燃費のいいMT軽自動車を語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
こんな時代だから燃費のいいMT軽自動車について引き続き語りましょう。
(タイトル長過ぎてスレ立てられなかったので、端折った部分は本文に持ってきました。)
前スレ
こんな時代だから燃費のいいMT軽自動車を語るスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233153082/ 歩行者信号が点滅してて、間に合わねえだろうなあって状況で
かっ飛んでいくやつはよくいる 右折信号出てるのに自分は直進で止まるから必要以上にゆっくりな奴居るよな、
オマエだろ かなり遠くで信号赤になるもエンブレで信号遥か手前で速度落ちきってしまう時とかアクセル緩めるタイミング遅くなるからなんか歯がゆい 30km/h 以上でブレーキを踏んだら負けかなと思ってる ジムニーも新型になってどんだけ燃費性能良くなってるか気になるな ジムニーが燃費良くなるってことは悪い兆候だぞ
なぜなら、「エンジンとボディがヤワ」ってことだからだ
燃費を良くするには
・軽くする
・エンジンの燃焼効率を上げる
・駆動系の抵抗を下げる
だが、それは同時に「脆い」とイコールだ
エンジンは軽く回れば燃費は良くなるだろ
つまり、バルブスプリングやオイルの粘度を下げて抵抗を下げればよい
燃焼そのものの効率はもう改善しようがないので、機械的な抵抗を下げるしかないのだが
それはもう「強い負荷に耐えられませんよ」ってことなので
ジムニーみたいな使い方をする車が燃費良くなったってのは
まったくもってありがたくないこと スポーツカーの場合、エンジンはブチ回してナンボじゃろ
それは、バルブが素早く開いて、素早く閉じることが求められるよな
でないと高回転まで回らないんだから
それは、バルブスプリングを固くすることで達成できる
固ければ固いほど素早く閉じるので
ところがそれは開くときにものすごい抵抗になるわけで、
だからスポーツカー用のエンジンは燃費は悪くなる
じゃあ柔らかいバルブスプリングにしましょうとか言ったら、燃費は良くなるかもしれないが
サーキットではまったくダメなエンジンになってしまう
スズキではR06Aだな
まるでレースエンジンのような頑丈さを誇ったK6Aに比べて非常に脆い >>793
バルブスプリングだけじゃねえだろ おいw
2万回転も回る250cc4気筒の二輪車をどう説明するんだ? >>795
それはカムギアトレインだからじゃねーかと まあ回転バランスとかもあるだろうが
NSXタイプRみたいにクランクシャフトのバランス取りまでするのもいいよな
でもタイプRで1gまでならOKってのはどうなのかねアレ
1gの差はバランス取りをしたことになんねえ
0.05gまでやって初めて、したと言える k6だってバルブ溶けたりオイル下がったり
初期はガスケット弱かったし大概だろ セカンドカーに燃費のよい軽が欲しいなが
現状でMTだとアルトがやっぱりベストだよなぁ
バンで良いから中古で乗りだし50万ぐらいで無いかな〜 駅でケンカになる言い伝えがあるがトッポBJもいい
今日も元気にドカンを決めたら洋ラン背負ってリーゼント
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
ソリも入れたし弁当も持ったし
可愛いあの子はクルクルパー。
ツッパリハイスクールロックロールツッパリハイスクールロックロール
お手手つないで駅までしわ寄せ
駅に着いたらトッポBJの兄ちゃんとガンのくれあい掴み合い R06Aはロングストロークにして低速トルクを稼ぐ設計だからジムニ−みたいに低速で粘らせる運転には良いかもね
ただコンロッドやピストン回りも随分細くて華奢になっているし ぶん回すような走りには向かないエンジンで
あることには変わりはないし 極度なパワーアップするようなチューンに耐えるのは辛いかもね
あとヒルクライムやステアケースでギヤを変えずに一気にダッシュするようなシーンでは不利かも
ここは燃費スレだからこれ以上は別スレに移った方がいいかも
(楽しさ)軽MT海苔いるか?33th (最強)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1528071764/
【4WD】 軽四駆 総合スレ 【悪路踏破】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1226831660/ ボア×ストローク / ストローク÷ボア
