夜行列車総合スレ★27
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日本の夜行列車も2022年11月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍などの影響で正式に運転終了とされ、
残るサンライズもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
更に今後の夜行列車展望・要望案やフェリーの話や現役海外夜行列車などはスレ違いはお断りします。
※前スレ
夜行列車総合スレ★26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1655998519/ そして今は首都圏の在来線特急で漢字の愛称がまた増えている件
時代は繰り返すのかしら 20系の晩年は特急時代のダイヤのままで急行にしてたので異様に俊足だった？
アコモが劣るという理由で廉価サービス化で急行になった
最高110キロは165系の電車急行並みの速度である 20系の日本海51号･54号も末期は絵文字マークだった
他に雲仙も絵文字テールマークだった
1994年と1995年は一部の関西発九州行き20系臨時寝台特急の
一部に期間限定でEF65PFにヘッドークを掲載して走った事もある >>802
急行桜島にヘッドマークが取り付けられたのもあった。 >>805
期間限定日替わりマークの桜島だったような？
確かRsecが製作して取り付けたと聞きました 確か雲仙でEF66と20系の組合せあったよね？
案外似合ってる組合せだと思った 民営化後の20系客車はグレーHゴムのまま逝ったけど、
魔改造されて使われ続けてたら
どんなビジュアルになってたのかな。
ホリパル塗装の黒Hゴムは似合うはず
ナハネフ22が金属枠押さえとかLED化された尾灯とか >>808
カトーのさよなら20系セットはとう説明つけるんだ？ 東海道線のブルートレインで一番人気あるのなんだろう？（サンライズ除く） >>816
結局其れに匹敵する存在感すら後継世代は未達成に終わったね 地方の田舎者どもは贅沢過ぎるな
どうしても東京や大阪への直通列車が欲しいのなら、夜行列車を要求するのが筋だろ
十河信二さんの考えを無視した愚かな地域が多いもんだ >>819
直行手段が欲しいのであって直通列車、ましてや夜行列車限定じゃないよ
まったくこれだからヲタは >>817
東海道・山陽に拘らないなら、北斗星・トワイライト。 昼行の限界はこの程度の道のり
急行宮島 東京～広島
急行赤倉 名古屋～新潟
急行玄海 名古屋～博多 >>803
その理屈だと特急あずさでE257系が出そろった後の183・189系使用の臨時列車は設備が古いという理由で急行「アルプス」にしても良かったはず
鉄ヲタ大歓喜だが一般客から不評だった >>822
ちょっとちがうと思うんだが。。
たしかに昨今みたいにツアー専用ではないが
どちらもバブル前後登場の車内滞在コンセプト型の
豪華意図の改造列車
ナロネ22やらのほうは新造登場で汎用列車
食堂車だけはないが、285系サンライズだと思うが。
住宅業者がアコモ担当した画期的な寝台車両＆列車 >>826
開放B寝台も連結されてたから、豪華意図ばかりとは言えない。
ある程度九州ブルトレ同様に、一般の用務客にも充てただろう。
既に東京〜札幌が飛行機の天下だったとは言え。 実績と豪華差さで言えば1975年頃の20系あさかぜ1号だろうけど
3往復あった20系あさかぜに全て食堂車を連結していたのは圧巻
14系・24系なんかが登場してヒルネなどという国鉄の手抜き商法が
始まり、寝台車が安っぽく扱われてから寝台列車がトーンダウンしてる
1975年以前のブルートレイン食堂車は何から何まで高くて高級だった
北斗星のパブタイムで酒＆ツマミ類だけだったメニューを廉価な
食事メニューを提供した1991年以降から居酒屋みたいな雰囲気でショック
結局儲けばかり考えてパブが場末の居酒屋になって雰囲気もぶち壊していた 285系は豪華とは違う
多彩な個室とか画期的だとは思うが、上質な部分はあるけど豪華な要素はほとんどない 上下分離方式で夜行列車を運行する会社を作ってくれないかね、日本も。 >>832
なんならお前が作ってもいいんだぞ
限りなくそれに近い営業形態は
昼行ながらロイヤルエクスプレスの東日本区間と
北海道クルーズで実績があるわけだし 需要のない夜行列車なんて走らせるだけ無駄
これだけ新幹線の路線が増えて空港も増えているのに
今さら夜行列車なんて必要ないしどうしても乗りたければ
