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小さな軽が欲しい。06
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2014/06/08(日) 17:25:10.71ID:rD7g0YXR
軽自動車枠（寸法、排気量）を使い切らない、小さな軽が欲しい。

このスレは、新しい規格を策定するのではなく、
「軽自動車ではあるけれど一般の軽自動車よりずっと小さいクルマ（車体）」
の商品企画や課題の解決について話し合うスレです。

「そんなものは売れない」といった結論だけの言い切りでは議論が膨らまないので、
努めて理由を付し、解決策を提示するようにお願いします。
0055阻止押さえられちゃいました
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2014/06/19(木) 01:23:50.38ID:szrw1wEg
>>52
1人乗りは失敗例にも満たないと言うこと
過去に日本の自動車会社は20社も30社もあり
1人乗り軽自動車を製造できそうなバイク製造会社も20社や30社もあった。
その全てが採算を取れるレベルで1人乗りの自動車を出していない。
企画すらしていない。
事実上の1人乗りは多かったろうが
少しでも利益を得られるのではないかと失敗をおそれずに
チャレンジしたのはミゼットの三代目であるミゼットIIくらいかな？

あなたはミゼットIIが成功したと考えてるのか？
結果的には2人乗りに余儀なくされていたようだが。
成功したならば、同様のコンセプトで貨物も乗用も継続した
だろうし二番煎じでスズキやホンダが、柳の下で三菱が
生産したってよかったのでは？
0056阻止押さえられちゃいました
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2014/06/19(木) 21:28:07.42ID:uA8/NBzP
>>54
その程度の後部座席でも買い手が増えるのなら、そうするのもアリでしょう。
ですが、少しでも快適性を求めれば、全長は3,400mmに近付きます。
私個人としてはそれは嫌ですが、幅さえ狭ければＯＫと考える人には受け容れやすいでしょうね。

>>55
私はミゼットⅡが成功したなんて考えてはいませんよ。
そもそも、アレはトラックです。乗用車ではありません。だからサイズに関わりなく、そんなに売れるわけがないのです。
しかもあの幅に並列座席というクソ狭さ。
こんな「狭苦しい軽トラ」が乗用車並みに売れるわけがないでしょう。
要は、ミゼットⅡの不成功をもって２名以下の乗用車が否定されたと考えるのは早計だということです。
0057阻止押さえられちゃいました
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2014/06/19(木) 22:09:51.61ID:mrP2kjJ0
アッキーナが乗って有名になった、トライクを買えばいいんじゃね？

普通免許で乗れるし、250ccベースなら車検いらないし。
0058阻止押さえられちゃいました
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2014/06/19(木) 23:24:25.61ID:szrw1wEg
>>56
がんばって夢を膨らませてください。
もし巨万の富を得てスズキでも買収できた
暁には私財を投じてぜひ理想の軽をおねがいします。
0059阻止押さえられちゃいました
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2014/06/20(金) 06:22:28.31ID:BN+Vu0xN
>>58
つまり、「定員２名以下の自動車なんて売れない。売れない理由は知らないが、これまで売れてないからこれからも売れない。だからどこも作らない。考えるだけ無駄。」ということですね。
せめて、ミゼットⅡが売れなかった理由くらいは分析してもらいたいと思うのですが、どうでしょう？
>>56での「狭苦しい軽トラだから売れなかった」という考えについて、賛否くらいは言ってくれませんか？
0061阻止押さえられちゃいました
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2014/06/20(金) 09:51:22.19ID:uoDFLsI1
>>59
「定員2名以下」に関しては黒字化成功事例はある。smartとか。
59より前に議論していた「定員1名」は成功事例未満の状況。
0062阻止押さえられちゃいました
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2014/06/20(金) 11:57:08.78ID:imJX/4bv
自動車生産のコストで大きな比重を占めるのは新規開発です。
つまり反対に言えば既存車種を流用できれば新たな車のハードルが
格段に低く出来るのです。（メーカーにとっての話です）

具体例で言えば量産車種ワゴンRを縦に輪切りにして中央部分を
継ぎ足したソリオ（旧ワゴンRワイド）などは実際に生産販売出来た例です。
これだとエンジンやトランスミッションはほぼそのまま流用でき
ボディパネルも流用が効くわけでメーカーにとってうまみのある車種です。

