりゃ素直にスズキを買えということだろう。やはり新型N-BOXでもアクティ程の商用車向けの荷室の広さを全然確保出来ていないと暴露もしていた。
来年春発売はホンダとは全く無関係な予想であってホンダからはウワサすら全く聞いて無いとも言ってた。
0565阻止押さえられちゃいました
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2017/08/07(月) 17:09:14.56ID:jiXiDK8q
Nboxはフルモデルチェンジする前の月も販売数トップ。
この調子なら今月もトップじゃないかw
こんな車種いままであったかな?
0566阻止押さえられちゃいました
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2017/08/15(火) 17:19:59.82ID:Tbsdyvut
ほったらかしage
0568阻止押さえられちゃいました
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2017/08/15(火) 21:16:10.47ID:wxuhRQp3
トラックはベースにならないって何度も出てるだろ
それにたった数百台でどうやって新規開発の採算とるんだよ
0569阻止押さえられちゃいました
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2017/08/16(水) 08:09:16.03ID:J80jWJJ7
もしボディをアクティトラックベースで開発できてもATは3速しかないし4WDにATがないし根本的に値段が高いし。
エブリイやハイゼットを食うほど売れないのは確かだなw
0570阻止押さえられちゃいました
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2017/08/17(木) 20:02:55.56ID:6vGW4goI
1.乗用と商用があるらしいのですが、MTは両方つくのですか
Nシリーズということで、エンジンが正転が前提(アクティートラックはエンジンが逆転なので、バモス、アクティートラックのミッションは流用できない)

2.助手席を使用してサブロク板(900×1800mm板)は収納できますか
助手席を人間が乗れる限度に前に出してですか
0571阻止押さえられちゃいました
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2017/08/17(木) 22:57:02.92ID:/A3gBRWw
MT搭載の見込みは限りなくゼロじゃないかと。
S660のミッションを流用して…という期待はこのスレでもあがってるけど、無理じゃないか?

営業マンは「助手席スライドしてサブロク板を立てれば積めます」と言ってたので、一応は積めるようにはなるのかも。
その場合、助手席に人が乗れるかは不明。

まだ具体的な情報が無いもんなぁ。営業マンに聞いてもほとんど情報が来てないの一点張りだし。
0572570
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2017/08/17(木) 23:14:01.91ID:2K2gp1O8
>>571 dクス

実は一人で車中泊がしたいもので、自分の慎重に近いサブロクの可搬可否の件聞いた次第です。
MTがないとなると現行バモスか。30年前と同等なアメニティと、あと10年付き合わなければならないのか。
バモスのMTは受注生産2ヶ月待ちなので、9月にはどうするのか決める必要が出てきますね。

