【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】

【大吉】【24.7m】 · 2022/12/23(金) 00:45:30.38

2017年に一般車が引退し、残っていた485系JT車も今月運行を終了。
両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました

485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/

【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/

2022/12/23(金) 00:47:33.21

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 05:43:07.68

何でサンスポの芸能ニュースはNHK関連ばかりずらりと並んでるんだ？

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 12:58:48.94

485系は駅から発車して行くシーンは何度も見たけど疾走してる場面は一度あるかないか
その点、583は発車して行くシーンは一度あるかないかだけど疾走してる場面は何度も見た
583系の大きな車体断面が全力で走ってくる迫力は今の在来線車両にはないね

**回想774列車** · 2022/12/26(月) 15:09:52.00

疾走ですか。
沿線で撮影していると｢シチサン｣でもかぶり付き気味でも迫力は感じなかったですね。
駅で目の前を通過して行った181系は大迫力w

**回想774列車** · 2023/01/05(木) 20:38:23.20

314 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 20:37:56.56 ID:9OWPqqaY
洗練度は新鋭車両より劣るが、117系や485系の重厚感好きなんだよな
ロングシート車両や時代遅れのボックスシート車両はゴミ扱いで良いが、観光の記憶が残る117系や485系は永続的に走らせるべきだわ

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 10:55:08.46

>>4
つ285系14連

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 18:35:17.32

>>7
>>4ではないが、どうも285は583ほどの迫力は感じられない

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 20:57:52.20

>>7
285系は車体が滑らかだから迫力と言う点ではやや劣る(気がする)よ

**回想774列車** · 2023/02/10(金) 10:24:00.06

クハ481貫通型でつばさの実績ってあった？

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 18:35:33.86

387 回想774列車 sage ▼ New! 2023/02/18(土) 18:34:47.01 ID:U67HY2N4 [1回目]
社畜運搬用の車両とは違うというイメージが強い

**回想774列車** · 2023/03/16(木) 13:02:52.39

481系登場当初は側面方向幕が準備工事で方向幕の位置にサボがあったがドアから遠く交換作業が大変だった？
ホーム上なら兎も角ホームがない場所だとドアから手が届かず交換できないはず

**回想774列車** · 2023/03/19(日) 12:37:50.51

>>10
あったよ。電車化当初にまだ1000番台が落成してなかったので、200番台を使用した。
電車化翌年の昭和51年春に1000番台が落成し、それまで使ってた200番台は同年夏に
電化された長崎・佐世保線かもめ・みどり用に使用された。

>>12
折返しで別の列車に運用される場合は、作業中だけ非常用コックで反対側のドアを開け、
作業終了してドアを閉めていた。
その点は485系に限らず、急行型電車や気動車などでも同様だった。
折返し時間が長ければ、一旦側線か車両基地で作業してたけど。

**回想774列車** · 2023/03/19(日) 16:05:41.49

ホーム反対側のドアも開けてサボ交換とか、ごく普通にやってたな
1980年前後の記憶

**回想774列車** · 2023/03/20(月) 22:02:48.36

昔、金沢に居たO編成って北越専用の編成。
3本しかなく交番検査入るとよくK編成が入ったらしいけど、
489系K26編成だったか貫通型の北越見た人居る？

**回想774列車** · 2023/04/12(水) 17:12:19.92

名特急「485系」引退　国鉄時代から約60年の軌跡と意義
鉄道の達人　鉄道ジャーナリスト　梅原淳
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD046F80U3A400C2000000/

**回想774列車** · 2023/04/17(月) 14:22:08.23

1975年3月改正で向日町の481/485系は鹿児島(481系世代の車両が殆ど)と南福岡(200番台クハ以降のほぼ中後期車ばかり)に多くが転用されたけどムコに残留した編成は殆どボンネットクハと中途半端に古い中間車の編成になってたのは九州側でのかもめ/みどりの分割編成対応の影響と考えていいんかな？
それと向日町運転所がボンネットクハを好んでいて極力残して欲しいという希望も考慮したとか？

似たような話で青森で200番台クハが隙間風や運転室の狭さで不評を喰らい300番台にある程度交換されたという話もあるね

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 10:44:39.47

AU12形クーラーって一個一個スイッチでオン・オフさせるの？
AU13形みたいに集約されて一斉に操作出来るスイッチあるの？

**回想774列車** · 2023/05/05(金) 01:25:12.78

ググレ加須

**回想774列車** · 2023/05/05(金) 06:09:27.95

出てないから質問してるのに

**回想774列車** · 2023/05/30(火) 00:56:40.36

秋田のクハネ公開ﾏﾀﾞｰ?