この手法を大きくするほうではなく
小さくするほうにも使ったらどうでしょう。
例えば縦ではなく横に輪切りにしてリアシート部分のボディを取り去ったクルマです。
前席の居住性は全く同じまま１００ｋｇもの軽量化が出来るのです。
しかもメーカーにとって新規開発とは比べ物にならない低コストで済むので
採算点となる販売台数もぐっと少なくなる訳で実現性で有利になります。

実際これならカナノコと溶接さえあれば個人でも作れそう。
0064阻止押さえられちゃいました
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2014/06/20(金) 14:29:05.35ID:v4SwTqLl
>>61 「定員2名以下」に関しては黒字化成功事例はある。smartとか。

smartは失敗作。なんで共同設立者のスウォッチが逃げて、メルセデス
に押し付けたか知ってる？
0065阻止押さえられちゃいました
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2014/06/20(金) 17:25:01.45ID:p4Cgn9mX
成功の定義が唐杉ｗ
PCからSONYが撤退したら、VAIOが失敗作だったことになる

smartのように多くの人の生活を何年にも渡って支えた製品が失敗の訳がない
0066阻止押さえられちゃいました
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2014/06/20(金) 20:16:33.09ID:/ceLeCTQ
>>64
お前こそ一度も単年度黒字にならないままスウォッチが撤退した後もメルセデスが商品をたたまず、その後黒字化を果たしたことを知ってるのか?
0067阻止押さえられちゃいました
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2014/06/21(土) 01:52:57.26ID:VCAb5iHr
>>62
＞実際これならカナノコと溶接さえあれば個人でも作れそう。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/951/09/N000/000/004/132013381261313104968_CIMG0115.JPG
作ったのはショップだが個人といえば個人だな

>>63
リムジンなんか伸ばしてるのに折れたって話は聞いたことない
まして縮める方向なら負荷は減るんだから大丈夫だろ

ところでコペンを試乗してきたんだが
なにが凄いってとうとうATよりMTの方が値段高くなっちゃったのな
燃費もATの方がいいし

閑話休題
外板を簡単に交換できます、開発するなら情報共有します、なんてカタログに書いてあったが
フルサイズで作っちゃってるからボディワークに自由度がない
横幅1300mmで作っとけばオーバーフェンダーとか作れたろうになと思った
0070阻止押さえられちゃいました
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2014/06/21(土) 07:32:31.84ID:VxfOerOa
>>67
ソレいいｗｗｗ
自分が実際に買うかどうか、乗るかどうかはかなり疑問だけど、ハンドルを握った時のﾆﾖﾆﾖ感は半端なさそうｗ

車検も通るだろうし、どんなに不便でも多少割高でも乗りたがるのはいるだろうな
0073阻止押さえられちゃいました
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2014/06/22(日) 05:35:59.27ID:ik3l0H/m
>>61
つまり、定員１名は試されたことがないので失敗例も成功例もない、ということでしょう？

※この場合、ミニカーは除きますよ。動力性能が低すぎて、どう足掻いたところで実用的な乗り物にはならないんで。
0076阻止押さえられちゃいました
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2014/06/22(日) 18:52:09.16ID:WCpbGMDy
ミゼットⅢはちょっといい感じだけど、
Ⅱは軽トラだろ。
あれでいい人は、軽トラでも良いわけで限られる。
0078阻止押さえられちゃいました
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2014/06/22(日) 20:54:25.36ID:0j9biKtC
ミゼットIIを軽トラとして見た場合、積載量が少ないのがネックだろ。
荷台が狭いから、最大積載量を無視しても普通の軽トラほど積めないし。
0080阻止押さえられちゃいました
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2014/06/23(月) 00:35:26.20ID:KL2VqD0S
>>79
>仕事には使えない遊び車。
だよね。
マー坊もだけど、名目上は軽トラでも実際はただの遊び車だよね。