機種責任者も《私も欲しいので マニュアル6速つけちゃいました S660のミッション改造で》なんて言葉が出ればネ申!
0573阻止押さえられちゃいました
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2017/08/18(金) 05:42:34.62ID:BBMmw1+z
>マニュアル6速つけちゃいました S660のミッション改造で》なんて言葉が出ればネ申!
デミオ1.3Lみたいに6MTから1速抜いた5MTとかあるんだよね。
0574阻止押さえられちゃいました
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2017/08/18(金) 08:08:17.74ID:Gw1MXB1l
FF要らね。つうか普通に考えて無意味だろNベースのバンなんて。見た目少し替えて運転席のスライド量削って荷室増やして内装簡素化して、、、はいできあがり!
無い無い。
そこまでやら無い、N-BOX相当転けるまでは無い。
保険で噂放置してるだけ。
それにどうせ出たら出たやっぱりMRのマニュアルが神ってたとアクバモ最強伝説の出来上がり。
もっとも次は頑張っても規制クリアはちょっと難しいだろなかなり。
0575sage
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2017/08/19(土) 13:34:16.88ID:gD6MJvYl
いずれにせよ、今年のモーターショーでプロト車と発売時期が発表されなければ、
N-VANはガセだったと認定でFA?
0576阻止押さえられちゃいました
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2017/08/19(土) 21:05:39.65ID:QunGH+/E
>N-VANはガセだったと認定でFA?
気は長く
来年2月で生産終了はESCなしの5ナンバー、ESCなしの4ナンバーはまだ生産でしる。
0579阻止押さえられちゃいました
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2017/08/20(日) 17:18:22.49ID:4KHIq6Vw
>>569
ハイゼットもそろそろモデルチェンジしてきそうだけどな
あれも設計古いよな
0581阻止押さえられちゃいました
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2017/08/24(木) 10:11:34.46ID:YcbeL5YZ
age
0582阻止押さえられちゃいました
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2017/08/24(木) 10:32:19.95ID:YcbeL5YZ
家の近所に、ホンダのカープールがあるんだけど、新型N-BOXだらけで他の車種はあまり無い。
0583阻止押さえられちゃいました
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2017/08/24(木) 12:49:59.78ID:QJe4Xmql
もう新型Nboxが届いてるんだな
現行の先月は販売トップだったけど今月は新型を作ってるから現行が販売上位は厳しいか
0584阻止押さえられちゃいました
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2017/08/25(金) 09:19:45.14ID:lixFbJZO
と言うかアクバモがフルモデルチェンジされる?から早10年、、、噂ばかりで待ちわびるユーザーもメーカーの放置プレーも正気の沙汰じゃない。
0586阻止押さえられちゃいました
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2017/08/25(金) 21:35:58.90ID:XsbkloaE
7年も前に廃止すると言っといて今までダラダラと
責任者はドロドロの不倫をする性分っぽいな
0587阻止押さえられちゃいました
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2017/08/25(金) 22:00:31.07ID:hXLyTUwb
この車の開発費とか、投資とか、どうよ
0589阻止押さえられちゃいました
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2017/08/31(木) 20:32:00.61ID:Nm4Qe/c8
新NBOXの最低グレードが890kgで139万円だと
やっぱり重いし高いな
バンが700kg台で100万円以内は無理だな
0590阻止押さえられちゃいました
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2017/09/01(金) 00:07:59.84ID:bybXS3Z6
いくらバンでも100kgの軽量化や低価格化は無理
アクティバンとバモスの重量差は50kgしかないぞw
0591阻止押さえられちゃいました
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2017/09/01(金) 02:29:03.95ID:2wQnW3uk
N-BOX Gグレード ⇒ N-VAN(脳内)
ヘッドランプ LED⇒ハロゲン
シート 商業用の簡素なシート(アクティ用を改良して取り付け)
マルチインフォメーション・ディスプレイ、ホンダセンシング、スマートキー、エンジンスタート/ストップスイッチ、プライバシーガラス廃止
フロントグリル簡素化、バンパー無塗装化、Cピラーガラス窓の鉄板化、ドアミラー手動化、エアコンマニュアル化
ボディーカラー 商業車白、シルバー2色
0592阻止押さえられちゃいました
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2017/09/02(土) 17:57:28.12ID:a1GYVEom
N-BOX Gグレード ⇒ N-VAN(脳内)
ヘッドランプ LED⇒ハロゲン                         あたり
シート 商業用の簡素なシート(アクティ用を改良して取り付け)  はずれ
マルチインフォメーション・ディスプレイ、ホンダセンシング、     はずれかも
スマートキー、エンジンスタート/ストップスイッチ、プライバシーガラス廃止 あたりかも
フロントグリル簡素化、バンパー無塗装化、Cピラーガラス窓の鉄板化、あたり
ドアミラー手動化、エアコンマニュアル化                はずれ
ボディーカラー 商業車白、シルバー2色                あたり
6MT                                      あたりかも
4AT                                      あたりかも
0594阻止押さえられちゃいました
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2017/09/03(日) 00:44:58.45ID:zmIbJwWS
FF正回転用4ATは、もうないよ。CVTはあるけど。
0595阻止押さえられちゃいました
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2017/09/03(日) 13:14:25.04ID:ST2L0HTI
新しいNボを(ウェブサイトで)見てきた。

