【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 08:32:45.37

鷺が常用漢字でないということもあるだろう。朱鷺も同様。
燕も常用漢字でないが、漢字表記だったのは常用漢字が設けられる前だったから。

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 09:07:28.03

>>381
そもそも列車愛称に平仮名を使うようになったのは戦後の話で本来は漢字表記こそ正式だと思う

新幹線は何故か平仮名愛称が絶対になってるけど(谷川がたにがわになったほど)日本を代表する鉄道だからこそ漢字愛称にして欲しいわ
将来北陸新幹線が大阪まで開業して雷鳥や白鳥が復活するとして「らいちょう」「はくちょう」と平仮名にするようなアホな真似はしないで欲しい
それならサンダーバードをそのまま新幹線移行させるほうがマシ

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 09:10:00.71

>>381追加
気動車時代のひたちも「常陸」が併記されてたな
ついでに言えば電車には無縁で短命特急の代表格？のあすかも「飛鳥」が併記されてた

でも常陸も飛鳥も常用漢字でないんだろうか？

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 09:12:34.88

語ってるけど常用関係なく読めるかとかわかり易さだろ
外房内房でわかるだろうが

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 09:23:08.13

新幹線は漢字をひらがなにするんだよな
カッコ悪い

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 11:50:59.38

お前ら常用漢字って言ってるけど
愛称名に関係しているかもしれないのは当用漢字な

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 23:15:26.50

特急雲雀　特急稲穂
特急常陸　特急常盤
特急緑　特急暁
特急翼　特急渦潮

オホーツクやカムイやおおとりはどう書くのか

**回想774列車** · 2024/01/14(日) 23:43:42.70

神威
於保津久

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 06:39:32.64

望　光　木霊
桜　燕　瑞穂
隼早手山彦那須野　翼
朱鷺谷川輝浅間鶴来(剣?)

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 07:14:12.89

はやては疾風
つるぎは剱

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 08:48:39.31

有明
日輪
鴎
緑

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 12:45:31.07

極大朱鷺と書いてMaxとき

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 18:18:10.19

陸奥<むつ>と<みちのく>はいかんとも。

**回想774列車** · 2024/01/16(火) 03:42:35.90

雷鳥→サンダーバード(違)

**回想774列車** · 2024/01/17(水) 03:58:38.40

上野ー青森　昼行／夜行
東北経由　　はつかり／はくつる
常磐経由　　みちのく／ゆうづる
東北新幹線開業前は選択肢が沢山あった

**回想774列車** · 2024/02/02(金) 21:32:30.33

もう無くなっちゃったから言ってもしょうがないんだけど、
583系の最後は、
はつかり青森発東京行き
はくつる上野発青森行き
で〆て欲しかったなぁ

上野東京ラインの勾配を登れたかはちょっとアレだけど…

**回想774列車** · 2024/02/05(月) 20:54:43.19

第二パンタ故障で湖西線で120キロ制限になったルポが今月号の鉄道ジャーナルに再掲されてる
元々2010年6月号に掲載されてたもの

**回想774列車** · 2024/02/06(火) 09:32:09.05

京都駅0番線で第二パンタが上昇、6or7番線で下降していましたな

**回想774列車** · 2024/02/07(水) 13:32:44.89

ボンネット型の連結器カバーが凹んでいる写真があるのだが、人を跳ねたのか車と衝撃したのか。

**回想774列車** · 2024/02/07(水) 19:57:19.68

昔は直流電化区間は全区間で第二パンタを上げてたがいつのまにか湖西線以外で上げなくなってる
ほくほく線は架線の構造が異なるのか第二パンタを上げなくても130キロ出せた
381系は晩年のしなのと福知山では第二パンタを下げてた

**回想774列車** · 2024/02/07(水) 20:05:56.62

>>400
JR交直流電車も2丁パンタやめたのはなんで？

**回想774列車** · 2024/02/07(水) 21:18:23.72

>>401
すり板のばねが改良されたからと思われる
PS21みたいな感じにすれば離線しにくくなる

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 08:08:24.10

蒸し返しすぎだよ、お爺ちゃん
こういう適当な思われるってのがいつのまにか事実のように蔓延するんだよね
まぁいいけど

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 08:57:51.70

急行型や近郊型の交直流は１パンタだけど不具合は聞かない
特急型だけ２パンタ

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 09:11:44.26

>>402
東日本は651系で開発したパンタを485系3000番台に採用
西日本は従来のPS16のまま

**回想774列車** · 2024/02/08(木) 09:55:23.02

3000番台じゃなくて青函用じゃないの
特急が2パンタから1にできたほとんどの要因は架線側。設備の更新、ちょう架方式、架線の太さや材質の見直し
そんな積み重ね。なにか一つの単純なものじゃないから