更に言うなら、
’80年代の軽は乗用車としてしか使われないのも4ナンバーだったし、
軽トラも含め、「商用車だから乗用車の様には売れない」とは言えないよね。
0081阻止押さえられちゃいました
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2014/06/23(月) 04:14:52.49ID:IzKbxyM3
>>76
あれは節税のカラクリであって、1人乗りの税金を7千円払いたくないので
あえて4千円の課税範囲に収めるための工夫でもあるでしょ。
アルトの4ナンバーもミラの4ナンバーも需要層は貨物用途でなく
4千円の課税需要。
0082阻止押さえられちゃいました
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2014/06/23(月) 16:40:04.25ID:3qELTsFh
軽自動車税が上がれば、軽貨物が復活するだろうな。
ワンボックスなんか4ナンバーでも全く問題ないし。
0083阻止押さえられちゃいました
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2014/06/24(火) 04:21:11.25ID:iV3F9Js6
>>45
> １　乗車定員が１名
> ２　全幅約１ｍ×全長約２．５ｍの小さな車体
って、軽自動車の規格を満たして作るのが難しくないかい？
3列シートスレとかで、現行法で軽自動車の定員上限が4名までってのは実は明記されてないってな話が出てたりして
法律上4名の話が出てるのは、
＞運輸省令「道路運送車両法施行規則」
＞「国民車構想」通産省が掲げた国民車育成要綱案　昭和３０年６月公示
＞１．最高速度は時速100km以上出せること
＞２．乗車定員は４人または２人と100kg以上の貨物が積めること
＞３．平坦な道路では時速60kmで燃費30km/L以上であること４．大修理をしないでも１０万キロ以上走れること
という下限定義の方ならしいんで、「4人」または「2人＋100kg以上」を下限じゃなくって固定な人数のみと考えないと4名よりも多い軽が駄目な根拠にならない
ミゼットIIは定員1名じゃないか？ってのも、もしやトラックは荷台に1名なら乗る事が許されてるってのから強引に下限を満たしてるって事にしたんじゃね？って疑念が……
0084阻止押さえられちゃいました
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2014/06/24(火) 05:28:33.03ID:Wb/V9RfE
>>83
なんかよくわかんない

つまり、「4人」または「2人＋100kg以上」が下限で、
一人乗りの軽は無理って言いたいの？
0085阻止押さえられちゃいました
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2014/06/24(火) 05:47:50.74ID:iV3F9Js6
>>84
法的に良く分からない部分では有るが、実質的な自主規制にはなってる様子
64PSよりも大出力の660ccエンジンが作れるのに100PSの軽自動車が出せないような意味で、
1人乗り軽自動車や5人乗り軽自動車が作れないってのが現実かと
0086阻止押さえられちゃいました
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2014/06/24(火) 19:51:51.35ID:VNBYaOez
乗車定員が最大4名なのは、軽の車幅によるもの。人間一人当たりの
乗車サイズ、必要幅は法規上決まってるから、軽規格では横3名乗車が
できない。仮に普通車でも車幅が狭ければ(3名分のシート幅がなければ)、
同じく横3名乗車はできない。
0087阻止押さえられちゃいました
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2014/06/24(火) 19:59:52.87ID:32CHGDdC
それ都市伝説だから。テリオスとかドミンゴとか軽自動車と同じ室内幅で横3人乗りの車がある。
0088阻止押さえられちゃいました
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2014/06/24(火) 20:05:53.05ID:32CHGDdC
そもそも室内幅で乗車定員が制限されているのなら、
サードシートを設置しての6人乗りがないのはなぜ？
需要はあると思うけど、結局不文律の自主規制で作れないんだろう。
0089阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/06/25(水) 08:34:29.21ID:egBvYmTV
そもそも乗用車の座席専有面積が車両法に規定されてるから
定員の限界はあるだろうな。
ちなみに自主規制はメーカ同士の談合（良い意味で）で決められた
組合規格なのでなんら法的には根拠や規準はない。
オマエが造ったら俺も造るよ、オマエが造らないなら俺も造らないというだけ。