クルーズトレインや中小私鉄が同じく区間何回も走るのを乗ればいい いまさら夜行列車ってどんだけ頭がアタオカなんだよ
乗りたければyoutubeのスーツ君みたいにチャーターすればいい 頭痛が痛い
なんで豪華とかいう話になったんだろうな
つか豪華寝台列車とか7星や四季島がでてくるまでなかったでしょ
夢空間だって残りは普通のハネとサシだしな。カシもＡ寝台ってだけで285と変わらんし
まぁ南アのあれとかオリエントだよね、究極。四季島とか乗ろうとも思わんもん さくらってなんではやぶさ・富士より早くなくなったんだ？ >>837
単にロイヤルやスイートを適正価格付けたらクルトレの値段になったってだけかと
特にトワイライトのスイートは北海道周遊高額ツアーのために作られた設備なんだし
本来の目的でしかるべき価格で売られるようになっただけだよ >>829
1988〜1995年の北斗星が青春だったよ 初期の特急月光。
新大阪23:30⇒大阪23:40⇒博多9:20
出発がすごく遅い
博多19:45⇒大阪5:37⇒新大阪5:45
こんなに早く大阪に到着してどうしていたのか >>843
> こんなに早く大阪に到着してどうしていたのか
月光から降り立った人「ひかり号早く来ないかなあ」 >>841
北斗星やトワイライトなんてそのツアーが不振で
ツアー枠の開放タイミングでキャンセルを取るのが常套手段だったのに
今やクルトレは抽選販売って様変わりしたな 月光に乗ると東京発20時、東京着9時10分が可能になる
忙しいビジネスマンにとっては1時間2時間が貴重なんだよ
東京発18時博多着11時半のあさかぜ（下り）なんて時間の無駄 昭和42年10月でいいのか？
東京 新大阪 博多
42.10
1910→→→9レ→→→1200
2000→47A→2310新2330→7M→0920
0930←←←10レ←←←1640
0910←2A←0600新0545←8M←1945
43.10
1910→→→11レ→→→1140
1900→49A→2210新2228→13M→0750
0930←←←10レ←←←1700
0910←2A←0600新0545←14M←2015 急行銀河なんて東京23時発で大阪7時20分頃に着いたのに乗車率サッパリだったな
最近のビジネスマンは愚かな選択をする奴が多いな
新幹線＆ホテルより寝てる間に移動出来る夜行列車のが効率良いのにな 前泊も許されない社畜マンセーや個人商店か鉄オタくらいだろね >>849
結局は寝台料金が最下級ですら貧弱な居住性に比べ割高だからな
戦前の三等寝台なんか寝具や浴衣も無かったぞ
(ノビノビ座席、東のゴロンとシートと同じく) >>843
583系夜行は新幹線や連絡船接続を念頭に置いたダイヤだったのお E353系の夜行列車が走る！
臨時特急「諏訪湖花火大会号」上諏訪発 新宿行で8月運行
https://tetsudo-ch.com/12895039.html >>843
翌年の43年に2往復になると
下り月光1号の博多着が5時35分でこちらの方がもっと気になる >>849
＞新幹線＆ホテルより寝てる間に移動出来る夜行列車のが効率良いのにな
何でも夜行列車目線でしか物を考えられない鉄ヲタが出した臭そうな答ですね
もっと世の中を広い目でワールドワイドで考えればそんな答は出ないけど
きっと実社会では浮いてるか、無職ニートなのでしょうね 大多数の利用者にとっては夜行列車なんて単なる移動手段の一つでしかないのに
鉄ヲタは理解できずに特別視するからな >>843
「さまざまな利用」。
夜行高速バスでも現行でいくらでもある
疑問自体がナンセンス 北海道一周の寝台を作って欲しい。
7〜10日ぐらいかけて周るやつ >>855
博多から先への乗り換えは少なそうよね
朝イチの仕事客向けかしら >>847
それ以前に東京〜九州直通ブルトレがプラチナチケットだった。
新幹線から効率良くの一面もあったけど、昭和40年代の山陽・九州方面は鉄道需要が旺盛で、増発に次ぐ増発だった。
新幹線博多開業と、その後国鉄大幅値上げで、ほぼ役割は終わった。 当時特別急行に乗るのは『ええとこの人』だけだった頃
庶民は急行や準急か延々と普通列車
特急禁止だった職場もあると思う 当時っていつだよ。博多開業というか岡山開業あたりならもうブルトレなんかみんな乗れただろ
博多開業のあとにブルトレブームきたからな。ブルトレが斜陽になったのは80年代中盤くらい
からでしょ レール7の空席情報では週末は残り僅かだった
九州ブルトレ ところが、新大阪で乗継すると新幹線直通より高くなる逆転現象は解消されず、先に関西ブルトレが衰退
東京−博多に限れば、