**回想774列車** · 2024/02/09(金) 12:31:44.43

九州のやつは第二パンタ撤去してるのあった
それどころか交流側固定されたの多数

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 15:44:12.44

パンダは事故の原因になりかねないから極力少ない方が良い

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 17:16:50.54

シャンシャンも母国に帰ったしな

**回想774列車** · 2024/02/13(火) 13:55:55.48

函館までなら485系でも使えたんだよな
札幌～旭川は無理

**回想774列車** · 2024/02/13(火) 22:00:05.42

>>408
私鉄はアーク損傷対策でダブルパンタが多数
摩耗を取るかアーク損傷を取るかで事業者によって見解が分かれてる
近鉄特急だと10両編成でパンタ10個とか凄まじいのある

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 05:05:33.72

交直流車両で切替スイッチを搭載し忘れたのはクハ481の501か502どちらだったんだろう？

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 07:41:18.25

>>411
東武の485系って2パン使用だった？

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 20:34:26.19

デッドセクションで通過中にパンタを上げ下げするのか思っていたが、常磐線なら昔は上野―水戸ノンストップだから水戸で上げ下げだっけ？
他の路線だと郡山、酒田、糸魚川、敦賀、小倉かな？

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 23:16:57.12

>>412
両方じゃね?
どうせ九州閉じ込めで使うんだし…
という改造だから。

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 23:40:58.68

あの元クハ181の車内の写真とか無いのかな？
貫通路の段差とかアコモデーションとか気になる
91年に早々と廃車されたような

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 09:12:24.22

84年のRFに載っていたが客室は元の汚れたまんま。
交直スイッチがないのも写真付きで載っていたからオタに知れ渡っていたわけで。

それにしても単なる運用担当のチョンボで2駅走れなかっただけなのに40年近くもネタにされ続けるとはなw

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 09:26:04.22

上越新幹線開業で廃車予定の181系を延命するほど国鉄の財政状況は厳しかった
種車２両はよっぽど状態が良好だったんだろうな

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 09:28:04.12

シートも廃車されるまでR17シートのままだったの？

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 11:27:57.14

181系といっても最終製造の昭和44年製だから昭和59年の改造時点では新製後15年しか経っていない。151/161/181系は耐雪構造が未熟で20年もたない車両が殆どだったが、暖地の九州であれば全検1回分程度は使えるという判断だったのだろう。

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 11:35:19.07

耐寒耐雪対応は161系時点で採用済みで
2年後の485系と差があるとも思えないんだよなあ

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 13:09:15.78

ま、最終増備車も道連れ廃車の予定が、
短編成化で命拾いしたんだろうなぁ

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 16:54:51.83

クハ481はその後、クロ481格下げやサハ先頭車化などバリエーションが充実していった
電気釜＋キノコクーラーという純正ではなかった仕様も登場

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 17:52:41.16

クハ181-109　1969.6.28製造　1984.1.29改造（クハ481-501）　1993.11.17廃車
クハ180-5　1969.6.28製造　1984.1.20改造（クハ481-502）　1991.8.19廃車

サロ180-101　1969.6.28製造　1978.6.13改造（サロ180-1001）　1983.4.13改造（サロ110-301）　1990.12.26廃車

モハ181-113
モハ181-114
モハ180-113
モハ180-114
モハ180-115
以上5両　1969.6.28製造　1986.3.31廃車

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 18:05:44.77

クハ481-500番台の赤ボンを見たかった

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 20:48:47.28

初期の新性能電車（や同世代の気動車・客車）は軽量化で鋼板が薄かったんだよ。車体だけでなく床下機器の筐体とかもね。

防水や水抜き対策も貧弱で、耐寒耐雪といっても最初から北陸/東北を想定した485系族と151系の設計を引きずる181系100番台とでは一世代分はやはり差があり、これが20年前後での早期廃車に繋がった。

その後711系の開発成果を応用した183系1000番台や485系1000番台では雪解け水が侵入しにくいよう機器箱の更なる堅牢化や、細々した機器を一つの箱にまとめて雪塊の噛み込みを防ぐユニット艤装化が進められたわけ。

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 20:52:37.14

>>426
ソースは？

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 21:00:27.75

艤装や機器箱の違いだから見りゃ分かるじゃん。
151系でバラバラにぶら下がってたものか183系1000番台では厳重に機器箱にまとめられ、同じ抵抗制御でも格段に雪に強くなっている。

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 22:52:57.41

>>428
同時期の485系との違いのソースは？

**回想774列車** · 2024/02/18(日) 00:08:37.47

急行車の457系は小数しか無かったのに485系は大量に作ったので急行が犠牲になった

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 08:29:30.32

>>426
薄くない。ナハ10とオハ12の鋼板の厚さは変わらない。鋼体だけなら単位あたりの重さもほとんど変わらない
この間に耐候と高張力の鋼板が進歩したんだよ。10系客車や151や153の寿命が短い一因
181も183-1000の置き換え対象は初期車だったしな