現行エンジン
スズキR06A 64.0mm×68.2mm / 1.066
ダイハツKF. 63.0mm×70.4mm / 1.117
ホンダS07B 60.0mm×77.6mm / 1.293
ホンダS07A 64.0mm×68.2mm / 1.066
三菱3B20 65.4mm×65.4mm / 1.000
旧型エンジン
スズキK6A 68.0mm×60.4mm / 0.889
ダイハツEF 68.0mm×60.5mm / 0.890
ホンダE07 66.0mm×64.0mm / 0.970
三菱3G836 65.0mm×66.0mm / 1.015
軽のエンジンが燃費のためにどんどんロングストローク化していく中
逆行する三菱/日産が燃費で苦しむのがわかる 基本あれやろ
冷却のためにボア径を小さくする傾向がある
圧縮比を上げたいが、ノッキングが起きるので限界があるわけだが
逆に言うとノッキングさえ起こらなければ40だろうが50だろうがナンボでもできる
物理法則さんが許さないだけでな
ノッキングの問題は燃焼室の温度も大きな要素だから
ここらへん周りを冷やしてやるとノッキングが起こりにくくなる
冷却ラインを回したいのだが、そりゃ一体成型が崩れるので強度が落ちる
どうしたらええんやろ
せや
ボアを小さくして、周りを削っても強度確保できるようにしたらええやんか
こげな動機じゃけ 「燃費のいいエンジン」って、たいがいが圧縮比高い
ということは冷却が命、「冷却できてること前提」のエンジンなので
冷却に関してはどれよりも気を使わないといけない
冷却がほんのちょっと滞っただけですぐにダメになってしまう
冷却できてないところに高圧縮比で燃えまくってるんだから 昔のディーゼルなんかかなりの高温になるわけで
だからものすげえ頑丈に作ってあった
それに対して今の軽自動車用エンジンは、そこまで頑丈でもねえくせ
けっこうな高圧縮になってるので、こら寿命は長くないでえ >>805
三菱のスクエアに揃えてくる心意気は評価すべき 圧縮比は高くても低くても発熱量自体は同じ
圧縮比高いエンジンほど燃焼温度は高いけど
逆に断熱膨張比が大きい(PV^γ一定則)のせいで排気温度が低い
かつての高過給圧ターボの排気バルブが溶けたりする原因は
圧縮比が低いせいで排気温度が高かったから 初期のK6Aでバルブ溶けるのは材質の問題もあるだろ
途中からバルブの品番変わった、つまり何ぞが変わったよな
おそらく材質だ
あんだけバルブ周りに問題抱えていたのに、新バルブになった途端聞かなくなった
まあそれでもトラブルはあっただろうが、だいぶ少なくなったんだろ ちなみに最近の高圧縮比エンジンは
実は吸気バルブを閉じるタイミングをわざと遅らせてあって
それで実圧縮比を上げずに、膨張比だけ上げる
いわゆるミラーサイクル的なバルタイになってる
ミライース用のKFなんかは圧縮比12.2だけど
正式にアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)であることをうたってる
だから最近の燃費重視エンジンでは圧縮比12くらいあってもそれは
実際には膨張比のことであって実圧縮比は吸気バルタイをずらして高くならないようにされてる
弊害としては660ccの排気量でありながらアクセル全開時にも660cc分より
少ない混合気しか充填されないことになり、全開時の最大トルクは少なくる
つまりトルクよりも燃費を取ったセッティング そこまでめんどくせーことやってるのに、
良くなってるのはカタログに記載される詐欺数字だけで
実際の燃費は20年前の車と同じか負けてるんだから
しょーもねえ話だなあって 実際に燃費を稼ぐような走りで使用する回転数は最高出力回転数よりもかなり低い所だからねw
実用域で燃費を稼いでいざという時には高出力を得るとなると・・・ターボがいいのかもね
無理に規格ギリギリの660ccに拘らずに排気量を小さくしても良いんじゃね?と思ったりして(笑) SRに乗った事あるから言えるけど単気筒は極低速〜低速が苦手なんだよな
低〜中速域はそれなりに楽しいけど
高速域は苦痛(笑) それにセルモーターが強力なのが要りそう
アイドリングストップの度にセルとバッテリーへの負担が凄そうw 車で単気筒とかただでさえやばいのにバランサー付けて損失増えてえらいことになりそうw
けど…どんな感じか見てみたいw 2気筒も180度クランクと360度クランクがあるけど
バランスの前者か 等間隔爆発の後者か悩む所だなw むしろエンジンにヘテロがないのが疑問。
ホモばかりじゃないか!
