失敗作だった鉄道技術やサービスなど★7

**回想774列車** · 2023/01/15(日) 21:13:06.93

前スレ
失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1554802637/

**吉川尚輝がんばれ！くまモン！** · 2023/01/15(日) 23:14:30.01

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2023/01/16(月) 01:01:05.06

ウナギを密漁するために道頓堀に飛び込む香具師も増えるんだろうな。

**回想774列車** · 2023/01/16(月) 23:06:05.03

フリーゲージトレインw

**回想774列車** · 2023/01/17(火) 11:33:13.50

とうに既出だろうけど、横川～軽井沢間のアプト式
本来は単行か短編成の登山電車の技術を、無理やり幹線に応用した

**回想774列車** · 2023/01/17(火) 20:00:47.58

E331系

添え物的ポジションだった車内のトレインビジョンが全国に波及した点では完全な失敗とも言えないだろうが

**回想774列車** · 2023/01/17(火) 20:43:57.56

>>5 当時の技術と予算で他にもっとコスパに優れた方法ある？
不通の粘着式でループ連続の大回りルート、中軽井沢辺りまでトンネルで結ぶルートなど、何種類も検討した上でアプト式が最適と判断されたってわけで。
まあ、昭和30年代になってやっと開通というのなら、電気機関車の性能向上で普通の粘着式で可能なんだろうけど。

**回想774列車** · 2023/01/18(水) 21:21:59.37

山陽本線姫路以西と長野県・新潟県各線の直流電化かな
交流電化採用前に既に直流電化だった中央東線・飯田線・大糸線・清水トンネルなどはともかく、まだ非電化で電化が予定されていた区間は交流電化を採用した方が良かった様に思う

**回想774列車** · 2023/01/19(木) 00:46:06.26

リニアだな
技術と言うより路線開通に失敗だろう

今、川勝に文句言う猿（特に経済系のゴミメディア）どもが湧いてるけど

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 03:16:37.96

在来線を狭軌で作ったこと
これは大隈重信の一生の不覚だな

このせいでどれだけ日本の鉄道界が損をしたか
在来線を標準軌で作っていたら、TGVみたいに新幹線を全国に走らせることが出来た

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 07:24:00.73

そのかわり踏切を完全に排して徹底的な安全確保という発想には行かなかっただろうな

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 18:01:40.99

小田急1000ワイドドア車
ドア縮小/組み替えもそうだが登場時の時点で既に通路のスタンションポールを営業前に撤去するという事をした模様で、つまりはこの時点で失敗なのが証明されていた

都営10-300R
10-000の増結車を捨てるのが勿体無いから先頭車だけ新造したが、登場時から故障頻発で結局先頭車ごと廃車

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 18:05:13.29

小田急1000や都営10-300(E231ベース車)がノーマル型ごと短命になったのは、共に変わった派生型を生み出したのが原因だと僕は思っている
(但し、小田急はリニューアル車、都営は登場後すぐに10両化された編成が今も残存しているが)

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 20:29:29.33

103系、抵抗制御でエアサスのない台車のまま、地下鉄乗り入れや常磐快速に武蔵野線など高速走行を必要とする路線に無理やり投入。
熱と騒音をまき散らすだけ。

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 22:15:12.55

でも低速寄りで低出力ながら高速運転もこなす万能車だったと思うよ。103系。

**回想774列車** · 2023/01/20(金) 22:45:40.41

>>15　騒音や振動を容認すれば72系だって高速運転できるだろ。常磐快速で103系と共に走ってたことがあるし。

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 01:10:23.07

103は駅間の短い山手線とそれと並走する京浜東北線用として設計されたために標準通勤車という想定は元々無くて、当初は京阪神緩行線には103の車体に113の足回りを組み合わせた幻の105が予定されており、常磐快速線に投入された第一陣110両も当初は京浜東北線に投入予定だったそうだ

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 12:17:37.63

>>14
武蔵野線は転用だったから仕方ないんでは

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 12:24:02.59

>>10
むしろ、新幹線なんて多すぎるくらいだわ
逆に新幹線計画や開業路線を増やした事こそ損害だらけ

日本は狭いんだから在来線メインで十分

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 19:23:10.73

>>18
それ以前に武蔵野線は各停しかないから101でも103でもあまり変わらん
西大阪線時代の阪神なんば線と同じ

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 19:52:47.29

阪神のらくやんライナー
ロングシートで乗車整理券発売して大丈夫だったのか？

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 22:10:13.30

>>10
山岳地帯が多く、カーブや勾配の問題が大きい日本では標準軌は難しいでしょ
標準軌での敷設は、日本中に鉄道網を張り巡らすのには無理があった

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 22:40:28.60

>>10
普通列車はそんなにスピード出せないだろうし、新幹線と各駅停車は共存できないんじゃないか？
TGVがスピードを出せるのは駅間距離が長いからだと思う

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 22:43:26.55

>>19
その在来線を初めから標準軌にすればもっと速く走れたのではないか、と言いたかったのでは？

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 22:45:07.51

在来線を狭軌にしてしまったのは本当に失敗だと思う

**回想774列車** · 2023/01/21(土) 22:50:35.92

101の車体にMT54を載せた史実とは違う103とはならなかった
(111の車体にMT54を載せたのが113だと思うから)

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 02:37:40.58

朝鮮半島ですら標準軌なのに、日本は植民地仕様の狭軌のままでスピードアップが出来ない
おまけにフリーゲージトレインも開発出来ないで、西九州新幹線なんてマヌケの極み

在来線が標準軌なら一切の問題は無かった

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 02:38:30.58

>>25
大隈重信の責任は大きい

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 02:41:11.64

>>22
違う
狭軌の方が建設費が安いから、目先の利益に捕らわれて狭軌を採用してしまった
日本人のケチ根性のせい

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 02:45:33.53

>>23
在来線でも標準軌の阪急京都線は高速運転で安定している
狭軌のせいで、福知山線の脱線事故も大惨事になった

そもそも標準軌なら脱線はしなかったという説もある
万が一脱線しても、死者100人を出すような大脱線にはならなかった

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 03:41:44.45

地方の短い路線やカーブ山岳路線を標準軌にしたとしても、別にすぐに高速運転させる必要性はない　ただ、将来直通運転が必要になった時に(例、山形、秋田、西九州新幹線など)便利だったのにな、ってことでしょ
京成、京急、近鉄、京阪、阪神、阪急なんかは短い枝線持ってるけどそこに在来車を直通させて上手くやってる