**回想774列車** · 2023/05/30(火) 00:57:56.04

(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

つけるの忘れたw

**回想774列車** · 2023/05/31(水) 15:31:34.63

くだらんな、それはそうと九州鉄道博物館のクハネ581の中には入らん方がいい
近郊改造された造作に萎えるばい

**回想774列車** · 2023/05/31(水) 23:29:08.38

アレは悲しいね～
もう純正クハネは残ってなかったのか、西あたりから譲ってもらえなかったのか。

**回想774列車** · 2023/06/01(木) 07:39:05.11

えっ、秋田のクハネってもうないの？
知らんかったまじで( ´△｀)

**回想774列車** · 2023/07/03(月) 22:19:19.49

保存車両
【青森】八戸の旧国鉄食堂車、千葉移送へCF【ｻｼ581-31】
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1588345

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 05:10:57.48

絵入りヘッドマーク

「いなほ」
標準的なヘッドマークはＬマークが左上が定位置だけど「いなほ」は途中でＬ特急入りしたから右下になった

「北近畿」
国鉄最後の絵入りヘッドマーク
なかなかいいデザインだったけど「こうのとり」に名称変更の際、味気ない地図に運行経路を模したデザインになった

**回想774列車** · 2023/07/17(月) 15:26:35.37

クハ481-3000のＬＥＤヘッドマークは少し動きがあって面白かった
「雷鳥」羽根がぱたぱた
「いなほ」穂がゆらゆら

**回想774列車** · 2023/07/26(水) 23:01:15.86

あれだけ東北筋で昼夜頑張った583を鉄博に入れてやらないとは
東のやり方ってばないよ
かわいそ過ぎる

**回想774列車** · 2023/07/27(木) 02:37:03.13

西日本のシュプールがなんでもアリで面白かった
・クハ481とクハネ581の貫通路使用併結
・583系にモハ484＋モハ485を挿入

**回想774列車** · 2023/08/07(月) 23:23:34.22

481系はいちばん東はどこまで来た?

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 13:36:33.04

>>31
489系登場前に「はくたか」で上野まで乗り入れていた

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 18:28:12.46

交流区間で出力低下する現象は最後まで未解決だったな
主変圧器2次巻線の出力電圧を1800Vにするとかしてもよかったのに
E531系はインバータの制御プログラムで全く同一に出来るがやはり出力電圧を1800Vにしてる

**回想774列車** · 2023/08/16(水) 21:11:12.53

>>31
『はくたか』まで受け持ってた頃の大ムコに481系車両ってあったのかね
新幹線博多開業で全車門ミフ・鹿カコに移ってしまってたんじゃないかな
対する北日本483系が実際往来してたのは東北南部・太平洋側（上野―仙台／山形／会津若松／平）限定って感じか

**回想774列車** · 2023/08/16(水) 22:36:24.21

481系のモハは国鉄時代に全廃されたが483系は1993年まで残ってた
よくオンボロなモハ残してたな
JR化以降は特急白鳥で使わない限り周波数が片方だけでも問題なくなってる

**回想774列車** · 2023/08/16(水) 22:40:20.91

>>35
訂正
1990年だった
651系に真っ先に置き換えられた格好

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 15:18:44.07

>>34
御指摘の通り、モハ481/480は1975.3に全車鹿児島へ転出ですね
60Hzエリアに閉じ込めて一安心

でもその鹿児島はあのクハ481-500直流区間進入不可事故がｗ

**回想774列車** · 2023/08/17(木) 21:59:20.86

末期の九州車は交流側に固定してた
パンタも片方撤去してた
東日本は団臨で直流区間に入る可能性があったので温存してたみたいだが

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 03:49:57.92

クハ481
0:新車ボンネット
100:新車ボンネットMG大
200:新車貫通型
300:新車非貫通型
500:種車クハ181/180編入
600:種車クロ481格下げ
700:種車サハ先頭車化非貫通型MG大
750:種車サハ先頭車化非貫通型MG小
800:種車クハ480簡易貫通型
1000:新車耐寒耐雪強化
1500:新車北海道仕様