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 08:54:30.79

末期のときはサロだけ凸編成だったけどサロ481化を視野に入れていた

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 09:02:26.64

>>431
通勤型は機関車と同じ2.3ミリと厚いのは何で？

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 19:02:13.75

401系(常磐用)→421系(北九州用)、451系(東北用)→471系(西日本用)と常に50ヘルツ対応車が先んじて来たのに、
特急型は481系(西日本用)→483系(東北用)と逆転されてしまった

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 09:15:14.45

DC/AC60Hz
481
581

DC/AC50Hz
483

DC/AC50Hz/AC60Hz
485
489
583

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 22:56:26.11

583系は「シャレー軽井沢」として信越本線西側を制覇
碓氷峠はギリギリ走らなかった

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 23:30:54.45

50/60H z両用変圧器の登場が1968年で、165系・457系・キハ58系の製造終了が1969年。急行形はそのあと12系とキハ65しか新製されていない。

山陽新幹線開通後も睨んで、もう急行形は新たには作らないとヨンサントウの頃に決めたんだろうな。

**回想774列車** · 2024/02/28(水) 13:09:39.66

>>433
定員の何倍も押し込んで走るからじゃね？

**回想774列車** · 2024/02/28(水) 13:47:34.70

そういや103系って外板ベコベコにはなってなかったな

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 22:30:03.29

サハネ581
格上げ→サロネ581
格下げ→クハ715-100/1100、クハ714、クハ418

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 01:50:09.41

>>434
山陽新幹線開通前かつQ州が交流電化されたからですかね
485系とひと括りにされていてもボンネットは大ﾑｺの印象強し

**回想774列車** · 2024/03/05(火) 12:50:39.09

サロ481
近郊型へ格下げ改造

サシ481
客車化されたものの特急型食堂車は維持

サハ481
運転台取付で先頭車化

**回想774列車** · 2024/03/06(水) 06:12:55.83

でってゆー

**444** · 2024/03/06(水) 11:56:26.92

444(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
444ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
444(・∀・)ｲｲ!!

**回想774列車** · 2024/03/06(水) 23:39:45.48

583系　盛アオ
小倉工場出場715系1000番台の伴走する画像を見た
種車が583系だから理解可能な範囲
しかし驚くことに急行型改造近郊型717系もサンドイッチして回送していた
もはやなんでもアリの世界だったんですね、国鉄末期

**回想774列車** · 2024/03/08(金) 05:35:31.66

419系は583系の交直流機器を残した車両だから
小倉工場出場分は金沢まで自力回送だった

**回想774列車** · 2024/03/08(金) 08:43:38.52

>>439 常磐快速103系の末期は外板べこべこ、塗装剥がれしている車両が見られたけどな。

**回想774列車** · 2024/03/08(金) 14:42:53.99

まあ717系というのは違和感すごいけど、制御線とブレーキが繋がって動くんであれば編成中の故障車をユニット解放してるのと変わらんよな。おそらくトラブルに備えて工場職員も添乗してたと思うし。

**回想774列車** · 2024/03/09(土) 07:22:14.35

広域転配時の牽引車両として485/583系は重宝された
異動対象車両自らが牽引するパターンも見られた
クハ481-1508が鹿児島まで遠征したのは有名な話

**回想774列車** · 2024/03/09(土) 07:30:51.11

これは583が余ってたからだよ

**回想774列車** · 2024/03/09(土) 08:25:24.55

>>449
1508って新津に保存されてるやつ？

**回想774列車** · 2024/03/10(日) 08:50:57.72

1980年代前半に編成単位での管理になるまでは電動車と付随車の検査周期が違っていて、頻繁に組み替えてはバラバラに検修していたので工場への入出場では異系列混結はそんなに珍しくはなかったな。

青森・向日町・南福岡だとクモヤ＋485系＋583系、金沢だとクモヤ＋475系＋485系とか。食堂車の簡易運転台も繋ぎ替え作業の便を図って設られたものだし。

**回想774列車** · 2024/03/10(日) 11:02:09.89

>>452
特急形や急行形は仮に編成単位で新製されたとしても配置先に到着したら即効編成をバラして既存編成に振り分けられたみたいね

通勤形、例えば103系なんかは先頭車やサハ以外は実質的に新製時の編成のままということも多かったが

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 00:56:56.82

>>453
車歴と配置の変遷を調べるとわかるが、かなりこまめに需要に応じて転属させてる
ので編成内の検査期限バラバラなのと
故障率の低い新車をなるべく各編成に入れて故障運休を防ぐためあたりかな