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 07:59:39.69

軌間で言うなら京王(井の頭線除く)が1372mmのままにしたことの方が失敗だろ
輸送力の確保を理由にやらなかったが、6000系導入された前にやるべきだった
2000系列と初代5000系列も改軌に対応した台車を装着するべきだった

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 10:01:18.35

>>32
京成の場合浅草線全通後に京急が絡んでくることから必要あったが、
京王にはそのような理由もなかったし。

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 11:41:33.60

>>32
京王が馬車軌ではなければ標準軌か狭軌かというと狭軌の方になっていただろうな
8000が狭軌の西武6000/東急2000に準じた足回りだし、都営10-300がE231/E233と同じ足回りなので

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 11:49:44.32

>>7
信越本線建設時、まともな地図がなかったからな。
イギリス人の技師が中山道沿いを歩いて鉄道通せそうな場所探して、
結果どうにもならなかったのが碓氷峠の区間だったわけで。
信越本線は北陸新幹線が通ってるルートを通すのが正解だったみたいだな。
中山道の山の向こうがどうなってるのかまでは調べきれなかったんだろう

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 12:18:17.89

かぶりついているとポイントを渡ってターミナルに到着、出発するときやっぱ線路
狭いなあと思う。ナローと約30センチしか変わらないとか、モーターの架装に苦労するとか、小田急２６００や相鉄新６０００は上に３倍弱の幅の箱が乗ってるとかいろいろ考えてしまう

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 14:14:58.02

>>34
制御装置と軌間は関係ないだろ。

路面電車以外で馬車軌の路線は京王線と都営新宿線以外世界中どこにも存在しないらしい。

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 16:05:46.40

>>35　出鱈目言ってないでこのサイトを見ること。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/usui/usui.htm
国道18号（碓井バイパスでない方）に近いルートや、それよりももっと南側を通るルートなど、
アプト、ループトンネル、スイッチバックの各種方式含めて多様なプランが検討されていた。この一帯を色々、測量した結果だろう。
長大トンネルが無理だったから、北陸新幹線ルートはなし。

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 17:27:49.74

日本人の体格が小さかったからってのもあるだろうな、あと東西で周波数が違うのも大失敗。

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 18:25:42.80

碓氷新線は2030年頃まで使用すべきだったな
旧線は70年使ったのに、こっちは半分の34年で廃止

ま、いろんな負担が大きいから廃線にしたのは仕方無いけど

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 18:25:55.18

>>39
それで401/403系と421/423系になったんだな

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 18:26:03.28

>>10
その日本狭軌鉄道の父である大隈を排出した狭軌主義帝国・佐賀が今、長崎新幹線建設を必死に邪魔をしている

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 18:28:20.18

>>42
長崎なんぞ高松にすら勝てないんだからフル規格は不要
むしろ、全線フルを求めてる奴こそうるさいわ

岡山乗り継ぎで我慢してる四国の連中を見習えや

**回想774列車** · 2023/01/22(日) 23:27:30.22

>>39
周波数は戦後の電力再編のときに60Hzに統一すべきだったと真面目に思う。

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 01:27:25.88

>>30
福知山線脱線事故は当該の207が先頭クハの0番代だったことと座席端のスタンションポールが無かった事も大量の犠牲者が出る事に繋がった
207が(重量の重い)先頭クモハの1000番代または2000番代でかつ座席端に(JR西では)205系以前のようなスタンションポールがあればあのような大惨事にはならなかった

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 01:36:15.72

甲種輸送の情報を鉄道雑誌に流していたこと。情報公開しなければ鉄オタが騒動起こすことなかったのに。最近、この情報を載せないことにしたそうで一歩前進である。甲種輸送以外にも情報公開見直してほしい。

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 02:16:05.53

日本全国を直流電化にしとけばマシだったな
新幹線はともかく、在来線（特に九州）で交流は理解出来ん

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 02:23:07.16

>>42
それな
大隈が標準軌を採用していたら、今の佐賀県の問題は起こらず、かもめは博多～長崎まで直通で走っていたのに

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 02:28:04.81

>>43
四国～本州の連絡線の接続地点を岡山にしたのが最大の失敗
やはり大阪に近い淡路島ルート（鳴門大橋～明石大橋）で鉄道を通すべきやった

日本の交通政策は愚策ばかり

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 03:16:09.32

JR西日本が福知山線事故前までスピード重視だった事
681-2000番代や新幹線500を見てるすぐに分かる

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 09:09:37.48

>>47 交流電化にしなかったら、北海道、東北、九州など地方の電化は10年位遅れてたかもな。南九州では列車本数が少なくて直流電化では採算取れないから、非電化のままとなってるかも。

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 15:02:40.41

東急2000系
メトロ06/07系
いずれも増発用として登場したため少数(06系に至っては1本だけ)で終わった
都営新宿線が同じ目的で10-000形を1997年にも増備していたが、むしろ1997年まで都営10-000形を増備できるならメトロ/東急も6000/7000系や8500系を継続増備で良かったと思う
無駄に形式が増えるだけだし

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 15:38:51.69

1067mm狭軌

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 15:54:37.63

>>52
増発用として作ったのに増発できなかった、なら失敗だろけど
目的通りに使えたものを失敗と見なす理由が分からん

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 19:19:56.92

06・07系はあの不規則なドア位置が失敗だったかと
ただ07系は東西線に転属し、その後ワイドドアや不規則配置のドアに対応したホームドアの開発によって失敗ではなくなったが
東急2000はJREの209と同じ設計だったら例え20年足らずで廃車しても失敗にはならなかっただろう