リヤシートを取っ払い荷室フルフラットにして
助手席は目一杯前まで寄せられるチップアップの跳ね上げ式に。
そして2シータークーペとして売ればバンの安っぽいイメージも無くなるし
これは売れる(※ハイゼットキャディー比)
0596阻止押さえられちゃいました
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2017/09/03(日) 14:23:35.20ID:s5HFir2L
現行バモスとアクティバンのように乗用と商用の仕様があるのですか
0597阻止押さえられちゃいました
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2017/09/03(日) 14:31:33.95ID:W7TJck1I
Nボの元祖
ホンダ商用バンの元祖

昔のバスのように
ホンダライフステップバン見たく
フロアから長い棒のシフトノブのMT出せば
おもしろ荘、ウキウキしそう
0598阻止押さえられちゃいました
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2017/09/03(日) 14:33:28.35ID:zmIbJwWS
>現行バモスとアクティバンのように乗用と商用の仕様があるのですか
わからないけど、乗用は、新N-BOX ホンダセンシングなし仕様のGグレードを買ってくれじゃないの。
0599阻止押さえられちゃいました
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2017/09/03(日) 16:17:04.65ID:kW+TGMSU
新型N-BOXから+が無くなったので
車中泊仕様としてN-VANには期待している

ハイゼットキャディみたいになったら落胆するので
ホンダには頑張って貰いたい
0604阻止押さえられちゃいました
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2017/09/04(月) 15:57:33.65ID:IKFoNAsk
Nシリーズのバンの製造・販売は無いよ
Nのイメージを損なうからNシリーズとしてのバン及び商用は発売する事は一切有りません。
オルティア並びエアウェイブで商用を造りどちらもイメージ戦略として大失敗をし一代で終わった
もうバンとワゴン系はかけ離した部門にするか
専用を造らなきゃ売れない
特にホンダの客層はそこら辺が敏感過ぎるからね
トヨタを見ればわかる
派生的なモデルは打ちきり専用のモデルしか無くなった
日本人の感覚だと共用モデルに乗るとワゴンでもバンと馬鹿にされる世相
そして既に商用専用は会社・仕事使用以外での使用は皆無に近いからホンダ程度の規模の会社なら無くても経営には響かないから軽のバン系は打ちきっても何ら問題ないとの判断
軽トラの需要だけは市場無視出来ないし販売サイドからの要望が多いから無くならない
元々は軽トラックからの派生でしか無かったしホンダでのバン需要が落ちてるし商用バン自体の開発や新展開は一切無いよ
普通に軽バン売る位ならNボ売らさせて利益重視するから
実際にNボは商用に使えるしな
バンに乗りたいならどうぞ他に流れて下さいってのが今のホンダの考えだしね
0606阻止押さえられちゃいました
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2017/09/04(月) 18:43:47.94ID:yWyJbxkQ
パートナーも後継出さずにさっさとやめちゃったしなw
アクティバンくらいの販売数ならたいして影響ないし
0607阻止押さえられちゃいました
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2017/09/04(月) 19:17:13.54ID:XRWLID9E
ACTYトラックがまさかのキャブオーバー復活するも
バンはそのままだし、軽バンはほぼ鈴木製で埋まってるし
本当は貨物自体やめたいのではなかろうか?
0608阻止押さえられちゃいました
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2017/09/04(月) 20:08:29.15ID:E94gJBLX
>>607
八千代工業での、軽生産は止めたいんじゃないの。
その時は、S660も生産終了だけど。
0609阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/04(月) 22:44:51.43ID:V2Xf3k+T
昔エアウェイブ乗ってた頃に
エアウェイブ型のパートナーがでてきて
パートナーと一緒かよ!ってガッカリした思い出あるから
たしかにそれは一理あるな
0610阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/05(火) 08:48:50.37ID:HEWfh+lL
昔オルティナ乗ってた頃に
オルティナ型のパートナーがでてきて
パートナーと一緒かよ!ってガッカリした思い出あるから
たしかにそれは一理あるな
0613阻止押さえられちゃいました
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2017/09/07(木) 08:06:04.03ID:34H05WWT
何だかイメージとか何とかほざいてるのが居るが、元々アクティ以外にガチ商用車で成功例が無いと言う嘆かわしい現実から来る制止だと言う事に気づけ。
単にデザインだけで走りも燃費も機能も大したこと無く広そうで広くも無い、ATより壊れにくいハズの耐久力の無いCVTに加え輸入部品に頼ってしまった如何にも故障し易いboxが軽乗用として売れすぎてしまった。
逆にその期待感から来る日常的に距離を走る商用ドライバーからのディス報告の方がよっぽど怖いってのが本音だろ。
元々ホンダは部品にはこだわりを持って分かってる奴らを相手にして来たメーカーだと言う事を少しは考えようね。
つまりはイメージなんて関係無く納得させられなかった時の方が怖いんだよーん。
更に今からワンボックス買う奴は時代遅れの阿呆。
0615阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/07(木) 10:48:04.50ID:zbxwGoKS
昔の固定観念を変えられず、苦言ばかりの自称物書きよりも
チョイ悪だろうが全悪とかギャル系でも借金して買ってくれる方が客だから。