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 12:38:40.14

489系は489系だけで組成しないと横軽を走れないので編成をあまり崩さなかった印象がある。

サロ・サシは入れ替わりがあるものの、クハ上下とモハ3ユニットはきっちり14編成分で、半端の予備車は作られていない。

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 13:29:39.48

モハユニットも番号揃ってないのもそれのせい？

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 13:40:04.47

モハ484は集中式で番台区分されちゃったからな。600番台もあるし、言うほどバラけてないんでは

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 19:55:14.41

サハ481-93

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 22:04:29.80

広域転配は機関車牽引した方が楽だったのに伴車を連れて行ったとか豪快だな
クハだけ転属する際にも転属しないモハを使って帰りは回送である

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 22:49:56.74

クハ＋クハ＋クハやサハ＋サハ＋サハもありましたな

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 23:46:35.79

自連に交換したり、電磁直通ブレーキを切ったり、パンタを緊締して機関車に牽かせるよりはさすがに自力で走らせた方が手っ取り早い。

当時だったら山陽本線にも交直流電車の資格持ち運転士がゴロゴロいただろうし、新車の公試や配属先への回送はメーカーから基本自走だったからね。

**回想774列車** · 2024/03/12(火) 09:30:09.53

>>449
クハ481-1508は結果的に国鉄の全電車の中で一番多くの都道府県を通過したことになりそう
もしかしたら天理臨で奈良県に入ってても不思議ではない

本州の電化路線がある県で到達してないのは山梨県、三重県、和歌山県、鳥取県、島根県あたりか

**回想774列車** · 2024/03/13(水) 05:47:23.11

クハ489
0/500 ボンネット
200/600 貫通
300/700 非貫通

クハ481のマイナーチェンジと同時期なのできっちり作り分けられた
100を欠番にしたのはクハ481に揃えるためか

**回想774列車** · 2024/03/13(水) 08:21:10.13

>>461
といっても一部の通勤車とかじゃなけりゃ新性能電車には自動ブレーキはあるからな
ただ繋げばいいだけ。連結器はアダプターでいけそうだし
まぁそんなことしなくても国鉄だし運転士はいるしで、電車は下松からでも自走だったんだよな
417も自走だったらしいし
417の交直切換、試運転とこの回送のときだけだった可能性

**回想774列車** · 2024/03/14(木) 08:10:00.63

>>463
クハ489ボンネットはクハ481の100番台(ヘッドライトがシールドビーム化された方)に相当

**回想774列車** · 2024/03/14(木) 08:15:58.08

0番台より100番台が好き

**回想774列車** · 2024/03/15(金) 21:48:50.26

>>466
わかる

**回想774列車** · 2024/03/15(金) 23:17:32.54

青森から鹿児島とかの超遠距離転属もあった
2000キロ近くも走る事になるので回送が大変だったとか？

**回想774列車** · 2024/03/20(水) 09:50:18.16

https://twitter.com/hizatuu_youtuu/status/1653684481730162689?t=MNSezL9OWC2KhP4E2Sgy8A&s=19

1990年当時大阪駅基準で東向きな上沼垂の編成ってあったんかな？
https://twitter.com/thejimwatkins

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 12:20:54.60

>>468
ノンストップで長距離移動ではなくて途中の基地で
乗務員訓練も兼ねていた模様
スジ屋は大変だったでしょうね

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 22:33:23.78

秋田の485系が仙台に検査に入る際3セクに入ると線路使用料が掛かるので大宮経由とか凄まじい回送してた

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 22:49:08.43

青森の485が郡山だろ
E751もだったけど、さすがに土崎になったな
仙台の75はまだやってる

配給はたいていスジ引いてあるだろ
国鉄の頃の転配も工場入出場や季節のスジを組み合わせたりして回送してた

**回想774列車** · 2024/03/26(火) 10:09:11.20

スリット式のタイフォンはあまり好きじゃなかった
昔はクハネ581暖地向け程度だったけど先頭車化改造で増殖してしまった
クモハ485-0やクハ481-1100など

**回想774列車** · 2024/03/26(火) 10:59:21.03

イラストヘッドマーク有明の貫通型ってレア？

**回想774列車** · 2024/03/26(火) 22:22:56.63

>>474
ボンネットが勝田に転出して東北各地から200番台が転入してきた国鉄末期なら割と良く見られたと思う

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 13:37:08.69

日根野時代は一瞬でしたね

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 13:39:01.26

ボンネット型=北陸
貫通型=九州
1000番台=東北

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 15:17:12.00

>>476
南海がきのくに格上げ時に485中古か併結対応の新車入れてたらわずか1年半で撤退することはなかったかも

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 20:33:02.81

急行のままで165系で走れなかったのが変。

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 21:44:18.45

紀勢西線
165系はEF58＋12系の普通運用置き換えのため
急行運用は想定されていなかった

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 23:48:10.43

>>476
そもそもが繋ぎだから

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 07:53:07.70

>>477
各地のボンネットが勝田に集結していた印象

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 12:42:08.60

ひたち=ボンネット
勝田に数量300番台しかないときの非貫通ひたちはかなりレア

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 15:08:39.05

福知山線城崎電化
全国からかき集めた485系と113系800番台を揃えたけど
予算が潤沢だったら381系と113系2700番台あたりかな？

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 15:35:43.90

>>484
その場合、案外381系の代わりに185系あたりだったかも知れない。
距離も短いし、大して高速も出せなさそうだし。
さすがに普通車座席はリクライニング付きにしただろうけど。

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 15:49:42.36

特急は381系だろうけど普通はわからんね。
61-11時点ではもう205・211系に移行していたし、三田までの新線化は近畿圏の宅地不足を解消するため片福連絡線（JR東西線）建設と一体的に進めていた事業だから電化当初とりあえず中古というのは変わらなかった気がする。

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 17:03:05.00

>>482
民営化後に真っ先に新車投入されるのがわかってたからボロを集めた、とピクの485特集で当時の中の人が書いてる。
定員統一のためボンネットだらけに。

逆に九州は短編成でも定員確保できるようにモハの200番台を集めたとか。

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 18:35:08.95

>>487
確かに国鉄最末期のひたちに使われてる485系はボンネットだらけもそうだし中間車も見事にボロだらけ、483系ユニットも残ってるイメージが強いわ

他にボンネットが多いといえば何と言っても向日町だろう
幾度となく言われてるが向日町はボンネット先頭車の配置を強く要請していたほどボンネット好きだったらしい

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 20:57:04.01

向日町がそんなにボンネットを好んだ理由は何なのでしょう？定員も少ないのに。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 04:39:14.21

ボンネットは電気釜より運転席が広いから
200番台は貫通扉からのスキマ風でも敬遠

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 06:16:06.01

それは向日町（検修）の好みというより走行線区（湖西・北陸）の運転士の好みだよね。
積雪地帯で長編成だから0番台よりMGが大きい100番台を向日町が好んだというのはあると思うけど。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 07:19:24.32

能登も最後までボンネットだったな
コンプレッサーがC3000で床下じゃないから保守も容易でうるさくないとか
運用側の都合なんだろうな

>>487
ボンネットが勝田に行ったのも有明の短編成化での定員確保じゃないの
60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 08:12:12.23

＞>>487
＞60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど

あんたがどう思おうが当事者がそう書いてる
当時は表にはできなかったことも書いてる

ピク846のp41以降、特にp45末からp46あたりを声に出して何度も読んでみてくれ。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 08:41:14.50

その当事者って誰？
分割民営化の本決まりは60.10なんだけど、60.3の時点で民営化後のことを考えて大規模転配することの出来る地位にいた人なんだよね？
まぁ本に書いてあること正しいよね

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 09:26:24.31

当該記事を読めば名前も当時の職掌も書いてある。

これだけ大きな組織が「本決まり」になってから動いてると思ってるならおめでたすぎる。春休みの子供なら仕方ないか。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 12:17:56.81

>>492
いやコンプレッサーはボンネット内だよ。
MGが大容量化で床下移設。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 12:19:25.60

>>492
あ、ごめん
コンプレッサーは床下じゃないと書いてあった
訂正は間違い済まぬ

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 15:44:28.12

勝田はサロ以外ボロ車だらけ。
それとクハの12,22の座席がバッタンコリクだった。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 17:30:54.54

T-17シート？

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 17:39:31.04

節子それ回転クロスシートや

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 04:14:42.09

向日町のボンネットと言えば文字マーク

雷　鳥
RAICHO

雷　鳥
RAICYO

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 06:19:35.66

もともとは長大編成前提の485が、短編成・高頻度運転の必要に迫られたとき
ﾓﾊ・ｻﾛを先頭車化して4M1Tの強力編成を九州に与えて、ﾎﾞﾛｸﾊはタキシードまでの繋ぎで東日本へ
振り返ってみると実によく練られた策だよね（石井さんの発想だったりして）

北海道と四国には手切金代わりの新製ｷﾊを与えたり
37年前の今日を迎えるにあたり色々なドラマがあったのだなとしみじみ

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 09:06:24.33

>>502
でも結局753系のほうが651系より先に登場しちゃうんだけどね

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 10:47:30.26

西日本だけは681系試作がかなり遅れた

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 13:11:05.45

西日本は並行私鉄と勝負のため
近郊型221系を真っ先に出した

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 14:29:43.82

常磐線と九州は新車効果により増結・増発に転じたので651系と783系で老朽置換した485系族は意外と少ないのよ。

651系99両新製に対して483/485系が50両程度の廃車、783系90両新製に対して485系20両程度の廃車だったはず。

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 14:30:15.70

>>503
異なる平行宇宙からの書き込みあらわる

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 15:34:17.68

>>506
真っ先に廃車されたのは481系と483系ユニット？

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 16:13:42.96

>>508
481系モハユニットは国鉄時代に消滅してる

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 16:27:59.04

>>507
すまんな

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 03:36:42.84

>>506
651系の99両はさておき783系の90両は思い切った投資ですよね
これもバブル景気の恩恵だったのでしょうか
そして生き延びた485系がKAMOME EXPRESSになった時は驚いた・・・

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 04:41:35.13

民営化前後の485系のライバルは高速バス
若干狭くてもフルリクライニングシートなら快適
高速道路延伸や各都市高速の充実も要因

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 06:12:32.02

九州自動車道やら常磐自動車道やら北陸自動車道やら軒並み開通しているね

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 08:47:24.82

九州自動車道の全通が1995年に迫っていたのでJR九州の屋台骨が揺らぐ危機意識が強く、続けて787系118両を新製。この時も485系の廃車は46両にとどまりハウステンボスなど新規需要に充てられた。

西日本が出遅れたのは北陸では高速道路が渋滞や雪に弱く、山陽新幹線やアーバン線区に比べて競合脅威が低かったのもある。

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 10:07:35.70

西日本のライバルはアーバンネットの私鉄だったのか

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 20:17:46.06

>>471
>>472
遅レススマソ
そんな遠回りの運行にかかる費用以上に線路使用料高いんかね
まぁやってたという事は、そういう事なんだろうけど

**回想774列車** · 2024/04/03(水) 01:52:25.29

天神のターミナルから働きバチのごとく飛び出してくる、にしてつバス＆ハイウェイスターズは確かに脅威ですよね
京阪神の私鉄各社が脅威だった西日本との大きな違い
北陸路に遅くまで485が残ったのも納得

**回想774列車** · 2024/04/03(水) 09:33:38.98

関西・名古屋～金沢の高速バス
名神大渋滞＆北陸道大雪で定時運行が厳しいからビジネスでは使いにくい

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 07:00:57.55

方向転換があった駅

新潟「白鳥」
米原「しらさぎ」
小倉「にちりん」

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 08:16:01.81

今思えば大阪白鳥が西日本持ちになった最末期だが使用車両がスーパー雷鳥編成だったら良かったのにと思ってしまった
大阪～富山間の停車駅はスーパー雷鳥と同じにして

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 08:23:42.66

最末期の白鳥西日本持ちはほくほく線乗り入れ車両との距離調整でしたっけ？

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 08:23:42.66

最末期の白鳥西日本持ちはほくほく線乗り入れ車両との距離調整でしたっけ？

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 09:05:27.82

>>520
スーパー雷鳥のクロはかっこよかったな
大阪駅で編成写真撮らなかったのが悔やまれる

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 00:54:14.30

パノラマクロの青しらさぎ時代は短期間だった
その後国鉄色になったのは衝撃的だった

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 09:40:41.48

>>519
早岐「みどり」

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 11:23:02.71

>>519
会津若松「あいづ」

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 13:48:21.19

青森大曲長岡

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 08:34:14.76

「たざわ」ありましたね。国鉄最後の新設L特急だったっけ。

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 15:07:43.64

>>528
国鉄最後の新設L特急なら、福知山線の「北近畿」
現在こうのとりに改称されている。

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 16:52:45.91

>>529
ご指摘感謝。
「北近畿」も設定時は485系でしたね。
クロハ化、183系化と独自の進化を遂げた。

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 17:32:32.27

クハネ583-17って車籍あるんですか？
鉄博で展示しないですか？

**回想774列車** · 2024/04/10(水) 00:46:21.17

民営化後、短命で印象が薄い「こまくさ」「むつ」

**532** · 2024/04/10(水) 00:51:15.59

「むつ」は民営化前でしたね、すんません

**回想774列車** · 2024/04/10(水) 01:42:19.02

「むつ」と「くろしお」
S60.3からS61.11まで485系短命特急

**回想774列車** · 2024/04/10(水) 06:55:31.01

>>531お願いします

**回想774列車** · 2024/04/12(金) 11:17:17.43

むつはいなほの区間列車だから別に驚かないが、485系くろしおは大々的に検修や乗務員訓練までして僅か1年半だからな。

和歌山機関区の気動車（急行きのくにで最後）60-3改正で全廃したかった。
城崎電化が61-11改正に迫っていた。
やくもは9連を持て余していたのでクモハ化改造で減車して一部の381系をくろしおに回すことにした。

こういう事情が絡んでの繋ぎだったようだが。

**回想774列車** · 2024/04/12(金) 13:13:47.16

クハ480を大量投入したけど本来の目的は短期間でしたね
他路線では使われることなく一部は埋められてしまった

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 09:01:37.56

クハ480の簡易貫通扉はその後381系で大流行したのは何かの縁
クロ381-0「しなの」
クモハ381「やくも」

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 13:12:11.99

583系は走行距離がキチガイじみてた
昼夜兼用で走行してた為に1日1500キロとか凄まじすぎｗ
すぐボロボロになって早期廃車が出た

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 13:28:54.01

>>539
青とクリームは勇気のしるし24時間働きますか♪

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 17:28:56.05

さすがにそんな運用ないでしょ。青森の583だと3日で上野2往復、1日1000km
博多開業前の向日町の方がつらいのあるのかも知れないけど

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 21:12:39.83

>>539
早期廃車なんてあったかな？
581系は715系になり
583系は715系1000番台や419系になったし

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 21:27:28.13

転用できない食堂車などはともかく、余剰車のほとんどが近郊型として活用されたわな
良し悪しは別として

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 22:34:47.57

>>539 >>541
s49.4 (581 583系運用)
山陽九州特急運用および距離
19運用　総距離17,808.3km
博-新644k/新-広-新-熊1445.6k/熊-京801.4k/京-西1000.1k/西-博317.1k/博-西-門712.4k/門-西-岡1176.1k/岡-西780.8k/西-岡-西1561.6k/西-博-岡780.8k/岡-熊582.1k/熊-岡582.1k/岡-熊-京1383.5k/京-博683k/博-名830.6k/名-富-名-博1462.4k/博-西-新1278.2k/新-熊762.4k/熊-岡-博1024.1k
※西→西鹿児島新→新大阪

**544** · 2024/04/13(土) 22:48:23.38

最長運用で西鹿児島6:45(つばめ6)17:31岡山20:43(月光1)7:52西鹿児島の1,561.6km

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 00:44:39.72

山陽・九州は43.10～50.3まで、特急列車増発に583系を積極的に活用していたからな。

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 00:52:58.72

この二つの電車は世界に誇れる名車ですよね。いい歳したおっさんですが今もHOゲージ飾って酒呑んで眺めてます。

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 08:54:46.17

いいですねえ。

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 09:35:30.32

s49.4 (485系ムコ運用)
山陽九州北陸特急運用表
←宮崎・西鹿児島
TcM'MTsTsTdM'MM'MTc×37
指指指ググ食指指自自自
32運用　総距離34,992km

大-富327k/富-名-富631.8k/富-大-富693k/富-名-富-大978.3k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-金-上804.3k/上-金-大804.3k/大-富-名662.4k/名-富-大662.4k/大-富-大693k/大-分-岡-下1620k/下-岡-博848.4k/博-岡-熊1045.8k/熊-岡-下945.1k/下-新-広906.6k/広-新-下906.6k/下-岡-熊945.1k/熊-岡-博1045.8k/博-宮-博811k/博-岡-博947.4k/博-岡-下848.4k/下-新-下1130k/下-岡-下769.4k/下-岡-宮1124k/宮-新916.7k/大-宮912.9k/宮-大912.9k/大-下-大1122.4k/大-西957.3k/西-大957.3k

※大→大阪、分→大分、下→下関、宮→宮崎

**549** · 2024/04/14(日) 09:52:50.32

※訂正
> 大-分-岡-下1620k
↓
大-分705.９k
分-岡-下914.1k

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 09:57:32.09

>>547
ええ趣味ですな
ワシは小学生時代地元を走っていた485雷鳥、583雷鳥、たまに白鳥に憧れてましたわ

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 13:52:00.21

>>545
毎日、岡山の折り返し3時間で車庫に入って車内清掃して寝台セットして、って素人目にも大変な勤務ですね…

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 17:12:16.44

S48.3改正時点で南福岡の583系が運用が一巡するのに25日掛かってたな
ダイヤ乱れでどっかでローテーションが狂うと車両繰りがつかなくなるので1日で完結させた方が扱いやすい
スレチだが飛行機ではPeachが夜に必ず関空に帰ってくるよう機体運用してて外泊は基本的にしない

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 18:53:44.36

485系の1車両当たり洗面台1・トイレ1
583系の1車両当たり洗面台3・トイレ2

夜行の場合、洗面台は就寝前と朝食後の歯磨きエリアとして混雑が予想されるから多いのは分かるんだけどトイレが多いのは謎だ

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 19:00:24.04

何でよ？
就寝時と起床時にトイレ行く人が多いからだろ

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 20:36:56.76

>>554の新幹線博多開業まで581(583)運用で臨時2が加わると21
南福岡在籍が22編成‥カツカツですな

>岡-熊(つばめ2号582.1k)のところに臨時化された明星(上り4号•下り1号)が新大阪へ1往復が加わり
熊本22:50→新大阪10:41~向日町~新大阪18:58→熊本6:19 (+1,524.8km)

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 20:37:35.45

さらに最終運用(月光2号/岡山23:43→博多6:36)終え南福岡に戻った後に、臨時つばめ51号で岡山へ１往復(博多8:50→14:50岡山15:38→博多21:55)運用追加で+884km

最初の運用の明星(上り１号)が博多20:05発なので残り１編成も出場するからフル稼働になりますね‥
酷使ではあるが、夜行昼行特急全盛期なのは間違いない！
長文ですみません

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 22:22:55.47

481系登場のときには
大阪・名古屋～富山ごときの距離で特別急行かとか思われていたのだろうか

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 08:29:45.59

新幹線岡山開業から博多開業までが583の本領発揮
3年で使わなくなるのがわかってたから583も岡山開業の年で生産をやめた
3年だから岡山に大きな車両基地も作らずに583はすぐに折り返しさせた
向日町から岡山に583の寝台と座席の転換要員を新幹線で送り込んでたって話もあった

>>545
瞬間を切り取れば青森も24時間で上野往復してたけど、それは続けないから
やっぱり3日で3000kmなんだよ
この時はまだ南福岡だったんだっけ。それにしても凄いよね
まぁ>>549の485の方が大変だったらしいけど
走行距離も485の方が走ってるもんな

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 11:13:35.23

山陽線時代481系は最長11両だったのに581系が12両と1両多いのは同じ名前の列車でも座席数の差を少しでも縮めておきたかったからか

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 13:14:10.95

仕業検査って出先でやっていたの？

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 18:14:40.80

>>560
583系と485系の両数差は東北筋で同じですね
485系12連＜583系13連
S50~51年に485系新製されてるので、東北上越新幹線開業後(地方向けに短編成化)を考えてサハ→クハ増備で中間併結して581(583)系に両数合わせるとか
当時の国鉄本社は分割併合しないのにクハを中間併結する考えはなかったのかな

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 05:26:41.01

485系と583系の併結は「シュプール」くらいかな
クハ481-200とクハネ581の貫通路使用
583系にモハ484/485ユニット増結
１編成内で座席と寝台、両方の需要に応えるなんていい時代だった

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 07:22:46.15

>>563
485系、583系は7両に減車していたっけ？

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 09:01:04.58

htps://youtu.be/XIO_6bcSdQU?si=bZmkAcVunb9nzvt9
貴重な映像ですね
異形式併結‥なんで記録しなかったんだと後悔
国鉄末期～JR転換期なるまでなかなか柔軟に対応する事は難しかったんでしょうね‥労組問題含め

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 16:55:28.12

労使より上の頭の固さだろ

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 19:06:56.74

>>564
7+7と8+6の2パターンあったみたい
583は国鉄色から水色に変わったばかり
サロ581-100設定されてましたね

**回想774列車** · 2024/04/17(水) 08:21:04.49

シュプールの485系は向日車？金沢車？

**回想774列車** · 2024/04/18(木) 11:52:16.94

583系と同じムコ車ですよ

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 06:47:07.24

上沼垂を読めるのは485系のおかげ

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 07:02:47.35

かみぬますい

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 07:11:29.19

カヌウシシ

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 08:31:52.20

上沼垂はボロい0番台が各地から寄せ集められていた。
シールドビーム改造されていたり珍車あった。
今は常磐線のお古とか昔から上沼垂は中古車の行き先。

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 08:48:22.58

183系1000番台｢･･･｣

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 13:31:31.01

カラフル485系の中で一番好印象な上沼垂色
新潟雷鳥で来阪していた

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 18:35:31.43

俺も好きだったなあ上沼垂色　関西でも人気があったのかな。

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 20:10:19.78

上沼垂はスーパー雷鳥と双璧だったと思う

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 20:46:30.64

スーパー雷鳥のクロはフォルムにカラーリングにかっこよかった

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 00:29:09.27

581(583)系最盛期のダイヤグラム(‘73.10/’75.3)
by鐵ピク
ttps://imgur.com/a/oIOHxXt
‘75.3は山陽筋の昼光はなくなっても夜行は彗星(にちりん)も仲間入りしてまだまだ盛況ですね～
あと‘73.10にて
きりしまの大阪→西鹿児島間
19:52→9:58(14時間6分)
485系なは(大阪→西鹿児島)
7:05→20:04(12時間59分)
所要時間が1時間も違うのは夜間線路保守かで減速制限あるのでしょうか？客車のダイヤに合わせているとか？

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 01:07:20.94

スーパー雷鳥クロ481-2000
登場時は前面帯が側面とつながってカッコ悪かったけど短期間で修正されて良くなった