**回想774列車** · 2023/01/23(月) 20:22:51.14

>>51
九州に関しては門司港-久留米は直流電化、宮崎-西鹿児島や佐賀・長崎の各線は非電化のままで良かったと思う

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 10:20:02.81

都営って欠陥車両多い？
・120キロを出せないため廃車になった5300
・ベース車が製造中止のため10両化することができず(そもそも10両化するには難工事が必要だったらしい？)廃車になった10-300
どっちも失敗でしょ

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 16:05:42.33

>>46
今後は特定の車両がいつ搬入されたのかが分からなくなってしまうのか
搬入と車両としての入籍が別年度の例も少なくないのに

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 17:26:40.94

>>53
ほんま狭軌は大失敗やな

京急がぶっ飛ばせるのも標準軌やから

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 17:28:24.73

>>51
でも非電化の四国の鉄道が遅くてバスに惨敗の現状を見たら、四国も交流電化しておくべきやった

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 17:34:10.94

>>60
もし、国鉄末期に四国の鉄道が交流電化されていたら、特急列車には中古の４８５系が大量投入されていただろうね

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 17:51:06.89

狭軌目の敵だなぁ…

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 18:48:12.47

なんか個人的に気に入らないものを強引に失敗判定にしたがってるのが数匹混じってる気がする

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 21:34:28.03

>>59
京急の場合の要因は軌間ではなくて加速力だろ。
起動加速度も、高速域での加速余力もそれなりにあるから、たとえ速度制限がかかっても
その区間を抜けたら素早く加速できるという利点のせい。

**回想774列車** · 2023/01/24(火) 23:39:48.98

関東の主な金の無駄遣い車両
・東武10050型…錆汁MAX＆高車齢＆浪エネ抵抗制御の8000系やライトフローファン無しの10000型＆10030型より状態良好なのに、SL資金の犠牲として先に廃車
・西武9000系…VVVF化するも15年程度で廃車開始
・京成初代AE…実働13年で廃車開始(ただし機器は3400形へ継承)
・京王7000系…大規模更新もライナー導入で廃車開始
・都営5300形…先頭クモハ＆18m車体という地方私鉄ピンスドの状況で全車解体(台車は日比谷線03系から強奪すれば譲渡可能)
・小田急8000形…機器更新で構わない所を鋼製車なのに大規模更新した結果、ステンレス車体の1000形を先に廃車する羽目に
・東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全廃
・相鉄8000系初期車…内装バリアフリー化、全車解体予定
・相鉄9701×10…機器更新、全車解体
・営団1500NN…冷房化の犠牲車
・メトロ03系初期車…一部機器更新も全廃(一部譲渡)
・メトロ05系初期車…20年で廃車(ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ)
・メトロ8000系…LCD案内＆VVVF改造も全車解体予定
・新京成8000形…VVVF化した編成も改造から10年程度で廃車解体
・都営10-300形8連…組み替えせず編成毎廃車(台車、機器の一部は流用？)

**回想774列車** · 2023/01/25(水) 00:01:45.87

＞SL資金のために廃車
ステンレスって売ったら高いのか？

**回想774列車** · 2023/01/25(水) 12:31:08.72

>>66
アルミほど高くは売れない。
日比谷線を20m車の70000に入れ替えて、余った20000系列を4連にして栃木地区
ローカルで使い始めたから、本線では4両固定編成が余っていて廃車にしちゃった。

ラインフローファンなしの未リニューアル10030が東上線にゴロゴロしているのに
それと10050を組み替えて10030を廃車にして、ラインフローファン付き車を増やす、
って配慮が今の東武では出来なくなっている。
最大の失敗は、東武鉄道東上業務部の営業支社格下げだろう。
本社にいたら東上の細かい事情なんてわからないんだから。

**回想774列車** · 2023/01/25(水) 22:20:02.42

東武マン系が何本も休車なのは
解体する費用が勿体ないから放置してるんでしょ

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 01:47:10.93

特急はくたかを見ると、在来線は全部狭軌で良い
160㎞/hで走る列車でも問題無かったのに、新幹線と同じ線路幅とか贅沢

300㎞/h前後で走る新幹線と、最高160㎞/hの在来線が同じ線路幅なのがおかしい

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 07:44:24.79

軌間の話に熱心になってる人々、>>11を読み直せ
それでも分からない人は
あと北越急行や成田スカイアクセスのどこに踏切があるのか教えてくれ

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 07:55:32.58

確かに山形新幹線や京急が踏切で事故るとニュースとしては大き目に取り上げられるわな

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 13:36:55.31

>>65
営団1500N2や京成旧AEは別として、車両に対するコスト判断が大きく変わったというのもあるから仕方ない

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 14:13:19.42

JR西日本

この会社は無能の集団、取り潰しすべきレベルの失態

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 14:15:48.44

JR西日本もそうだが、関西が日本の失敗地方

１０時間も列車に閉じ込めて、対策も何もなし
バカだろ
だからバ関西とバカにされるんだよ

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 14:19:07.79

>>62
狭軌が失敗なのは明らか

狭軌が失敗じゃなかったら、新幹線も狭軌で作るべきだろ
それなら、今の西九州新幹線の佐賀県の問題も起こらなかった。
しかし実際は標準軌で作ったということは、狭軌では速度は出せない、安定しない、大量輸送に弱いなど欠点だらけ

つまり、狭軌が日本の鉄道の最大の失敗ということ

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 14:37:07.10

>>75
狭軌それ自体の失敗、というよりも、高速化と大量輸送を標準軌交流電化の新幹線に頼り切って
狭軌の中でできる高速化の可能性追求をサボったのが、きょうびの在来線の惨状だろ。

1960-70年代の労使関係の悪化の時代がつくづく悔やまれる。
それがなかったら、1970年代末までには主要在来線の160km/h運転と特急ネットワーク充実が
十分にできていて、モータリゼイションの進行を少しは遅らせることもできただろうに。