もちろん各社が競争に入ったら国交省が非常に厳しい法規制に出るし
そうさせないための談合
0090阻止押さえられちゃいました
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2014/06/25(水) 14:31:23.40ID:HVQ4d89i
ドミンゴからすると、軽自動車の物理的な乗用車定員はシート面積の確保から最大9名って事か
4名にまで車体を切り詰めて全長2.8m全幅1mな実用化されなかった最初の軽自動車規格案の車も今の技術なら作れるかも
EVで床下に電池積みまくったようなので倒れない重心バランスにして、N-BOX並みの背の高い四角い車体とかで車内空間確保して
0091阻止押さえられちゃいました
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2014/06/25(水) 19:07:15.82ID:3YiwrpFP
>>90
そこまでして狭苦しい４人乗りにする意味も需要もない気がするんだが…
0097阻止押さえられちゃいました
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2014/06/27(金) 18:39:47.25ID:YcaPpMnD
EVで出力が足りないのでデフロスターを装備できない、なので密閉キャビンにできない、ということらしいよ。
そこまでしてEVでなきゃいかんのかと思う。バイク用のエンジンでも載せて安価く作ってくれよ。
0098阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/06/27(金) 20:08:55.69ID:RTpe5tzM
車高は1550ｍｍに抑えろ馬鹿メーカー！！！
立体に入らんだろヴォケが！！！
0099阻止押さえられちゃいました
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2014/06/27(金) 20:57:42.55ID:XqmPNUwq
>>96
側方開放が法規で求められるトライクと違って、ドア付き仕様が認められているのがミニカー登録のメリットの一つだからドアはやっぱり欲しいよね
>>97
どこで聞いてきたのか知らないけど、EVミニカーだからドアが付けられないということは無いよ
コムスがベースの二人乗りバージョンの実証実験車「T・COM」や、同じくトヨタ製のi-ROAD、
他社だとタケオカのミリューR・T-10・フレンドリーやダイハツ・ミニスウェイなどドア付きEVミニカーは幾つも存在する
0102阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/06/28(土) 01:50:33.22ID:sJUoBL0K
>>99
タケオカのミニカーは原付バイクの単品改造車であってミニカーの
型式認可を取っていない
試作車も同様だろう。

国交省の型式認可にドア付きの閉鎖環境が好まれていないのは事実
法文に記載のない話なので絶対的な理由は藪のなかだが、安全性や
モロモロの理由だろうね。
ミツオカの片ドア三輪をのった副社長がドア側にクラッシュして閉じこめられて
放置状態だった事件もメーカの設計思想には残ってるのだろうけど。
三輪やドア付きを作らないメーカの方針にはなってるそうだが。
ミスウエイも型式認可は取っていないはずだし、タケオカは全車とらない
ミツオカでさえもキットカーは取れない（K2のようにキットのみ販売は取りようがない）
量産しようでもMC1-Tのような少量生産者は単品製造販売（個人製造）のように
型式認可は取っていなかった（MC1-Tは2st規制で製造中止の半年前に認可で駆け込み量産在庫）

勝手に作るバイクの改造車や個人の製作車両や試作車は法文の文言を逸脱しなければ
どのような仕様も許されるが、型式認可となると量産車両の多大なユーザを考慮した
安全策や構造や耐久性（耐久試験結果が必要だから）を得るために指導もあれば
必要以上に高い安全性も考えるので「ドア無し」の流れになってるのだろ。
0105阻止押さえられちゃいました
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2014/06/28(土) 21:39:11.30ID:mMz6k3BC
>>102
タケオカも最新のT-10はT10とT10Gの型式を取ってる筈
ダイハツ・ミニスウェイの型式はP100
ミツオカもCONVOY88(型式ME2)にはドアもどきが付いている

本当に安全性を重視するのならドアビーム代わりのバータイプのドアぐらいは最低限必要だろう
その上で雨風をしのぐために樹脂などで作ったドアパネルを必要に応じてバーに取り付けられる構造になっていれば理想的だな
緊急時の脱出云々を言い出したら普通の車も同じだし、ハンマーで窓を割れば済む事だ
樹脂ドアを薄めの板厚で作れば窓以外の部分も割るのが可能な分、普通の車の金属ドアより脱出が容易になる
どうしてもドアパネルをキャンバス素材にする事に拘りたければ、樹脂製か金属製の枠にキャンバスを張ったものでもホック・スナップやファスナーで開閉するよりは使いやすくていいとは思うけどね
0106阻止押さえられちゃいました
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2014/06/29(日) 06:36:36.00ID:y7XhAryv
>>105
君の持論はみな共通に考えてる話と違いはないんだよ。
まったくその通りで異議はない
ただ現実を見てくれ。
だったら型式認可の無かった（誰も出していなかった）第一次
ミニカーブーム（原付免許で運転できた）時代に装着率の高かった
完全閉鎖のドア付きキャビン、安価に装備できるドアパネルや窓