クハネ581:581/583系先頭車
クハネ583:583系先頭車MG大

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 08:41:25.85

ひたちの7+7のボンネット同士の連結は始めてみたときは衝撃だったな
あれが485の最長だよね、14連
九州のボンと200を交換したらあれ

**回想774列車** · 2023/08/18(金) 19:16:59.71

東北の583系列車は東京―北海道の航空路線が本格化する以前、輸送力増強の為に15両化が計画されていたそうだが、
それは従来の13両編成にモハネユニットを差し込む予定だったのか、それともサハネ2両だったのか

**回想774列車** · 2023/08/19(土) 05:06:08.00

東北系8M4T
北陸系6M6T

東北系の方が電動車比率が高い

**回想774列車** · 2023/08/19(土) 20:17:50.63

上野口の急行電車・特急電車は概して勾配がきつい&冬が厳しい地域を走るからね
10両編成以上で電動車ユニット3つだと1つダウンした場合に大変
だから平常時は過剰になってしまうが余力を持たせて電動車ユニットを4つにしていたんだろうな
元々『白山』『はくたか』は上野には来るものの実態は北陸系統だから6M6Tだったがやはり勾配&厳冬期対策から8M4Tとなった

**回想774列車** · 2023/08/19(土) 22:59:35.76

>>42
こうしないと板谷峠を走行できない

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 01:43:07.94

>>44
山陽特急はセノハチを抱えてたけど重い583系でも6M6Tでいけてたのを考えたらMT54のパワーのお陰か？

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 02:26:27.74

485-1000にサハが設定されなかったのは高い電動車比率のためか

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 05:54:23.68

長崎本線かもめがサハ込み8連だったのは峠らしい峠が無かったからか。

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 15:18:32.89

>>46
投入先がつばさ用の秋アキと東北特急や白鳥担当の盛アオの増備用だったからね
もっとも盛アオ配置のクハ481-1000は1982年頃に1両を残して全て転出してしまったが

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 15:29:28.83

指宿枕崎線谷山駅や吉都線京町駅の側線に４８１系の中間車の廃車体が留置されていた。

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 09:03:05.57

非電化区間に乗り入れた485系水前寺有明
当初はスハフ12を電源車として、後年ヨ8000改に変更
中間連結器を介してつないでいたのかな

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 09:03:08.64

非電化区間に乗り入れた485系水前寺有明
当初はスハフ12を電源車として、後年ヨ8000改に変更
中間連結器を介してつないでいたのかな

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 12:24:09.44

双頭連結器じゃね？
中間連結器だと速度制限かかる
169系ハッピー清里の電源兼ねていたスハフ12は知らないけど

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 19:40:30.56

>>45
25‰までなら大丈夫
30‰クラスだと自力起動できずMT比2:1必須
183系はユニットカットで4M5Tになっても東京トンネルの急勾配を登れるよう限流値を580Aにブーストできるが板谷峠でやるとモーターが焼ける

**回想774列車** · 2023/08/21(月) 19:55:55.81

>>53
交流2万ボルト流した時点で遮断するからモーターは焼けないよ

**回想774列車** · 2023/08/22(火) 09:29:03.91

七尾線電化の際、113系を交直流化したかったから
485系の使っていない交流機器を移設するというアイディア
485＋113＝183＋415という前代未聞の大改造を実施

**回想774列車** · 2023/08/23(水) 00:47:55.12

ボンネットクハは自連が標準装備だったけど
「雷鳥」のＤＣぶら下がり運用増加、
「ひたち」の７＋７運用開始、
密連改造されスカート回りが賑やかになった

**回想774列車** · 2023/08/23(水) 22:08:58.85

>>43
「白山」は勾配が延々と続き冬も寒冷な信越本線を走るし「はくたか」は豪雪の新潟とやはり勾配がある上越国境を超えるからM車1ユニットダウンに備えて8M4Tにしたそうな
だた東北系と同じMT比でも編成は1サロ・1サシではなく2サロ
その時期の金サワのサシ489やサハ489は雷鳥・しらさぎ・北越に連結