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 17:23:19.92

>>76
狭軌時代が失敗だったのは、戦前の大日本帝国時代に国も軍部も認識している。
それが朝鮮半島や満州の鉄道を標準軌で作らせたことからも明らか。
その結果、中国や朝鮮半島の鉄道よりも日本の在来線の軌道が貧弱になってしまったのは皮肉である。

高速化でも満鉄があじあ号で160km出したことからも標準軌でないと今後の鉄道の未来は無いと理解していた
それが、弾丸列車計画、のちの新幹線計画に至る。

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 19:51:22.71

>>65
確かにこれを見ても小田急8000形の大規模更新は明らかに失敗だった事が分かる
8000形を飛ばしてその時から1000形のリニューアルに着手すれば良かったんではないかと思われる

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 22:12:42.67

>>77
あのなぁ…もし狭軌それ自体の失敗が日本の鉄道の最大の失敗だったら、なぜ一部例外を除いて
改軌しなかったんだ国鉄～JRは？
しかも新幹線でさえ実際の着工にかかる線区がかなり限定されていた国鉄時代になんで主要幹線を
（既存の狭軌ネットワークを壊してまで）改軌しなかったんだ？

明らかに「狭軌の失敗」よりも上回る「失敗」要素が多数あったからだろ。
軌間云々より、むしろ曲線とか勾配とかポイントの番数とか単線区間とか最高速度の低さとか、
改善すべき箇所が多すぎたんだよ国鉄は。

**回想774列車** · 2023/01/26(木) 22:20:26.41

明治初期に多くの路線が作られてしまったからね
国有化した頃には今のJR線のほとんどが形成されておりもう手遅れ

**回想774列車** · 2023/01/27(金) 10:59:59.98

>>65
京王は車両連結による車内通路非貫通の解消により7000系の廃車は更に進むだろう
10両貫通と支線用は残ると思うが
8000系に行われた貫通化改造は結果的に高コストだったろうからやらないと思われる

**回想774列車** · 2023/01/27(金) 12:27:48.07

>>81
幌連結すれば済む話なのに、京王は都営新宿線直通以外で幌連結やらないんだよな。

**回想774列車** · 2023/01/27(金) 15:05:51.60

京王なんてどうでもいいよ
馬車軌道の時点で詰んでいるから

**回想774列車** · 2023/01/27(金) 22:28:48.87

>>80 そりゃ、いろいろ検討したんだろう。大正時代に横浜線で標準軌のテスト行ってるし。
しかし、改軌に要する時間とコストや、幹線からローカル線に至るまでの連絡輸送考えると無理と判断したのだろう。

**回想774列車** · 2023/01/27(金) 22:46:52.27

連結器一斉取替えの技術はあった当時でも改軌は二の足を踏んだと

**回想774列車** · 2023/01/27(金) 23:53:09.77

>>82
貫通路の幅が通常の妻面部とは違うので、専用の幌を用意しなければならなかったが6000全廃と共に先頭車用の幌も恐らく廃棄済みと思われる

**回想774列車** · 2023/01/28(土) 00:40:53.09

>>85　連結器は一日で一斉に交換できるが、改軌はそうもいかないからな。
100㎞行かない程度の京成の改軌でも何日かかったか。改軌済み区間と未改軌区間の間の駅で旅客を歩かせて連絡輸送することができるが、貨物はそうもいかない。そして京成は貨物輸送営業やってない。

**回想774列車** · 2023/01/28(土) 10:21:20.80

新京成8000はとりあえずVVVFに揃えたいから繋ぎとしてVVVF化しただけではないかと思う
金属ばね台車だったし

**回想774列車** · 2023/01/28(土) 21:45:23.30

都営5300/10-300は…大江戸線すら廃車にしてしまうくらいだからお察し

**回想774列車** · 2023/01/28(土) 21:47:40.48

京成旧AE→機器は3400に流用は当時のライバル対策で置き換えが必要になったものと思われる
参考までに京阪旧3000はライバルが221系を導入した事による影響で太刀打ちできず8000に置き換えられた

**回想774列車** · 2023/01/28(土) 22:40:18.26

>>87
なるほどね
近鉄の場合は伊勢湾台風前にもやっていたけど、復旧時に前倒ししたんだよね

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 11:31:13.26

国鉄(鉄道省)が標準軌採用なら後発の南海も標準軌となり南海-堺筋線-阪急の直通も実現したろうにな
成田空港線も京成とJR東の単線並列ではなく両社共用で複線となっていたろう

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 16:02:18.74

失敗作といえばMT54
吊りかけ音もインバータ音もしないから静粛だ、と言えないこともないが、欠陥が無ければ121系全車を車体そのままで電動機を載せ替え7200系にする必要は無かったはず

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 16:48:11.81

もう完全に難癖言いがかりスレになっとるな

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 18:13:15.17

>>93
60年も大量に使われてきたのに失敗っていったら何が正解何だよ。

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 18:16:23.55

ニートレイン思い出すなぁ

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 20:08:40.12

相鉄11000系もJR乗り入れを想定して作られたが結局直通遅延により11000系に乗り入れ機器を本設するよりも(12000系を)直接新製した方が安上がりだと判断されて乗り入れを断念した

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 02:49:51.15

まあ11000系好きにはJR乗り入れ断念はかえって成功だな
もし本格化したら自社線ないでの目撃率が減る訳だし

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 00:13:53.87

全国の省線路線をいつかの時点で標準軌に改めておけば東海道・山陽新幹線以降の各地方新幹線は、
ミニ新幹線とスーパー特急を巧く折衷した様な方式で現実よりももっと早く実現ができたかな？とふと思った

まあ流石に東北新幹線くらいはフル規格が良いだろうが、これはこれで東京-青森を一度に開業すべきだったかと
あの頃、青森には有力国会議員って居なかったんだっけ？

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 03:58:34.92

>>99
在来線は全部1067㎜でいい、新幹線は国鉄時代に開通した区間だけでいい
最近の鉄道は経済も国民も活力あった昭和以上に贅沢すぎる

新幹線増えるに連れて、地方と日本経済が衰退してるのは笑えん
結局、大都市とJRと建設屋と政治家だけ肥え太った悲劇だなｗ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 04:36:43.69