なぜ第二次ミニカーブームの型式認可が普通になった時代に
全廃されたかを。
ミツオカもアラコもあえてドアを廃止した事情を憶測してる
だけだからね。
タケオカの認可が糸口になればアラコも実装してくるんだろうな。
0107阻止押さえられちゃいました
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2014/07/19(土) 21:37:50.23ID:CVfJj0nV
全長2800mmのショートボディでも
タントやNBOXのような形状であれば
荷室空間は相当大きいものが確保可能。
横向き補助席もフルサイズのものが入り
フル３シーターとしても使える。
0109阻止押さえられちゃいました
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2014/08/23(土) 09:41:29.08ID:Hz+ojTCH
実際どうよ。
仮に一人乗りの軽乗用車が新車５０万円で出たら買う？
あるいは、自動二輪車の不利点（濡れる、暑い、転ぶ、要二輪免許、要メット）を克服した一人乗りのビークルに興味湧かない？
0112阻止押さえられちゃいました
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2014/08/23(土) 10:54:51.31ID:hmCKhSlD
>>109
そういうのは出たら、もしくは発表があったら語らないか？
絵空事で妄想議論していても始まらない。
出るわけ無いしｗ
0113阻止押さえられちゃいました
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2014/08/23(土) 11:51:33.12ID:TiLW81wF
日本には狭い道がいっぱいある　　縦２人乗りでほどほどに荷物が詰めたら良い
0115阻止押さえられちゃいました
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2014/08/31(日) 15:54:08.28ID:QNr7yAEy
>>112
今あるもので満足しとけって話ですね。
「こんなものが欲しい」という希望は全て絵空事の妄想議論なんですね。
あなたの意見は、極論すればユーザーニーズや新車企画の否定ですよ。
「そんなもん出るわけない」と諦観することが正しい受け止め方なんですか？
0118阻止押さえられちゃいました
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2014/09/01(月) 22:37:06.27ID:+qqxbAhL
乗車定員１名の軽乗用車を、今の軽自動車規格で作る意味を見出せないのだが・・・

軽より小さい車のカテゴリとしてはありうるのかもしれないが、税金をたくさん取りたい官僚様が首を縦に振る訳ないか・・・
0119阻止押さえられちゃいました
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2014/09/01(月) 23:58:23.87ID:Q0m2koe6
>>118
>軽より小さい車のカテゴリとしてはありうるのかもしれないが、税金をたくさん取りたい官僚様が首を縦に振る訳ないか・・・
むしろ官僚が旗振り役なのだが　つ【超小型モビリティ】

ただ、官僚主導だからか、どうも実状に即しているようには思えないわけで。
なので今の軽規格で小さい軽が欲しいと言っているのだが。
0120阻止押さえられちゃいました
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2014/09/06(土) 17:17:29.36ID:BaRomde9
ツインミゼットⅡエッセR1
というサイズの再販を期待するスレだったはずが、
定員一名に書き換えられてんな

軽板には不適
0121阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/08(月) 23:35:23.17ID:9iabEWMH
定員1名の軽でもいいじゃないか
ttp://www.scorpionmotorsports.com
こんなのなら

もっともこれは車体サイズが軽枠をオーバーしてるが（3505.2mm×1701.8mm）
0122阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/08(月) 23:48:52.18ID:AAgDml0E
この手のタイヤ剥き出しデザインは、歩行者にぶつかった場合の攻撃性が高すぎるんで4輪車には許されないがな
これも作りとして3輪バイク扱いだろう
0123阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/09(火) 00:10:37.70ID:99pYopZU
>>122
道交法も車両法もバイクとしては認めないよ。
これは普通の三輪自動車、フェンダーが適度に覆っていれば
あればタイヤの要件は満たす。
0124阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/09(火) 02:20:04.66ID:6vHAzf5f
>>123
でも、アメリカでは3輪バイク扱い
なのでヘッドライトが真ん中にあったりする

仰る通り、日本では三輪自動車扱いだから、
灯火関係はこのままでは許されないわな
0125阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/09(火) 21:39:42.00ID:Ak+kWMUL
>>121
そんなんとかで、64馬力140㎞/hのままなん？

軽枠一人乗りって存在さす意味がない
しかも雨に濡れないとかって言って、雨の日に飛ばすのか？
死ぬだろ

軽自動車ってのは、排気も規格も抑え、道交法から逸脱することなく走る車だろ
一人乗りの変な車を語りたいなら、別スレどころか別板でやれ
0126阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/09(火) 23:37:40.53ID:6vHAzf5f
>>125
>64馬力140㎞/hのままなん？
それらは自主規制、守る義務は無い。
実際、軽セブンは80馬力だし。