**回想774列車** · 2023/08/24(木) 02:58:12.92

時代によってサロの連結位置が異なっていた
常にサシの隣という訳ではなかったんですね

**回想774列車** · 2023/08/27(日) 17:20:31.81

クロ＋サロ＋モハ・・・という編成はグリーン区画に一般客を紛れ込ませないためか
スーパー雷鳥あたりが最後かな

**回想774列車** · 2023/08/27(日) 17:47:58.46

北陸・山陽の西日本485系はグリーン車と食堂車を隣り合わせていた編成が多かった
東北系統は長らく食堂車は編成中央だがグリーン車は上野寄りに連結ってのが多かった

**回想774列車** · 2023/08/27(日) 22:48:57.10

西武101系用の150kWモーターを積めば6M6Tでも板谷峠を登れるのに

**回想774列車** · 2023/08/28(月) 01:37:50.01

サロ＋サシだと食堂車利用客がグリーン車内を歩くことになるから落ち着かないですよね

**回想774列車** · 2023/08/28(月) 12:29:53.63

なのでロ座+食のスタイルに

**回想774列車** · 2023/08/28(月) 13:08:50.70

銀行に食事コーナー？

**回想774列車** · 2023/08/29(火) 13:44:34.26

食事だけに話が噛み合ってないなw

**回想774列車** · 2023/08/30(水) 02:31:03.29

489系製造は丁度ボンネット→貫通→非貫通の過渡期だったので各車勢揃いしていた

**回想774列車** · 2023/08/30(水) 11:01:14.79

中学の修学旅行で乗ったのがモハ482_2だった

リクライニングしない席。

帰りは青森所属の1000番台

青森車より仙台車の方がオンボロだった思い出

**回想774列車** · 2023/08/30(水) 11:06:15.43

>>56
九州から来たオンボロ481のボンネット車が何両も仙台電車区に疎開

変わって300番台が九州へ大河原駅等に疎開

オンボロ481は勝田へ移動して最後の活躍

**回想774列車** · 2023/08/30(水) 19:56:18.78

ボンネット型の運転室の背後に客室からの空気取り入れ口があったが、
客室冷房がんがん効いていれば少しは涼しかったんけ？

**回想774列車** · 2023/08/31(木) 13:38:23.22

485系＋DE10
ＪＲ九「有明」水前寺乗り入れが有名でしたが、実はＪＲ東でも計画されていた
「ひたち」が非電化の鹿島臨海鉄道へ乗り入れ乗務員訓練まで実施されたが、
信楽高原鐵道正面衝突事故のせいで乗り入れ案件が全面中止に・・・

**回想774列車** · 2023/08/31(木) 18:19:05.51

>>70
実際に試運転までやって、時刻表に載せた後に中止だったね。

**回想774列車** · 2023/09/01(金) 04:32:25.01

該当編成のクハ481は密連を密自連に換装してやる気満々だった

**回想774列車** · 2023/09/01(金) 07:46:37.38

>>72
密連を自連
自連を密連にした京都のボンネットと逆パターンだな

**回想774列車** · 2023/09/01(金) 10:39:40.90

ボンネットクハだけ自連なのは機関車で救助を想定していたから？
200番台以降密連に統一されていった

**回想774列車** · 2023/09/06(水) 09:40:02.34

国鉄末期、「ひたち」に全国のボンネットがかき集められた
赤スカート、ひげなしなどバラエティ豊かだった

**回想774列車** · 2023/09/06(水) 13:00:49.12

3MG車はMG容量的に理論上21両編成まで組める？
583系でも将来の15両化を見越してMG容量を増やしてるが実現せず

**回想774列車** · 2023/09/06(水) 20:36:01.02

ひばり全盛時代のボンネットクハって北日本だと仙センにしか配置なかったよな
キノコクーラー車も同様

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 02:45:51.93

>>75
てかひたちの国鉄末期は全国からボロを集めまくった感じすらした
日本中の485系一族で一番ポンコツ車が多かったんでは？
483系モハユニットすらまだ居てたし

>>77
盛アオの12両編成にも大概キノコクーラーの中間車が混じってたぞ
12両全部がAU13クーラー車という編成もあったが

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 07:13:49.97

>>78
国鉄末期になると分割民営化が確定的になり、古い車両を体力のある東日本に集中させる考えがあったものと思われる。
実際民営化2年で651系に置き換え開始にもなった。485系置き換えという意味では九州が先行（783系）したけど。