660CCだったら
200x3に加えて
60x1 という変則構成はできないものか…
勿論、アイドリング時は60CCだけが燃料を噴射している >>821
それだと低速スッカスカだろw
バイクならともかく公道用の四輪車ではムリぽ トルクはギア比で補えば…
うーん6発の意味が分からなくなるw 音ばっかりでちっとも前に進まない 昔のスバルの軽みたいになるぞw スバルの4発エンジンてうるさいしトルク無くて燃費悪いし、それならばと過給機でパワー補えばさらに燃費悪いし、
オイル漏れとブローバイ激しいしで何が良いのか理解できなかったなぁ それな
サンバー乗ってるけど代車で他の軽乗ると普通に3気筒の方がバランス良いなってなる スーチャーマルチRR独立懸架とマニア心くすぐり放題だから仕方がない >>831
確かにRRだとブレーキ時の挙動は安定してる気もする
しかしサンバーはよく4輪独立だから良いとか言われるがいざ乗ってみるとフルキャブだから安定性はお察しレベルなんだよなあ…
お世辞にもサスが良いとも言えないしその上前輪が前席の真下だから突き上げもダイレクトに伝わる
ってかスレチだったなスマソ タイヤが小さいと気温の差で随分空気圧が変わるのな
特に今の時期は寒暖の差が激しいからかね
2.5に合わせるんだけど暑い日は2.7〜2.8位まで上がるし
今日みたいに寒い日は2.3位まで落ちてた.... >>834
メーカー指定の空気圧は、気温20℃の状態でのものと、どこかで聞いたことがあります。 >>833
サンバーはMTよりCVTのほうがいいかも。
無段階の方がトルクの細さをごまかしてくれる >>819
数年前、ダイハツが(2代目コペンから)2気筒エンジンを採用すべく開発中と言ってたのも
断念したみたいだな。 そういえばミニカとか旧EKの3G83ってバランサー付いてた気がするけどあれと他のバランサーないエンジンと比べると振動って大分違うのかね
3G83が振動少ないとかあんま聞いたことないから 3g83振動少ないよ
設計年次の古い3気筒としては相当頑張ってるレベル 0度 180度 360度クランクの3気筒ならともかく
0度 120度 240度クランクの3気筒でバランサー要るの?
まぁ爆発間隔が4気筒のように等間隔爆発にできないので低速では振動が出易いかもしれないけど
回転が上がってくれば振動は減るんで無いの? P.S.
2気筒の360度クランクと180度クランクの違いみたいなものだろ
前者は等間隔爆発なので低速は不自然な感覚の振動では無いが
高回転では動的バランスが悪いので振動が増えるからバランサーを必要とする
180度クランクだとバランスは良いから高回転ではストレス無く回るけど
低速では不等間隔爆発なので不自然な振動がある
それの3気筒版か 6気筒ならウルトラスムースなんだろうけど(笑) >>840
そうだよ
低回転というかアイドルが振動少ない ほへー、勉強なります
じゃあ俺のミニカは他の軽と比べたら振動マシなんだな
とは言っても色々ヘタってるから結局はその恩恵は分かりにくいだろうけど 3気筒は左右で慣性バランス取れない
4気筒は上下で慣性バランス取れない
6気筒はほぼ完全バランス バランスウェイト等がない直列2気筒のクランクシャフトて
高速で回すとグニョングニョン曲がってるように見える
そんな大した回転でない、1000回転くらいでも
ダイナミックバランス測定器の支持部でグネグネしてる 81阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 19:05:22.96ID:UdSR6cqP
エアコンエンジンブレーキ(汗)
82阻止押さえられちゃいました2018/06/25(月) 21:32:38.43ID:12NIIJn4
自分もエアコンブレーキを使います
下りはエアコン全開で冷やしまくって
上りはエアコンOFF
ある意味回生エネルギーの回収 俺の軽だからかも分からんけど下りでエアコンONにするとコンプレッサーの抵抗凄くて強烈なエンブレになるw コンプレッサーが焼きつくと修理代高いので
原因を突き止めてオイルでも入れといたほうがええな
まあエアコン用の圧力ゲージが8000円くらいするんだが 貨物でもなんでも良いので、年式10年以内、距離10万キロ以内で乗りだし30万でないかなぁ