>しかも雨に濡れないとかって言って、雨の日に飛ばすのか？
>死ぬだろ
>
>軽自動車ってのは、排気も規格も抑え、道交法から逸脱することなく走る車だろ
軽セブンスレに行って同じこと言ってくれw

つーか「小さい軽」でも趣味車は駄目なのか？
0127阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/09(火) 23:59:20.79ID:6vHAzf5f
ついでにスレ違いのようなそうでないような話。

ttp://www.secmavehicule.com/secma-fun-extrem.php
これ、フランスでは超小型モビリティ扱いなんだが、
現在社会実験が行われている日本の超小型モビリティの規格には合わないので、
強いて言うならこれも「小さな軽」になるわけで。

つーかこれのコンバートEVを軽自動車として販売してるとこあるし。
0128阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/10(水) 00:04:55.41ID:X1wUpj2U
あのなｗ
自主規制に従わないなら、それはおおごとだからちゃんと明記されたトコでやれ
軽セブンの話がしたいなら、軽セブンのスレでやれ

馬力が80で200だか400km/hも出る車を、軽板で断りもなしに語るな
あとソレ雨に濡れるから、隼の方がよっぽどマシ
すげぇどうでもいい
0129阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/10(水) 03:11:45.40ID:ShRIiOY1
>>128
自主規制って国家や国交省は関係なく
日本の製造者団体が「お互いにここで線引きしてやめよう」
っていう談合だからね。
何の規制も規則もないんで、団体加盟じゃない製造者には
なんにも関係ないし、脱退すれば組合のルールも関係ない

国交省は何千馬力でも認可するよ。行政訴訟されたら負けちゃうから
その後で国会議員が特定馬力規制をするかどうかの話。
0130阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/10(水) 06:10:28.07ID:K+mC0lGw
＞セブン130のエンジンは、スズキの直3ターボ660ccエンジンを搭載。
＞車両重量は490kg。最高出力は64ps、最大トルクは10.9kg。
＞0-100kph/h加速は6.5秒、最高速は160km/hと発表されています。
ってのからすると、輸入車だから許されてる形ではあるだろうが、軽の自主規制からも逸脱してないような？

>>127
開発費って現実を無視すれば、505ccNAディーゼルの替わりに、ダウンサイジングエンジンを使うって事で
125ccディーゼルターボに積み替えて超小型モビリティーに強引に合わせる事も可能そうだがな
電動アシストターボでなら125ccディーゼルも可能な時代では有るが、
そんなエンジンだけで百万円になりそうなの誰が欲しがるかって部分で無理では有るだろうが…
ネタとしては超面白いとは思うのだがなあ
0131阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/10(水) 18:34:07.78ID:lAarT+6l
軽ナンバーをもらえる車は全部対象になるってか・・・

まぁそうなのかもしれんが、
馬とか象も、ナンバーもらって公道に出ることは可能
それを道交法は認めてるし、国会議員は苦情を言わん

けど、許されるのか？
軽車両のスレで、ラクダとか山羊とかを語りだすという行為が
0132阻止押さえられちゃいました
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2014/09/10(水) 18:54:16.50ID:ShRIiOY1
>>131
何にタイして何を言ってるかわからんよ。

ちなみに、ナンバーというのは登録枠によって納税証と運輸局の認証と
の両方の意味合いがあるんだけど、牛、馬、象、ロバ、ラクダ、および
牽引車（馬車、牛舎）なんかはナンバーを取らなくても公道を
軽車両（自転車、リヤカー、馬車等）として運用できるよ。

自主規制に関しては、組合でルールを話し合った組合員だけの掟
なんで、輸入車、自作車、新規参入者はとうぜん組合の掟には
縛られないし、過去の歴史から見ても輸入車が遵守するのは
国の法律だけ
0133阻止押さえられちゃいました
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2014/09/10(水) 19:11:28.02ID:lAarT+6l
黄色ナンバーさえもらえば、全部軽自動車なのか？
っていってるんだよ

軽セブンなんか正に、
公道で走るには黄色ナンバーをつけるしかないけど、軽自動車ではなない車。だろ

ダチョウやバッファローにナンバーついてたって、俺はそれらを軽車両とは認めない！ｗ
同じように、軽セブンに黄色ナンバーついてたって、軽自動車とは認識しない

軽自動車とは、軽規格に収まり、軽自主規制の枠に収まるものであるべき
よって妙な車を語りたいならどっかヨソでやれ
0135阻止押さえられちゃいました
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2014/09/10(水) 19:26:33.28ID:lAarT+6l
あー
ナンバーいるのは馬車かな
訂正するわ