いまの苦しいメーカーにとってはな。
0616阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/07(木) 23:05:35.38ID:U9zdqWRx
開発の話すら有りません

バモス(アクティバン)が生産終了と共に軽商用は軽トラックのみの生産販売になります
雨風凌ぎたいなら荷台幌(骨有り)で対応
バンタイプの商用は一切予定は有りません。
Nボックスでの商用対応タイプの市販の話も一切有りません。
アクティバンの生産終了と共に商用軽バンは姿を消します。
これは上層部の意向で決まりましたし、そこまでの需要が認められないので軽バン生産販売は完全終了します。
0617阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/08(金) 05:18:48.47ID:wWUgnF42
+乗りだけど
新型N-BOXでの+は無いので
N-VAN(仮称、妄想)に一縷の望みを託しているんだよな

このままだと+から買い換えることができないよ
0618阻止押さえられちゃいました
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2017/09/08(金) 06:46:12.05ID:QULLnYFW
>>616
それは嘘。
お前本当に嘘つきだな。

一番ネックになるのは保証面と言うこと。
距離を乗る商用では必ず欠陥がさらけ出される。現行のヘッドガスケットの延長保証が付加されたのも余りにクレームが付いたからだ。
欠陥というよりタイベル交換時のエア抜き不足が主たる原因だが、あ
0619阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/08(金) 17:25:02.25ID:OB3lB+N3
N-VANなんかよりT660を出してもらいたい
0620阻止押さえられちゃいました
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2017/09/08(金) 18:33:15.67ID:SJvgOtNi
>>617
+は出ないけど近い物は来春出す予定になってるよ
メーカー予測で新型の流れが落ち着いてからNボックスのシリーズ展開を広げる予定
スラッシュは今のところ微妙
一応原案は上がってるけど開発に着手するかどーかは微妙な状態
取り敢えず2代目の売れ行きで左右されるから状況次第じゃお蔵入り
0621阻止押さえられちゃいました
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2017/09/08(金) 19:11:15.86ID:xyNF46R6
>>616は鈴菌
0622阻止押さえられちゃいました
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2017/09/08(金) 19:18:36.40ID:lVdnutjZ
>>618
鈴菌はそこんとこウマいこと愛車キャンペーンでチャッチャッとやっちまうもんな。
あの辺のコスさはホンダには到底真似できないわw
0623阻止押さえられちゃいました
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2017/09/09(土) 20:31:09.79ID:0skSYeCM
アホンダ信者には困るよな
無いもの熱望といかにも販売します的な頭しかしない害悪
しかも100%出ないN-VANなんて妄想以下の話
そんなんだからF-1でも来年の供給先が居なくなる
ホンダが可哀想だな
こんな客やファンしか居ないから大迷惑でしかないんだよな
ここの住人にはヒュンダイがお似合いだわ
ヒュンダイにN-VAN造って貰ったら?
物凄く似合うよ?
0624阻止押さえられちゃいました
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2017/09/10(日) 16:42:43.38ID:Nq2gSzys
まあ、東京モーターショーまで待ちたまえ。
あっと驚くぞ。
鈴菌君。
0625阻止押さえられちゃいました
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2017/09/11(月) 00:55:24.04ID:RN1GjZXQ
驚くかもな
ホンダ出展無しで
0626阻止押さえられちゃいました
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2017/09/11(月) 07:49:06.75ID:0SbuCJxZ
>>623
君が切望してる事などどうでも良いけど
君は何でそんなに偉そうなの?
やっぱりバイキンなの?
0628阻止押さえられちゃいました
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2017/09/11(月) 09:02:48.97ID:0SbuCJxZ
エブリィみたいなただ走る自称新型のショボバン買いたくないから
値は高いが面白みのあるホンダに望みを託す以外に無いって事なんでしょここの人らは
ハイゼットもまあまあ良いがやっぱり面白みに欠ける。
もちろんN-VAN出たとしてもNの派生なら分からんが。。。
0629阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/11(月) 21:01:16.65ID:v4BX4B55
N-BOXの内装を一部省いた簡素仕様をN-VANで出せばいいのに。
0630阻止押さえられちゃいました
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2017/09/11(月) 21:34:45.95ID:fRbCB58G
N-VANで解決できないと思われる課題
ハイゼットキャディからの教訓