新幹線の延伸や高速化も全体的に見たらマイナス面が大きいな
新幹線の所要時間は特急の35％程で日帰り可能だから、地方や宿泊業に落ちる金は激減する
整備新幹線は自治体も建設費の一部や在来線の維持を担う羽目になる

佐賀が全線フルに渋い顔するのも当たり前だ罠

**回想774列車** · 2023/02/01(水) 07:18:57.90

中止になった車両乗り入れ
東急9000と小田急2000の地下鉄乗り入れ
東急2000の東武乗り入れ
相鉄11000のJR乗り入れ

**回想774列車** · 2023/02/01(水) 11:48:50.17

近鉄3000の烏丸線乗り入れも

【小吉】 · 2023/02/01(水) 23:13:35.36

3大トラブルメーカサービス
・女性専用車
・可動式ホーム柵
・エスカレータ

**回想774列車** · 2023/02/02(木) 01:09:10.70

FGTを実用化できてないのは痛いな
そのせいで全フル規格にしろとゴネる西九州新幹線厨が多い

**回想774列車** · 2023/02/02(木) 12:43:15.20

>>105
モーターのシャフトを車輪の主軸にする

ってのをやめれば何とかならなかったのかな

九州新幹線、末端区間をフル規格で先に作って途中の区間もフル規格で着工
って作戦がうまくいっちゃったから、西九州新幹線も末端区間だけ先に作っちゃったんだろうけど。

**回想774列車** · 2023/02/02(木) 21:05:55.50

>>105 時速300㎞走行を諦めて200㎞位にすれば実用化できたのでは。但し、山陽新幹線への乗り入れは無理で博多まで。

**回想774列車** · 2023/02/02(木) 21:15:10.81

大正11年制定の改正鉄道敷設法。ろくに実地測量せずに多数のローカル線敷設を決めてしまい、旅客需要の変化を考慮しないまま87年に廃止されるまで存続した。
このため、国鉄が赤字ローカル線を多数押し付けられることに。こんな法律、20年位で廃止するか全面見直しすべきだった。

**回想774列車** · 2023/02/03(金) 00:09:04.78

>>107
そんなの全然意味無いやん
佐賀ー博多なら在来線特急とも大差ないし、むしろFGTの車両整備費用が嵩んで却って出費が膨らむ

スペインのAVEでFGTが実用化できているのは、標準軌～広軌だから
やはり狭軌の失敗は150年以上に渡って害を出し続ける

**回想774列車** · 2023/02/03(金) 05:19:13.04

ってか、博多から佐賀、長崎、をフル規格新幹線作ってまで高速化する意味がどれほどあった(ある)のか…
特急「かもめ」で十分すぎるような
速くしたいなら長崎まで完全複線化、130キロ運転可能な車両と設備の増強、でも相当な効果があったんでは

**回想774列車** · 2023/02/03(金) 05:20:23.07

>>108
鉄建公団も明らかに悪だな

**回想774列車** · 2023/02/03(金) 23:18:04.02

>>107　スペインのFGTは最高速度250㎞/hで軸重は15.6ｔ。軸重は日本の新幹線規格に比べかなり重い。
日本の新幹線では走れない。

**回想774列車** · 2023/02/04(土) 17:06:25.39

モスクワーベルリンの夜行列車もベラルーシの国境の町ブレストで
自動軌間可変装置で広軌から標準軌に変換していた。
ただし客車だから軌間可変は容易
もっとも、現在は戦争の影響で運休だろうけど

**回想774列車** · 2023/02/04(土) 17:30:31.23

>>74
おまいさんがそのサゲ工作の当事者やんw

**回想774列車** · 2023/02/05(日) 20:33:44.27

>>65
新京成8000は単にVVVFに揃えたいから改造しただけでコイルバネのまま、ドアチャイムも未設置という段階で最初から一時的なものだったと思われる
その後VVVF自体は8900のIGBT化に転用されたとかなんとか

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 20:35:59.30

【大悲報】国産ジェット機開発撤退へ　三菱重、事業化めど立たず
https://news.yahoo.co.jp/articles/60f6b0bd03905c1409e1b70725c30e3f6e7ff26d

FGTもダメ、国産ジェット機もダメ
日本も三流国に落ちぶれたな

この調子だとリニアもダメだろう

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 21:54:34.30

青函トンネル、開通しても大赤字必至とわかった時点で建設中止していたら。
本州から北海道は旅客は飛行機で、自動車、貨物はフェリーで十分。

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 22:09:24.19

青函トンネル自体は有効活用のしようがあると思う　ただし、新幹線を通した時点で終わった
北海道と本州を繋ぐ貨物の大動脈　兼　青函間の気軽な足　として使えるように、周辺路線もまとめて整備すべきだったな
青森〜津軽二股と木古内〜五稜郭、それから長万部までは完全複線化して、大規模なモーダルシフトを起こすべきだったんだよ
あと、モーダルシフトを地味に邪魔してんのが盛岡青森の三セク化　あれもJRから分離する必要なかった

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 22:16:07.61

青函トンネルは高速道路として作っておけばどれだけ便利だったことか

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 22:22:11.17

>>118　貨物は苫小牧などからフェリーで運べるし、青函トンネル経由の需要はあまりないことは明らかだった。おまけにフェリーで本州・北海道直結した方が安く運送できる。

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 22:36:49.50

>>120
いや排気ガスの問題で無理
ユーロトンネルですら車を列車に乗せて運んでいる

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 23:29:03.95

>>119
あの距離の道路トンネル運転したいドライバーはいないだろうよ……

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 00:00:58.18

しかもトンネルまで市街地から滅茶苦茶遠いし、冬は地吹雪で通行止めや大事故も予想される

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 00:11:47.80

青函トンネルでル・シャトルみたいな列車出来ないものかな？

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 00:30:34.66

世界最長のスイスのゴッタルドベーストンネルでも車を列車で運んでいるし、ヨーロッパでは一般的なんだけどね
日本は鉄道と車、船など異種業界の連携が悪い

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 08:34:17.64

青函トンネルは単なる貨物列車だけでなく、トラックをピギーバック方式で運搬する経路として利用してもよかったわけだな
五稜郭と青森の貨物駅でトラック車体の積み卸しすれば市街地にも近く機動性も確保できる