ダチョウやバッファローに乗ってる奴がいたって、俺はそれらを軽車両とは認めない！ｗ
同じように、軽セブンに黄色ナンバーついてたって、軽自動車とは認識しない
0138阻止押さえられちゃいました
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2014/09/10(水) 23:39:08.56ID:MY2XJ4kj
>>133
>妙な車を語りたいならどっかヨソでやれ
無理w

だってこのスレ、妙に短いとか妙に狭いとか、
そんな、普通とは違う小さな軽自動車を語るスレだろ？
0139阻止押さえられちゃいました
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2014/09/11(木) 00:10:14.08ID:CVF+Zd+m
>>133
残念ながら、国交省が軽自動車だと行ってしまえば
黄色いナンバーも白い小判も軽自動車なんだわ。

君に心の中で何か「軽自動車はこういうもの」って定義があるのかも
知れないけど、この国は基準や範囲に収まって法的に不備がないなら
軽自動車は全て軽自動車なんだよ。
200ccでも360ccでも550ccでも660ccでも電気でもね。
君の理想は大事だが他人や外国製で作られた軽自動車を
君に感情だけで可否はできない。

例外で言うと軽自動車の排気量枠でも車体寸法枠でも
国内審査の複雑さから小型自動車（5ナンバー）を付けざるを
えなかった外車も多かった事実もある。
こては国家が排除した結末なので残念だがね。
0141阻止押さえられちゃいました
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2014/09/11(木) 00:42:35.37ID:9nn1ty+P
馬力の自主規制なんて実質的には全く意味の無いものだからな
工業会に加盟しているメーカーでさえ、子会社や関連会社のチューンドカーやカスタムカーですと言う事にすれば
他メーカーに抜け駆けして卑怯だとも言われずに自主規制を超えた物を出せるぐらいだし

個人的には馬力なんて無駄に大きくても普段使いには必要ないからどうでもいいし、
どこかのスレのように自主規制撤廃を求める必要も無いが、スポーツモデルなどで
馬力が売りになる場合はオプションやアフターパーツで給排気系やECUなどのパーツをメーカーが用意して
ユーザーが選択する分には何の問題もないと思う
要はやりたいやつが法の範囲内でやる分には好きにすればいい
>>135>>140
あなたが認めようと認めなかろうとそんな事はどうでもいいんだよ
マイルールを押し通したければ自分でサイトや掲示板を作って勝手にやれと言うしかない
0142阻止押さえられちゃいました
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2014/09/11(木) 01:16:15.80ID:kcenDwKn
法をタテにとってる時点で、軽板には不適

法律上、軽に含まれます
って言い訳しなきゃならないことが、不適さの表れ
0143阻止押さえられちゃいました
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2014/09/11(木) 02:00:08.95ID:Dx3h5zk1
>>142
その車が軽自動車か否かを決めるのはお前じゃない。
法律だ。

だからお前がいくら喚き散らしたって無駄。

この話題が嫌ならさっさと消えるか、さもなくば別の話題を持ってこい。
0144阻止押さえられちゃいました
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2014/09/11(木) 02:16:22.82ID:CVF+Zd+m
>>142
だったら君の作った軽のルールを車両法レベルで
書き出してから異論を唱えないと。
現状では君の心の中にしか君の軽は存在しないので
周囲の人は困るよね。

こういっちゃなんだが、「小さな軽」って時点で異質なものだから
君の定義の軽からは外れてるでしょ？ｗ
0148阻止押さえられちゃいました
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2014/09/11(木) 16:37:09.25ID:H+TzVMQj
>>147
ベスパカーのイタリアメーカーがインドなどの途上国向けに開発したピアジオ「NT3」か
こういうのが300ccで売られると、360cc軽と同じ感じがしてインドも凄く発展しそうではある
でもインド開発じゃなくイタリア開発でしかないから、イタリアが凄いだけだな