N-VANは畳やサブロク板を積んで乗員3名を載せられるか

エブリーなら出来るか。
そう。鈴菌君。このくらいの文章を書けないと鈴菌失格。
0631阻止押さえられちゃいました
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2017/09/12(火) 22:42:45.51ID:vs3mIfqp
頑張ってるなホンカスw
0632阻止押さえられちゃいました
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2017/09/13(水) 22:24:22.58ID:HIAsw6HW
もしも来年入ってから、エヌボが爆死したらN−XANでる可能性あるかな?
0634阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/13(水) 22:42:35.18ID:5P8/YUSJ
車中泊と魚釣りに使うから
内装は新型N-BOXほどに豪華でなくてもよいよ

新型のエンジンとCVT
一人がフルフラットで寝ることができて
荷物をたくさん積めることができたらOK
0635阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/14(木) 03:15:25.26ID:Pjam8W4d
本当にいるもの
エアコン
パワーステアリング
ETC

やってみたいこと
GINZA SIXに廉価軽商業車で地下駐車場に入れてみたい。
休日の朝10:30ちょっと前に行くと入る車がいない。
用事が済んで12時前に出したけど、入れる車が並んでいない。
0636阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/14(木) 10:16:07.38ID:/as8Tw2d
キャディの後追いなんてみっともない真似はしないと思うぞ。

いくらワゴン重視で開発しようが同じ車体で貨物を出されたらユーザーが居た堪れない。
ウェイクのように沈没寸前のような台数ならユーザーの声も小さいが
エヌボでやったらおおごとだわ。
0639阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/15(金) 22:25:36.21ID:TZ5qtRRt
>>632
爆死はまず無いよ
流石に箱系の燃費はスペック通りには行かないと気づいたユーザーは沢山いるだろうけど
ほぼ価格据え置き(新型発売直前の叩き値は別)で装備充実させたからまだまだ売れると思う。
ちなみに俺は新型買ってしまった。
ただ箱系の使用用途がはっきりしてないリピーターが新型をお代わりするかと言うと微妙だと思う。
しかも今はSUV系(+ちょっとスポーティセダンも)に流行が移り変わって来てるので
そろそろミニバンがダサいと感じ始める時期には来てると思う。
0640阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/09/16(土) 17:28:17.09ID:9OKyRtDz
普通車の流れは変わっても軽は変わらないよ。
ホンダで言えば背が低いNoneから始まって少し高いNwgnになって最後にNboxになった。
この流れがNoneに戻ることはないから。
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