エッセ、ミラバン、キャロルあたりを狙ってるけど中々良い玉がない
燃費は郊外でリッター20キロ走れば超満足です 【お子ちゃまサッカーに嘲笑の嵐】 試合に勝って負けた日本、反則じゃないからセーフ、は子供の言い訳
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50
あーあ、やっちゃった、またパールハーバーアタック、追いつめられると出るね、倭奴の卑怯さが(笑) と思ったら2004年12月モデルから追加されてたんだな
失敬 ek調べたけど、結構高いじゃん
利便性は抜群だと思うけど >>852
ミニカなら2011年まで出てたし最終型の5万kmとかでも乗り出し30万以下あるんじゃないかな >>856
現行モデルはCVTのみだね
生産終了モデルにはMTがあった時期もあるようだが 俺は プレオ H24年式3900キロ 1年保証付
車検2年付 スタットレスタイヤホイールサービス 全て込みで288000即決したよ。 >>852
個人売買なら10万以下自分でメンテ出来る人なら買うときのポイント知ってるだろし個人売買で買ってトラブルはないけど下手に安い中古車屋とこ投げ売りだから自分は買わない! リッター20走るって最近のしかないんじゃないの?
くっそ安いパソコンで
「PS4ぐらいのゲーム動けばいい」
並の無茶言ってない? いや郊外でリッター20ならよほど荒い運転しなきゃ10年落ちのでもいくらでもあるだろ 4気筒660は燃費は悪くない
富士重工の乗用モデルは22(MTのみ)くらい行くし
カタログ17km/Lのサンバーでさえ19は行く
開けたついでだからとピストンとコンロッド削ってバランス取りをしてやると20.2まで伸びた
クランクのダイナミックバランスも取れたらもっと行くぞあれ クランクのダイナミックバランス、なんとかして個人でも取れるようになんねえかなあ
島津の、くそたっきゃー(名古屋語)動つりあい試験機買えるわけねーし
仮に買ったら商売にしないと元取れないし
日本車は回転バランスとってねえクソエンジンが多いので、
バランス取ったら2〜3km/Lくらい楽勝で伸びると思うね
もちろん、パワーも出る 660に4気筒はオーバースペック、みたいなことを言うバカな評論家がいるが
あれは、バランスとってねえからなんだ
ある程度取った4気筒乗ったことねーべ
ああいうのは
0gにピターッと合わせたEN07は高回転までスーッと気持ちよく回っていく
同じくバランス取った3気筒ともちょっと違う滑らかな回り方をする L900S前期型は20年前の車だけど>>704くらいいけた >>869そりゃ工場出荷基準値での話か?
それともリビルドでテメーが組んだヤツでの話か?
今は全部テスターでバランス取りしてんだから
工業工差なんてねぇんだよw コペンのJBは良かった(っ´ω`c)
軽3気筒の流れは実に残念 ホンダtypeRでさえ2gか1gの差があるとメーカー自ら認めてんのに
他のメーカーなんか8gくらいの差は当たり前にある
1gだって、そんな差があったらバランス取れてねーんだっつの
タイヤですらブルブル震えんのに だからなに?
そういう人は高級車買えばいいと思うよ
金ない人間でも乗れる車があるだけありがたいと思え さて、N-VAN6MTの燃費はどうなるのかな
郊外路23km/lくらいにならないかな >>876
それじゃプロボックスMTと一緒じゃん…
あとだしなのにその程度かよ >>878
ヘビー級軽なのに似たような車重でもエンジンに余裕のあるプロボックスと同じようにいくと思ってんの? >>879
バンは全部同じようなものと思ってるんだよ >>878
どんなに年式が新しくても軽自動車の重量級で燃費を期待するのは辞めとけ、
軽でハイブリッドが出るなら別だろうけどな、 ツインのハイブリッドか
軽耐久に使ってた人がいたけどそこそこ速いし給油が他より伸びるから良いって言ってた >>883
乗ったことあったけどあんまし燃費良くなかったね N−BOXのようなだっせー車出すから軽はばかにされんだよな
意味なく値段釣り上げてそれでイメージ上げようって作戦なんだろうなあ
ほんと今後車作るのやめてほしいとつくづく思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています