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失敗作だった鉄道技術やサービスなど★7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851回想774列車
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2023/08/11(金) 21:01:52.40ID:k7KVdmuQ
>>850 戦後、アメリカからQCなど最新の生産管理技術や溶接技術が導入され、精度の高い製品や溶接多く用いた軽量車体の大量生産が可能になったことが、日本の工業発展の重要な一因なんだけどな。
72系や80系の全金属性車体への進化はそれを物語っている。
0852回想774列車
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2023/08/11(金) 22:44:40.21ID:b9BFPhtj
アメリカの製品を参考に技術を盗んだんだよな
最近の中国と同じ
0853回想774列車
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2023/08/12(土) 08:32:56.17ID:DB1Fuiai
>>852 朝鮮戦争の頃、駐留米軍の兵器のメンテナンスに当たった日本のメーカーに対し、米軍が生産管理技術の指導を行ったのもあるけど、ライセンス料払って多くの技術輸入しているんだけどな。
東急車両が米国VADD社からステンレス車のライセンスを受けて、東急7000系を製造したように。
アメリカでは戦前にＮＹの地下鉄でステンレス車が導入されてたが、その頃の日本は重いリベット締めの鋼体車両を造っていたわけで。
0854回想774列車
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2023/08/12(土) 08:34:43.56ID:DB1Fuiai
まあ、850、852のように脳みそ失敗作が少なくないということはわかった。
0855回想774列車
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2023/08/12(土) 09:20:18.84ID:3t/hgJHF
交流電化の時の機関車、フランスから50Hz・60Hz用をそれぞれ2両ずつ試験的に輸入するつもりだった。
フランス当局は、その試作機のリバースエンジニアリングをするつもりだ、ってのを見抜いて
最低ロット100両、って条件をつけてきた。それで輸入の話は破談。
だから最初の交流電機、国鉄と日本の電機メーカーで独自開発になった。

>>853
ライセンス料払って技術導入したのもあるけど、技術を奪い取ろうとした案件もゼロではない。
戦後の荒廃した日本でも、そのくらいの技術力はあったから欧米各国に警戒されていたのは事実。
0856回想774列車
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2023/08/12(土) 09:50:40.33ID:DB1Fuiai
>>855 ライセンス料払わないで技術奪取しようとした案件の具体例上げてくれませんかね？で、奪取の試みは成功したの？そのような案件がゼロではないというが、そうだとしてもごく少数なんでは？
0857回想774列車
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2023/08/12(土) 10:28:41.48ID:W/tUvW8h
>>856
フランスから輸入したED41をコピーして国産化したED42というのがあってだな
0858回想774列車
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2023/08/12(土) 14:57:36.18ID:49F0gjJg
>>842
仮に狭軌200km/hの開発続けてたところで、
こんなものが今世紀初頭に実用化できたかどうかと考えると甚だ疑問なのだが。

NEXT250試作主電動機
ttps://i.imgur.com/WIe2m3C.jpeg
NEXT250試作台車
ttps://i.imgur.com/q9bTjZl.jpeg
0859回想774列車
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2023/08/12(土) 17:49:03.83ID:uNVoTD18
時速200Km運転の問題って曲線半径と路盤の安定性がほとんど
軌間が問題になる条件を考えれば新幹線路盤なら実現は容易だとすぐに分かる
0860回想774列車
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2023/08/12(土) 20:12:46.64ID:49F0gjJg
そんな容易だったら、
スーパー特急用に車輪一体形主電動機だの一軸独立車輪連接台車だのを開発するって話にはなってないです
0861回想774列車
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2023/08/12(土) 20:25:21.20ID:Xje/2QZE
当時は電動機が重たかったから低重心化のためにあの手この手だった
高出力な電動機が軽量になれば無理クリ低重心化する必要は無い
言っていること理解できるか？
0862回想774列車
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2023/08/12(土) 20:31:35.43ID:49F0gjJg
>>861
意味不明だぞ
なんで電動機重いのにもっと低重心化が必要なの？
車両の重心高さって床面より低くなることはまずないぞ
重心より低い位置に重い電動機が有れば、低重心化にはもっと有利
逆に電動機軽かったら低重心化には不利になるんだが？
0863回想774列車
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2023/08/12(土) 20:36:14.48ID:zpk5gw/H
自分の貼った論文の要旨が理解出来ないオバカ発見
0865回想774列車
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2023/08/12(土) 23:56:50.02ID:49F0gjJg
尻じゃないけど
狭軌の狭い左右車輪間スペースに押し込める小型大出力モーターの開発に難儀してたからってのが>>858の車輪一体型主電動機
平坦200km/hなら必要なかったが、鹿児島ルートには急勾配があるので