まあとにかく新幹線だけは絶対に「無し」だったな

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 09:20:00.23

>>126　在来線のままでピギーバッグ輸送だと、函館から青森まで2時間かかる。それに両駅でのトラック積み下ろし時間が加わる。函館・青森間フェリーで4時間弱。運賃も考えるとフェリーに比べ競争力が十分あるとは思えない。
しかも、フェリーは苫小牧から茨城の大洗を直結するルートなど、青函海峡経由以外にも色々ある。日本は周囲が海だから多様な内航海運ルートが発達している。ヨーロッパ大陸とはそこが異なる。
新幹線でピギーバッグやれば所要時間が1時間強で済むだろうが、それでも競争力あるか？

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 09:50:13.82

青函航路に比べ距離がかなり長いルート取っているのが、ドーバートンネルとは大きく異なる点だな。青函間に高速船入れたら3時間台で結べるだろう。そうしたら在来線ぴびーバックの有利性はほとんどなくなる。

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 09:50:55.07

都営5300形は譲渡するにはまず機器類の改造が必要になるため譲渡自体が物理的に無理だったと思われる

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 10:05:05.14

函館で降りた所で札幌までかなり距離があって運転しづらいのも大きいな。

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 12:37:04.53

>>129
でも、足回り機器積み替えの改造工事をすれば、琴平・長尾線の
全編成を置き換えられるくらいの廃車が出てた。
ことでんが京急ﾏﾝｾｰになってるのはなんでなんだろ。

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 13:29:39.38

>>122-123
おまけにトンネル内は一方的に上り坂と下り坂が続いて平坦な場所が無い
自動車を前提とした排気排煙設備と消火設備をトンネル全域に整備したら
先進導坑並の規模の補助トンネルをもう1本掘るくらいの費用がかかる

あれは鉄道で使うしかないんだよな
問題はあくまで使われ方の話で

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 17:57:51.23

>>136
標準軌のまま使える琴電でさえも厳しかったんか…

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 19:14:45.41

トンネル内の自動車事故が起こると大変だしな
結局列車で運ぶのが一番いい

さらに札幌まで運んでくれた方が需要あるだろう
人は寝台車で寝られたらさらに良い
昔あったライダー向けのMOTOトレインの車版が出来ると良い

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 21:06:22.29

>>131
>>133
ただ機器を交換するだけではすまないから

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 00:33:54.20

えきねっと
どんどん使い勝手が悪くなる一方で、詐欺メールや詐欺発券被害は増える一方
セキュリティも脆弱過ぎる

みずほ銀行のようにシステムの継ぎはぎで、抜本的なシステム改変が必要だが、それが出来る技術が無い
今後はみずほ銀行のように、トラブル続出やクレカ番号流出で大問題を起こすだろうと専門家は警告している

**回想774列車** · 2023/02/08(水) 01:25:44.04

貨物新幹線は実現できないだろう
荷物の積み下ろしは糞面倒だし、300㎞/h出ないとJR東日本は嫌がるだろうしな
結果的に貨物列車の代わりにならん

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 18:36:14.20

都営10-300形8両編成
様々な事情はあるにしても編成ごと新車に置き換え廃車とは…
10-000形最終増備車も短命だったけど

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 19:12:25.77

JRの完全民営化
民営化でもアレなのに、完全民営化とか無理があった

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 01:16:30.74

>>139
分割化もね
北海道、四国は一社では無理と言われていたのに、案の定だ

上下分離をしないと本州からも鉄道は消える

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 01:19:40.94

イギリスですら1997年に上下分離で完全民営化したにも拘わらず、一部で再国有化されているからな
山の多い日本でインフラ整備も民間に任せるのは無理がある

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 07:18:51.59

日本という国は道路に税金つぎ込んでも誰も文句言わないけど鉄道だと文句タラタラになるからな。
民主党政権下で高速道路見直ししようとしてたのにも今では批判の声が大きい、その前の小泉政権下から見直ししようとしてたの知らないみたいだけど。

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 07:45:33.56

今思えば京王の5扉は6000で良かったと思う
仮に8000だったら今頃8000自体が(4扉車ごと)大量廃車されていたかもしれない
(小田急のワイドドアが当時最新の1000を派生した形でできたけど、結果的に1000自体がノーマルドア車ごと大量廃車になる事態になったし)

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 15:43:39.64

東武2080

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 17:20:47.67

>>144
2080は非冷房のままだったのも短期間で終わった要因かもね
僕は東武2000系列が走ってた当時は生まれていないので詳しくは知らないが

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 17:57:44.96

車体の構造上冷房化は不可だった
その分8000系は車体の強度を見直したため非冷房で竣工した車両の冷房取り付けができた

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 17:59:36.04

あと2080系は電動車を減らした分モーターの出力アップを怠ったためモーターの過負荷で故障が頻発した

**回想774列車** · 2023/02/14(火) 19:56:15.59

空飛ぶとび職人鉄道

**回想774列車** · 2023/02/15(水) 21:35:18.56

東北新幹線は大宮-盛岡ではなく青森まで一度に開業すべきだったと思う
東京-北海道の移動が航空機にシフトしていたとはいえ上野-盛岡より上野-青森の列車の方が多かったんだし

**回想774列車** · 2023/02/16(木) 22:07:44.41

無理矢理青森に伸ばして飛行機との競争に影響があるのだろうか

**回想774列車** · 2023/02/16(木) 23:42:12.93

>>149　盛岡行きのやまびこ3往復は青森行きはつかり5往復の補完なんだし。
上野からはつかり乗って、仙台で降りる客も相当いたわけで。

**回想774列車** · 2023/02/17(金) 18:41:51.89

むしろ、上野ー大宮の速度制限が失敗だろ
エゴ住民のせいで上野ー大宮が遅くて新幹線のメリットが台無しだよ

**回想774列車** · 2023/02/17(金) 19:05:27.60

>>151
その理屈だと、仙台から乗って青森まで乗り通す客だって結構いた、って話になるんだが
全席指定のくりこまが設定されていた経緯とか当然知ってるよね？

但し青森まで一気に開業するのが良かったかどうかについては、自分は態度保留
1982年の開業に合わせられる時期に一戸トンネルや八甲田トンネルを掘る技術があったかとか
最高速度210km/hで得られる速達効果の計算とか
そこまで考えないと是とも否とも言えない

**回想774列車** · 2023/02/17(金) 20:05:53.42

単純に一気に作るカネが無かっただけの話かと思われる。

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 00:09:01.30

輸送需要からすると仙台までで十分なんだよ。ただ、岩手県出身の鈴木善幸などの政治家の力で盛岡まで引っ張った。
その先、青森県への延伸はちと政治力が足りなかった。建設費も余計にかかるし、盛岡までであっても黒字になる見通しが立たなかったから。

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 00:37:16.37

整備新幹線って、議員や建設業を喰わせる為の自己満足事業だもんな
輸送需要的に本来、新幹線は国鉄時代末期までに開通した区間だけで十分

在来線特急を大事にする佐賀は正しいわ

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 05:50:22.55

1982年に合わせて沼宮内－青森間に連続する長大トンネルを掘る技術力があったのかという指摘は確かに
青函トンネルも鍋立山トンネルもまだ完成してない時期だもんな
トンネルを避ける線形を選んで最高速度も210キロで完成させてたら
航空機を圧倒する2023年の今のダイヤは組めなかった可能性が高いわけで

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 05:57:52.93

計画として盛岡までで良かったのか、
仙台まででも良かったのではないか、青森まで作った方が良かったのではないか
という議論は当然あると思うが、盛岡で止めたことがプラスに働いた面は意識しておきたい

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 11:53:24.15

あの時、青森まで一度に開業してたら今も東北本線は全線JRだった

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 12:04:27.52

北越急行ほくほく線

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 12:19:21.56

新幹線は在来線混雑緩和の為なのに、平成以降は単に大都市直通の為に造ってて違和感あるな
青森も北陸も鹿児島も特急増発で十分なのに、在来線捨ててまで新幹線求めるのはどうかしてる
その在来線も大幹線級だし

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 12:59:02.96

リニアも北陸新幹線も要らんな
横浜に負けまくりの大阪に何でここまで高速鉄道が要るのか疑問
京阪間は複々新幹線になるし、関東の奴らは怒っていいレベル

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 15:47:40.35

>>162
少なくとも金沢以東は要るだろ＞北陸新幹線。

1つは関東～北陸の需要を満たす受け皿として。
副次的に東海道新幹線及び羽田の負担減と、他の需要にリソースを振り向けることが
できたし。

もう1つは碓氷峠の過大な設備の保守軽減。
横川～軽井沢間のためだけに在来線に特殊設備盛りまくりの状態が解消されたし、
新幹線なら線形的に「ちょっとだけ勾配がきつい」だけのレベルで済むから。
(現に抑速回生ブレーキだけで長い連続勾配を安全に下れている)

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 16:25:59.56

>>159
そこはむしろ整備新幹線の計画スキームが失敗だったって話じゃないかね
たとえば最近だと只見線がやったような上下分離とかやり方は他にいくつも考えられたのに
三セクを作るというのが手段ではなく目的と化してる本末転倒状態になってるとこだらけだもの

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 16:27:29.47

たまたま整備新幹線を検討していたのと同じ時期に
三陸鉄道が一旦成功をおさめてしまったので
そっちに気を取られて他の方法考えなかったように見える

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 16:41:51.25

>>165
三鉄はなぁ…
本来岩手県の特殊事例（既に３セク地方ローカル鉄道会社が存在していたので
そのスキームに乗っかっただけ）のはずだったのが、下手にうまくいきすぎたために
過大評価されている面もある。

後にJR山田線の一部まで引き取ることができたのも、これまた三陸の特殊事情と
岩手県に体力がそれなりにあっただけという話なのにな。

まねして開業・転換した３セク鉄道でいくつも廃止されたりその寸前だったりする
事例を見ると、ブームの怖さというのがよくわかる。

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 16:56:55.42

東北新幹線の場合、東京－盛岡と盛岡－青森は
全国新幹線鉄道整備法における適用条文が違うというのがあるから厄介なんだよな

盛岡までの工事が完了に近くなって国が整備新幹線の具体的着手を検討していた時期に
たまたまその境界線にある岩手県内で赤字路線転換三セクの成功例が出てしまった

後世の我々からするとアホかと思うような運命の巡り合わせだが
当時の人にここまで見通せというのは、それはそれで無理のような気がする
難しいな

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 22:44:35.21

そういえば三陸繋がり(といっても宮城県だけど)で気仙沼線も失敗だよな
柳津～本吉間は開業せずに凍結しても良かったくらい利用客はスカスカだったし、本吉～気仙沼間も学生くらいしか利用はなかった

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 22:55:10.46

当時の東北新幹線が盛岡までしか到達しないって、同期の上越新幹線でいえば長岡までしか到達しない状態
最初の東海道新幹線でいえば東京-米原で開業(大阪への延伸は未定)みたいなもんだもんな

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 23:22:37.56

>>169　盛岡・青森間の輸送密度かなり低いからなあ。長岡。新潟間とは全然状況が異なる。建設中だった70年代後期の時点で、東京から北海道に行く客を航空機から取り脅すのは困難だということがわかってたんだよなあ。

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 00:06:16.35

新潟と青森
盛岡や長岡と米原
を同列にする馬鹿

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 00:40:55.90

>>169はさすがにただの馬鹿の部類だな
言いたいだけ言って他の書き込み全然見てねえし

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 01:28:35.85

>>159
結局は在来線が狭軌なのが諸悪の根源

在来線が標準軌なら、盛岡から先など地方は新幹線の在来線乗り入れで十分足りる
津軽海峡線も在来線のままで十分

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 01:32:52.64

また暴論が

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 02:08:53.04

「直通」なんてしなくても、標準軌新幹線と狭軌在来線が対面乗り換えできればそれほど不便ではないように思うんだが、そうではないんかねぇ

秋田にしろ山形にしろ、あそこまでの大工事をして、在来線の利便性を低下させてまで、「直通」させる意味があったのか…

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 05:48:39.73

北海道新幹線って中途半端だよね
在来線規格だとわざわざやる意味がない
新幹線規格でも飛行機とは勝負にならない
今更こんなもの作ってどうすんのって感じ

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 07:57:18.45

>>176
北海道新幹線が「使えない」新幹線なのは、ひとえに盛岡以北での足枷のせいだろ。
そもそも東京～函館（北斗市）間で4時間前後かかること自体が本来は不自然なこと。

本来なら、札幌まで全通の時点で、関東～道南と東北～北海道間のシェアについては
飛行機から奪還(丁度東海道山陽新幹線での関東～広島、名古屋～博多のように)できて
当たり前なのに、余計な縛りのせいで、飛行機の勝利の継続を保証する事態になっている。

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 09:53:33.92

おまえら懐かし板に向いてない
路車板の該当スレでやれ

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 10:28:15.13

>>177　東京・新函館北斗3時間30分程度になったとしても、飛行機に対抗できないだろう。現在、新函館北斗から函館市内までの移動含めて約5時間かかる。それが4時間半になるとしても、飛行機は空港への移動時間など含めても3時間半程度で着くから、1時間の差。
東京・広島間で新幹線が対抗できるのは、広島空港への移動時間がかかるからだろうな。名古屋・博多間にしても、名古屋市街地から空港への移動時間がかかるから、新幹線が有利となる。

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 10:40:50.91

東京メトロ日比谷線、秋葉原から霞が関まで大回りしすぎ。
急カーブも多いから操舵台車付きの車両出るまで、20m車ではカーブ通過時の騒音、振動が大きくなるので入れられなかった。
秋葉原から先、千代田線に並行するようなルートにして、築地方面には別の地下鉄で結べばよかったのにと思う。

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 10:43:13.67

>>178
ほんそれ

懐かし板に合った話題に戻すと、6ドア車ってのは成功だったのか失敗だったのか…？

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 11:00:20.63

北海道新幹線は失敗だったという話だろうに

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 16:58:33.57

>>181
東急のは完全に失敗だった。

6ドアよりも朝ラッシュ時の急行の準急化のほうが混雑緩和効果も多きかったようだし。

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 19:46:30.82

日比谷線は13000系導入前にも一部区間で5000系が試運転目的で入線したことあったな
日比谷線の3000系ATOは失敗だった
当時の技術ではまだATOは未熟だったし

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 20:17:08.99

>>181,183
乗降客の多い駅での停車時間短縮のためには、ドアの幅を広げるよりはドアの数を増やした方が良い
ドアの数を増やせないのならドアの幅は1.6m程度まで
ってのは、京王6000の5ドア車と小田急1500の2mドア車で得られた教訓か

山手線のは成功だったんだろうけど、京浜東北と総武線はどうなんだろう。
埼京線、205の転用で先頭車化改造車が必要だったのなら、6ドア車のドア1個分を潰して
先頭車にして川越より先頭車を多扉車にすれば良かったのに

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 20:58:47.23

>>176
かつて青函トンネルは昭和の３バカ査定と言われたりした。
これはその主目的である整備新幹線の事を指すらしいから、
まさにそれが具現化しようとしてる。

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 21:17:24.44

札幌開業が大幅に遅れるみたいだし、コロナで鉄道需要の回復が見込めない
この先は少子化だし、右肩下がりになるだけだろな

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 21:48:33.80

未来の話してる莫迦どもは、板の名前すら読めないのか

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 21:57:20.86

青函トンネルは漏水も激しいし、老朽化も早いだろうな
延命対策は当然としてもそれはそれで金がかかる
どのみちお荷物になるね

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 22:09:31.59

まとまった利用が見込める駅が札幌しかないのに先行開業させて赤字を垂れ流してるのは失敗だと思う

>>188
こうですかわかりません

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 22:17:50.14

札幌もずっと右肩上がりじゃないぞ
長万部や八雲の人口は激しく減る
倶知安も観光客がこれ以上増えるわけじゃないだろ
新八雲なんか、奥津軽いまべつ超える秘境駅になるんじゃない

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 22:20:13.05

そもそも計画が失敗だったということね

**回想774列車** · 2023/02/19(日) 22:46:51.84

北海道新幹線や西九州新幹線はもう答え出てると思う
あと青函トンネルの老朽化大丈夫？

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 00:08:31.37

もう新幹線にしとけばいいの時代ですらなくなる
在来線まで潰した整備新幹線そのものが失敗作

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 00:56:12.37

青函トンネルを単線並列でなく複線断面で作ったのは失敗だったような気がする

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 01:41:25.44

幾ら対策したっていずれダメになる
そうなったらもう一本掘るの？？
だったら、もうそろそろ準備が必要なんじゃ？

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 05:12:05.96

まだ言うのタブーっぽいけど、中央リニアは失敗臭がプンプン臭う
静岡だけじゃなく莫大な電力や地下駅までの乗換え時間
遺跡の多い奈良の地下を掘れるのか課題が多すぎる
品川名古屋間が開通しなくても驚かない

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 05:20:53.30

リニアも本気出すのが遅すぎたな

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 06:27:39.91

前会長のご機嫌損ねるわけにも行かず進めてしまったが、社内では本当はやりたくないらしい

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 08:30:05.42

>>198
国鉄の赤字があるにしても50年以上経っても営業出来ないなんて遅すぎだよね