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 08:12:07.13

九州が短編成化するから定員が多い200や300番台を回したんでしょ
定員少ないボンネットを長編成のひたちに回した。で、ひたちはJR化後に7+7という荒業に

>>73
勝田は7+7のときそれやったけど、向日町ってなんだっけって思ったらゆぅとぴあか
あれだけのために12両のボンネットを密連にしてるのな

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 11:40:53.75

>>80
あとはリゾート立山
DC側をオランダ村特急みたいに双頭連結器にしたほうが安上がりだったんじゃない？と思った

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 11:52:58.81

ゆうとピアは当初クハ481-200/300の限定運用を組んでいた
でも運用の弾力性を持たせたい件と、リゾート立山・宇奈月の
追加設定が大きかったんでしょうな

**回想774列車** · 2023/09/07(木) 13:36:28.49

>>79
確か分割民営化前はJR各社の中には経営が苦しくてしばらく新型車を作れない所もあるだろうと予想されていたんだよね
そんなことはなく斬新な新型車がどんどん登場したけど

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 00:29:09.59

各社でカラフルになっていった485/583系
回り回って結局国鉄色が最高という認識に

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 08:13:23.67

>>83
三島が体力ないから国鉄のうちにってのはその後のED79や121系、キハ54とか31の軽量気動車だね
このクハ481のボンネットと非ボンネットの交換は国鉄最後のあがきの広域転配
国鉄標準化が役に立った最後の例

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 08:15:25.31

>>79
681系登場まで
西日本が最後になるとは

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 10:36:51.34

クハ481-1508
国鉄時代、広域転配の牽引車として鹿児島まで遠征

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 11:58:38.30

>>86
西日本は他のJR各社が民営化後初の車両に新形特急車を登場させる中221系を民営化後最初に登場させた程京阪神地区の競争が激しかったからな

>>87
クハ481-1508はそれに加えて通った都道府県が一番多そう
例えば奈良県にも天理臨で来た記録ありそう

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 12:24:24.47

1508って新津で保存されてる車？

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 12:47:41.01

あの485系広域転配の流れを地図にしたのが当時の鉄ピクに載っていたけど、今見てもスゴイなと思った。

**回想774列車** · 2023/09/08(金) 21:24:18.23

かもめはサハのみキノコクーラーだったな

**回想774列車** · 2023/09/09(土) 03:28:00.48

自分が鉄道趣味を始めた頃、全国で電車特急の食堂車不連結が盛んだった
今思えば全てスシ24に改造されるための準備期間だったのかなと

**回想774列車** · 2023/09/09(土) 08:28:25.34

クハだけ東北から九州に転属させるのにモハを伴車として連れて行ったとか凄すぎ
電気機関車牽引の方が楽だったはず

**回想774列車** · 2023/09/09(土) 11:07:41.40

>>92
それはないな。不連結の背景を考えると…

**回想774列車** · 2023/09/09(土) 11:24:15.13

88両中14両だもんなあ
東北上越新幹線開業による余剰だけでお釣りが来る

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 10:39:31.00

国鉄時代の481系は後発485系の投入や新幹線博多開業などで最終的に最果ての鹿児島運転所に追いやられてしまったが、483系の方は仙台運転所を動かなかったな
新型は都会、旧型は地方という国鉄的発想なら青森運転所や秋田運転所に集結されられそうなもんなのに
やはり483系程度の耐寒耐雪設計では北東北の厳しい冬には耐えられないと判断されたのか

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 13:38:14.56

>>96
青森や秋田は新しめの車両が集まった感じするけどな
秋田はつばさ電車化以降キノコクーラー車は1両もなかったし

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 21:43:02.25

>>97
確かに

仙台車が1番古い。初期車はシートが転換クロスシート

秋田車は最初に1000番台入った所

青森車は300番台と200番台が主でボンネットは居なかった記憶

記憶違いだっあらスマン

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 21:46:45.94

奥羽本線の北の方は485-1000を直接投入しなければならないほどの豪雪地帯だから古いのを僻地へ回すという手が使えなかった。あと70年代は青函航路の全盛期で、はつかりには定員が多く少しでも雪に強い中後期車が好まれた。

481/483系より雪対策が貧弱な583系は上野青森で超酷使されていたわけだから、483系が青森に行けないわけではない。改良型が現れたから仙台以南に封じ込められただけ。

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 22:15:39.55

理由は良くわかりました。485も583共々青森車もひばり運用にも就いてたから仙台車も余裕は全く無かったのでしょうね

1000番台新製車青森所属になった事はあるんですかね？最初は秋田所属が殆どだったと思いましたが？

**回想774列車** · 2023/09/10(日) 22:50:22.39

>>100
モハ485+モハ484の1025～1041、1054～1068
クハ481の1013～1020、1027 -1031
以上が青森新製配置みたいよ