一軸独立車輪連接台車の方は車輪一体型主電動機を最大限活かすってのもあるけど、
スーパー特急を推進していた目的からして在来線区間でも振子含めた従来車両より高速化できる曲線通過性能が求められてたんだが、
前段階として開発したベアリングガイド式振子は知っての通り従来振子とほぼ変わらない性能になってしまったので、
独立車輪の連接式でタルゴみたいな低床構造にして、
抜本的に低重心化しないと無理だって鉄道総研は考えた
そこに在来線での曲線通過性能と新幹線での直進安定性の両立と言った課題も重なって鉄道総研が必要と考えたのはこういう台車だったというもの
0866回想774列車
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2023/08/13(日) 08:30:26.46ID:JaYniUNp
言ってもこいつら多分理解しないぞ
0868回想774列車
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2023/08/15(火) 18:05:52.87ID:wdaR/IM2
>>865
ブレ－キ容量的に車輪ディスクブレーキだろうから、
そのぶんも狭くなっていたのではないかな。
681系や683系も車輪ディスクブレーキのぶん狭くて、
通常仕様の主電動機は入らない (160km/h準備工事の683系も車輪ディスクブレーキを後付けするスペースは確保済み)
0869回想774列車
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2023/08/15(火) 21:07:49.65ID:rgCQ+lZa
マジで静岡県知が日本の国益を損ねてる
静岡はマジでくたばれや
0870回想774列車
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2023/08/15(火) 21:08:22.00ID:rgCQ+lZa
嫌がらせしている静岡に天罰あれ！
0873回想774列車
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2023/08/21(月) 22:34:08.62ID:5t+OHgYK
現在の話だが、JR東の駅で列車が接近してくるとき～ドア開きまで連続してチャイムを鳴らすように。
接近警報のつもりだろうが、上下線でチャイム鳴らされるとかなり煩いし聴覚過敏のある人はパニック起こしそうだ。
もうちょっと落ち着いた音で警報できないものか。
0874回想774列車
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2023/08/22(火) 04:43:50.93ID:0q9Omgxl
個別の苦情はJR東日本へお願いします
0875回想774列車
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2023/08/22(火) 20:34:27.82ID:agEGdIsT
それより狭軌が失敗とか言うやつの始末を早よ
0876回想774列車
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2023/08/23(水) 07:39:16.44ID:am6sflV/
個人の見解 なんかどうでもいいよ
こういう人に絡まれたくないと思う
0877回想774列車
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2023/08/23(水) 11:28:02.93ID:cwQSr3IL
>>873
視覚障害者にも配慮した結果なので難しいのでは。ああいうのは視覚障害者と実地検証して
決められてるので。
0878回想774列車
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2023/08/26(土) 19:16:53.63ID:m4VMxyW9
ニセコエクスプレスの車体からスキーを収納できるやつ
一度も使われた事が無かったみたい
0880回想774列車
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2023/09/04(月) 20:59:07.54ID:QV5d2qap
583系や183系の前面貫通扉。分割併合運転行わなかったし全く意味がない。
0881回想774列車
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2023/09/04(月) 22:57:56.54ID:76rORPzA
183-0のは東京トンネル対策じゃね?
当初は地下鉄と同じAA基準を必要としたから
0882回想774列車
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2023/09/05(火) 12:33:37.42ID:YTW/wvAr
>>878
脱着式の床置き型クーラーの収納室のこと？
0883回想774列車
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2023/09/05(火) 12:44:19.31ID:zhd7BVvB
>>882
観光バスだと床下に大型荷物のトランクがあって、スキー板はそこに収容するだろ？
それを真似してスキー板用のトランクを作った。
でもそれは使わなかった、って話が現在発売中のRPに書かれている。
0884回想774列車
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2023/09/05(火) 19:49:05.69ID:JwtKU2cy
冬季は床置きクーラーを外してスキー置き場に出来たがクーラーの部品が生産中止になって命脈絶たれた
常設の方がメンテが楽だったのに
0885回想774列車
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2023/09/05(火) 22:40:11.23ID:C1arSItH
電機子チョッパ制御
界磁チョッパ制御より省エネ度合いは高かった一方で高速運転や連続急勾配に弱くすぐにインバータ制御に取って代わられた
0886回想774列車
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2023/09/05(火) 23:00:49.01ID:0r7fC05a
電機子チョッパが高速に弱いとは初耳
0887回想774列車
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2023/09/10(日) 18:03:47.11ID:Z7h++yds
>>813
白地に緑ってのが映えない
白には青
スカ色、ブルトレ、583系、0系然り
緑を使うなら湘南色の様に橙と組み合わせないと
0888回想774列車
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2023/09/12(火) 12:25:10.68ID:xYV2Tp7u
>>886
高速域で電圧が上がりすぎる
201系が定格速度が113系とほぼ互角なのは発生電圧を抑えるため
これでもなお過剰電圧を抑止するため45％弱め界磁かつ一定速度以上で抵抗を入れる
阪急2200系がモーター端子電圧が226Vと低く設定されていた
0889回想774列車
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2023/09/18(月) 11:20:37.77ID:4awKXlZV
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に友人に教えて加えて￥4000をゲット
https://i.imgur.com/jNfsGYb.jpg
0892回想774列車
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2023/09/27(水) 21:03:48.21ID:s8O53UEc
821系の縁取りが光る機構
保線部門から眩しいとクレームが来たのか使わなくなった
0894回想774列車
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2023/10/01(日) 18:29:02.65ID:Qwj+HZJi
赤字が続く石川県金沢市などの北陸鉄道石川線は、沿線の地方自治体が将来像を検討したが、
運転士不足でバス転換を選択肢に入れられずに鉄道の存続を決めた。
0895回想774列車
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2023/10/01(日) 18:32:35.40ID:Qwj+HZJi
今後は、赤字ローカル線を廃止したくても、代替バスの運転手が確保出来ないため、
仕方なく鉄道を存続させる事例が増えそうだ。

これは完全に国の公共交通政策の失敗だ。
0896回想774列車
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2023/10/01(日) 19:29:25.27ID:I87JQlzM
規制緩和と言ってバス運転手の給料大幅に引き下げたから担い手不足
30年前より低い給料だから当然の帰結
0898回想774列車
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2023/10/03(火) 00:28:23.31ID:NqHqpxoR
>>892
821系はそれよりも側面の窓の方が失敗だと思った
座席を高くした関係でそうなったのはわかるがアンバランスなため「刑務所の格子」とか「二階建て車両の一階席」などと揶揄された
だが今となっては大阪メトロ400系も似たような構造もあってか失敗ではなくなった
0899回想774列車
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2023/10/03(火) 15:25:06.52ID:hhvO0rdd
並行在来線（3セク）も労働者不足になったら草
0900回想774列車
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2023/10/03(火) 23:23:15.97ID:husN05ML
>>897
意図してやったことだから失敗ではなく当然の結果
0901回想774列車
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2023/10/09(月) 02:02:41.53ID:O6KzfHoo
>>900
意図して公共交通を廃止にしたいなら、自治体が補助金を出すのは国の政策と矛盾している
つまりここまで公共交通がボロボロになると予想出来なかったが、
途中で悪化を食い止める政策は打てた
それを放置した結果なので、政策の失敗である
0902回想774列車
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2023/10/09(月) 02:05:36.35ID:O6KzfHoo
>>899
既になりつつある
代替バスもBRT化もいずれも運転手不足で無理
0905回想774列車
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2023/10/18(水) 04:41:55.66ID:cmRrEIV+
219 それでも動く名無し 2023/10/16(月) 18:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
すっげぇかわいいのにおっぱいも綺麗で大きいし、尻もエロい
https://i.im;gur.com/gW3M6F6.jpg
https://i.im;gur.com/jQv1JNu.jpg
https://is;.gd/xkUfeT

620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/10/16(月) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.im;gur.com/vgOZM4m.jpg
https://i.im;gur.com/83DLmpO.jpg
https://is;.gd/Q5ZYzk
0906回想774列車
垢版 |
2023/10/18(水) 04:42:04.93ID:cmRrEIV+
すみません誤爆しました
0907回想774列車
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2023/10/20(金) 22:08:09.53ID:rxa8kE6n
鉄道博物館のSuica入館システム
紙チケットに退化してしまってる
0908回想774列車
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2023/10/21(土) 21:05:47.39ID:8bfyND7O
>>904
これで神鉄や神戸市営地下鉄北神線の乗客が増えればいいんやけど
0909回想774列車
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2023/10/25(水) 12:34:38.23ID:1QAbipY3
>>898
最近増えつつあるロング車のハイバックシート対策だと思う
シートの背と窓の隙間になにがしらモノが置いてあっても気づかなくなるからね
0910回想774列車
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2023/11/08(水) 05:46:35.85ID:ylqd6LaR
Pitapa

関西民鉄がクレカタッチを導入するので、　
もはやPitapaのメリットは無い。消滅へ。

今後はsuicaやICOCAも食われるだろうな
0911回想774列車
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2023/11/09(木) 00:00:35.29ID:Kee/lEbE
危機管理的に単一機能のものを偏愛する向きも。
スマホは忘れたりバッテリー切れたりするからICカードのSuica使ってるし。
完全に駆逐するまでは時間がかかると思う。
0912回想774列車
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2023/11/09(木) 07:12:08.80ID:Uea1fBql
関西は大阪万博で訪れる外国人対応が目的で、クレカタッチを急いでいる
もっとも、大阪万博で予定した海外パビリオンが
集まらず、すでに失敗。
日本人としては、建設費が上振れで、国が税金導入することになったのが問題だが。
0913回想774列車
垢版 |
2023/11/09(木) 07:15:31.14ID:Uea1fBql
あの増税メガネ、ホンマに無能過ぎやろ

オリンピックで土建屋に国税を騙し取られ、また万博で同じ詐欺に合う
バカだろ
0914回想774列車
垢版 |
2023/11/10(金) 12:29:54.01ID:PuQtXzq+
既に名簿に載ってんじゃね?
0915回想774列車
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2023/11/13(月) 11:56:03.97ID:ZOf/gLZ8
Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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0917回想774列車
垢版 |
2023/11/18(土) 20:43:28.98ID:puU2vITV
>>880
583系はシュプール妙高志賀で485系と使ってなかったかな？
あと485系はくろしおか。不細工クハ800番台あったし。
183系0番代は、幕張車が6+3やっていた気がする。
0918回想774列車
垢版 |
2023/11/21(火) 08:39:26.26ID:ani6z9a2
>>913
国税を土建屋に流して献金やパー券で還流させるのが目的だとしたら？
0919回想774列車
垢版 |
2023/12/09(土) 16:29:21.11ID:CjpcDqXd
整備新幹線法

もう整備新幹線という法律が時代に合わないし、ボロも出て機能しなくなった
このままでは北陸、西九州の新幹線も完成せず不便なまま

下手すると西九州新幹線は盲腸新幹線で廃止になりかねない
0920回想774列車
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2023/12/09(土) 18:07:51.72ID:MU0kao7v
元々スーパー特急の予定だったのだから、
フル規格新幹線にする必要はなかった。
0921回想774列車
垢版 |
2023/12/11(月) 03:12:36.57ID:3HMk0eM4
255系の9両固定編成
0922回想774列車
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2023/12/12(火) 00:01:52.61ID:HYlv8wSy
>>919
四国新幹線とか作るにしても、現在の整備新幹線法では、瀬戸大橋渡る前の部分は岡山県が金を出す事になるが、岡山県が出すわけが無い

いい加減50年も前の法律を変えるべき
0923回想774列車
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2023/12/12(火) 08:08:27.21ID:3gBpGPQJ
>>922
その法律があるから佐賀が新幹線建設をゴネてるんだよね？
もっとうまくやれないものか？
0924回想774列車
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2023/12/12(火) 12:40:26.91ID:HYlv8wSy
>>923
それは完全な誤解
そもそも西九州新幹線はフリーゲージトレインで運行、佐賀県内は在来線を走ると国、JR九州、地方自治体で合意した。

それがフリーゲージトレインの開発が出来なくなったから、仕方なく全線フル規格での建設を国とJRが提案してきた。

従って佐賀県には全く落ち度はなく、落ち度があるならフリーゲージトレインが出来る前提で計画を進めた国とJR、そしてフリーゲージトレインの開発出来なかった鉄道総研に問題がある。
0925回想774列車
垢版 |
2023/12/12(火) 12:44:41.77ID:HYlv8wSy
出来もしない技術を当てにして、先に長崎県内をフル規格で建設してしまう政策は杜撰過ぎる。

オリンピックの賄賂問題、大阪万博の問題、そして今のパーティー券の問題と政治家と役人が私利私欲でしか動いてないから、この様な無様な結果になる。
0926回想774列車
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2023/12/12(火) 15:08:03.99ID:4P80O4p7
スペインに泣きついて
タルゴでも売って貰えば良かったものを
向こうは改軌が一巡し余剰が出てる
0927回想774列車
垢版 |
2023/12/12(火) 16:24:42.88ID:TaNQI6sa
余剰車ってTalgoVIとかTalgoVIIじゃまか
機関車も余っているのか知らんし軸重とか許容範囲？
0928回想774列車
垢版 |
2023/12/12(火) 19:27:22.06ID:PbJrpDmK
カマは日本ので良くね？
0929回想774列車
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2023/12/12(火) 22:12:53.33ID:kypZEaEQ
タルゴは客車だからな。
クハ・サハだけで編成作って、タルゴみたいな変換機構付けて
在来線は機関車・新幹線では大出力モーター搭載編成で牽引
ってやるのが現実的かも。
モーターのシャフトと車輪の主軸を同一にするってのが無茶だったんじゃないか？
0930回想774列車
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2023/12/13(水) 17:01:40.22ID:T1bG8DXP
つまり分散動力方式も失敗だったと
0931回想774列車
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2023/12/13(水) 17:03:46.67ID:T1bG8DXP
西九州新幹線だけ動力集中方式の車両じやダメなのか？
0932回想774列車
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2023/12/13(水) 17:21:35.73ID:NuBY/XMW
タルゴって一軸連接客車のアレ?
0933回想774列車
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2023/12/13(水) 18:38:12.50ID:EUX8aENu
フリーゲージって時速200ｋｍ位までだったら実用可能だったんじゃないのかな。高速化の波に対応出来ず断念した感じ。まず在来線レベルで実用化目指した方がよかったと思う。
0934回想774列車
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2023/12/14(木) 01:43:24.44ID:PqaybWN9
車軸の耐久年数が短かくメンテナンスコストが高くなり割に合わないそうだ。
かといって、動力集中方式は日本の新幹線の路盤が弱いので走らせられない。
0935回想774列車
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2023/12/14(木) 16:14:05.55ID:kPF+qIpd
初期のポートライナーのウレタンを詰めたタイヤ
パンク対策だったが乗り心地最悪で通常の空気入りに変更された
0937回想774列車
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2023/12/16(土) 12:38:44.29ID:VbhLe5G4
>>932
左右の車輪が独立してるから摩耗も減る
0938回想774列車
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2023/12/17(日) 19:20:49.33ID:I1YT71fH
保線
0939回想774列車
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2023/12/18(月) 13:52:49.63ID:F183zpVD
路盤にも金かけない、車両にも金かけないって都合が良すぎる
それだけ金が掛けられない区間ってことは、要するに西九州新幹線の需要が無いってこと。
0940回想774列車
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2023/12/18(月) 16:22:43.49ID:Sx77jy47
中国でフリーゲージトレインが開発されたって聞いたけど、性能はどうなんだろうか？
0941回想774列車
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2023/12/18(月) 21:10:57.68ID:2bQXnBUF
さすがに新幹線レベルのFGTは無理ありすぎでしょ。
0942回想774列車
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2023/12/18(月) 21:21:29.88ID:GBIS0hZO
標準軌から広軌への切替だったら最高時速300㎞台のFGTは実用化できたかも。狭軌に対応しなくてはならないため両車輪間の幅が狭く、軌間可変機構を小型化せざるを得ない。そんな難しい条件で短期間の開発で、しかも安くというのがそもそも無理ゲー。
0943回想774列車
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2023/12/19(火) 07:05:40.72ID:lJQcxxE3
まあそれも「日本の技術力ならできる」と信じていたフシがあったのは否めない。
できなかったことを想定して、先行開業する地域を含めた地元負担のスキームを見直しできるようにすべきだった。
0944回想774列車
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2023/12/19(火) 19:18:07.14ID:ToVyq/+X
>>941
新幹線でなく普通電車レベルでも日本では実現出来ていない

ヨーロッパでは、スペイン、ドイツ、スイスで実現されている
スイスなんか登山鉄道で実現しているから、単純に日本の技術力が低いだけ
0945回想774列車
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2023/12/19(火) 19:21:17.36ID:ToVyq/+X
モスクワーベルリンの夜行列車も、ベラルーシ国境のブレストで自動でゲージ変更出来た
今はウクライナ戦争で運行は中断しているが、そのくらいヨーロッパでは実現されている
0946回想774列車
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2023/12/19(火) 19:26:29.52ID:ToVyq/+X
>>943
> まあそれも「日本の技術力ならできる」と信じていたフシがあったのは否めない。

完全に過信していたな
特にフリーゲージの研究は日本はかなり後発で、スペインの技術をパクるところから始まったから、データーも無いからいきなり新幹線では無理
まずは普通車で実績を積むところから始めないと
0947回想774列車
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2023/12/20(水) 07:54:01.90ID:9J95G7gn
そもそも技術開発の目的はフル規格新幹線を部分的にでも何が何でも着工すること
技術が本当に完成すると逆にフル規格で作れない区間が出来るから技術開発をするふりをすることが与党の指示
0949回想774列車
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2023/12/21(木) 05:27:54.57ID:pPuaYEdE
そら中国(標準軌)とロシア、カザフスタン(広軌)の国境で台車交換する手間を省くのが目的だからな
狭軌なんか眼中にない

狭軌は植民地軌道と言われ馬鹿にされたのだが、明治政府は建設費が安いということで採用してしまった。
これが最大の失敗。
0950回想774列車
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2023/12/21(木) 10:18:41.29ID:UZ4r5wUr
別に植民地だから狭くしたわけじゃないけどな
0951回想774列車
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2023/12/21(木) 10:20:26.29ID:eltHBrwi
>>949
技術的には世界の全ゲージに対応できるって言ってたけど。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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