日本でも軽の360ccを復活させて、軽自動車規格の甲乙とかの2段階性にしてくれれば良いのに
360cc軽自動車を30万円くらいで作って世界に売るって狙うべきでさ
大きさも排気量も当時の軽に合わせても、安全性能などは今の高速道路対応で作れるだろうに
日本もバイクの方にはスーパーカブのように必要最低限を維持してる名車が有るのになあ
0150阻止押さえられちゃいました
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2014/09/12(金) 02:23:40.16ID:b8bF0yT1
>>148 360cc軽自動車を30万円くらいで作って
>> 大きさも排気量も当時の軽に合わせても、安全性能などは今の高速道路
>> 対応で作れるだろうに

流用部品なしに新規開発して、国内生産でこのコストはムリ。中国だってムリ。
中国やインドには3世代以上前の軽自動車の生産設備を移転して生産してるが、
1980年代の環境・安全基準の車のままだよ。ABSどころかエアバッグすらついてない。

エンジンやシャシー、足回りを10年単位で開発・回収した上で、OEMしまくって
大量生産のスケールメリットを最大化した上で、今のコストなんだから。
かつての共産圏みたいに20年も30年もモデルチェンジしない、安全基準や
環境基準に対応しないなら、今より安い価格も可能だろうが、そんなの日本の
現状に即してるだろうか？企業倫理としてどうなの？

スーパーカブやその派生車種は二輪車だから、排ガス対応さえすれば、自動車と
違い、車体のアップグレードはする必要がないし、全世界160カ国以上で製造・
販売してる。
0151阻止押さえられちゃいました
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2014/09/12(金) 02:46:07.58ID:QHp3zuor
>>150
ああ、30万円は安全性能の無い輸出仕様であって世界に売るって表現をしてて、
日本向けには今の高速道路対応安全性能じゃなきゃ売る事が無理だろうが対応もできるだろって意味
日本仕様の価格自体は360ccだろうが660ccの軽自動車と大差無くなって当然だとは思う
0152阻止押さえられちゃいました
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2014/09/12(金) 03:33:13.94ID:b8bF0yT1
スーパーカブについてしらべてみたら、発売当時の価格で55000円(大手銀行員の
大卒初任給が12000円当時)、現在の価格にすればほぼ100万円。ちっとも安くない。
ハンドルやライト、レッグカバー等の小変更を除き、50年以上作り続けて(大きな
モデルチェンジは、フューエルインジェクション化した際の1回だけ)、現在ほぼ20万円
～(ただし中国製)。

>> ああ、30万円は安全性能の無い輸出仕様であって
実際問題、企業倫理について内外ともにうるさい昨今、途上国向けだけ区別するのって
許されるかね？無名の中小企業がスクーターにカウルをかぶせたようなミニカーを
作って売るならともかく。仕向け地ごとに法規対応させたら、結局安くはできないと思う。
それに海外の方がより大きいエンジンを好む上に(インドは800cc)、想定以上にとんでも
ない積載したり搭乗させていることをかんがえると、逆に、1人乗り、2人乗りを想定する
ミニマムトランスポーターというのは、むしろ先進国向けのコンセプトでは？タタ・ナノが
それほど成功しなかったように。
そうなると、あまり低コストで安っぽいものを作るより、高級感のあるオシャレなものの
ほうが、先進国のニッチマーケットに受ける可能性はあるかもしれない。
バブルカー、キャビンスクーター、マイクロカー、シクロカーなどは、速度上限や馬力
上限、高速道路を走れないなどの制限のうえで、今でも免許制度の恩典がある。
二輪免許で運転できるとか、無免許でもいいとか。
0153阻止押さえられちゃいました
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2014/09/12(金) 09:54:48.34ID:vKZdwW2Z
>>148
まずスーパーカブの価格が25万からすると言うこと
海外生産でもね。
それと安全性だが、日本の軽が安全基準がないという理由で
世界各国から非難されて2000年ころ外圧によって導入したと言うこと。
それを踏まえて諸外国向けとはいえ安全性能のない車両を
「自動車」として輸出はできないね。
ミニカーや新規格なら別だが。
それと日本企業が絡んだら30万は無理
せいぜい安全基準の無い東南アジアの現地法人がどうこうする話し。

それを日本に輸入したら。
まぁ、想像通りの高価格と粗末な品質で需要0
欧州のミニカー規格も日本では軽として登録運用は不可能じゃないのに
事実上1台も利用されないのが歴史だね
0154阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2014/09/12(金) 10:55:13.97ID:QHp3zuor
>>153
ピアジオ・NT3が22万円って話からすると、スーパーカブが高すぎる
イタリアが絡んでも四輪車でもっと安くできてるのに
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