1975.03 寝台直通（当時定期は3段のみ） ＜ 新幹線直通 ＝ 新幹線・金星 ＜ 新幹線・関西ブルトレ
1978.10 さくら・みずほ（3段） ＜ 新幹線直通 ＜ はやぶさ・あさかぜ（2段） ＜ 新幹線・金星 ＜ 新幹線・関西ブルトレ 115系の夜行列車は罰ゲームすぎないか？
荷物を床に置けるので登山客には人気だったが床に新聞紙を敷いて雑魚寝も多かった
末期の大垣夜行も113系を充当して非難轟々だったみたいでムーンライトながら91・92号に変わった 上諏訪夜行ではボックス席独占が無理な状況では
むしろドア横のロングシート（長くないけど）を選んでいた
足が伸ばせる分マシだった 登山客に人気とか大嘘
登山客による電車化反対運動があった ムーンライト91・92号ができた原因は、JR東日本の165〜169系季節運用廃止のため@2003年GW運用が東日本165系ラスト
113系/115系による大垣救済臨も2001年夏と2003年春〜GWに行われたけど8両と短かったことも原因でやめられた >>866
>>867
115系の普通夜行電車441M・442M・733Mは青春18きっぷ適用期間外の
通勤区間（新宿〜高尾・上野〜熊谷）を除けばそんなに混雑してなかったよ 185系田端車の普通席リクライニングシート化完了は2002年
その翌年に117系が入ってきたら、「これまでボッタクリ特急に乗せられていたのか」（事実だけど）と非難轟々
編成組み換えもしくはクハのサハ化で両クハトイレ付きの8両編成はできるけど、それでは輸送力不足
逆に9両以上の編成では東海道本線名古屋口での間合い運用ができないし、混雑の中央西線名古屋口に2ドアの117系は投入不可
廃止までの185系非貫通2編成併結は両社でかなり協議したらしいし 田端車って
>>866 >>872って自分の妄想を垂れ流すいつものイカれたホラ吹き爺だよね
消えればいいのに >>872訂正
185系東大宮車の普通席〜
妄想なら、クハ111とクハ115 3000をトレード完全転換クロスシートに変更した8+4両編成にしないとな 田町と間違えたんじゃなかったのかｗ
ニワカも追加ｗ >>866
あんたがリアル世代かどうかで返答がちがってくる このスレに実際、昭和57年2月29日以前の115系夜行長野行きやその上り列車に
現実乗車した人って何割いるのだろう？10％くらいなのかな？それ以下かな？
別にいいけど乗ってもないのに乗ったフリしてる人が多くいそうな気がするｗ
果てしなくニワカ厨が多そう リアル知ってる奴以外は語ってはいけない法はないのではと。
一応
あと、如実に「乗ったふりしてる」レスは
特に無いように見えるんだけど >>880 長野発かどうかは忘れたが、昭和54年7月下旬、松本から立川まで115系夜行に乗ったことがある。行きは大糸線有明まで新宿からアルプスの夜行。
燕岳から槍ヶ岳の表銀座縦走して上高地に降りる定番コース。
115、ボックス狭いし振動多いから、途中で目が覚めることしばしば。 モーターの音よりも連結器の音の方がうるさかったな。その辺りのボックスだったもので。 新幹線+前泊と、銀河の運賃+急行料金+寝台料金、ってどっちが安かったんだろう？
差が大きくないなら、よく眠れる前者を選ぶれはな >>885
1980年12月号の時刻表見てるけど
新幹線特急料金4,200円（自由席4,000円）
銀河急行券900円+B寝台券3,500円
なので圧倒的に銀河が安いよ >>886
サンクス
当時のビジネスホテル？旅館？の一泊素泊まり料金の相場はどんな感じだったんかな？
3000円くらいなら前泊選ぶな俺なら
ゆっくり寝られるし
遅延の心配もないし
風呂(シャワー)で身だしなみ整えられるのも地味にデカいし 流石に1980年だと大阪駅前や新大阪駅前のビジネスホテルだと3000円はなかった
意外と大都市駅前は当時からビジホは高くて地下鉄や私鉄に乗り換えても4000円以上はした 地方でも、90年代末期、格安帯ではない
高くも安くもないフツーのビジホに泊まって5000円くらい。
それは覚えてる。
今、地方でビジホに泊まっても
旧来のバストイレ付ビジホでも4000円台で泊まれるし、
さらに安いビジホもあったりする。
給与が上がってないと言われるが、
宿代もほぼそのままか、むしろ安いほど。
もっとも、いま宿代だけ上げられても
給料が上がらないままだから困るんだけどね。 >>872
間合い使用はしていなかったぞ
尾張一宮駅で待機していた。
165系の方も大垣で夜まで待機していたし ↑補足
165系の11両のうち3両は大垣～米原で使うことがあったが
8両（グリーンのある方）は大垣待機。 JR東海で東京口以外普通列車グリーン席って特急崩れ・ライナー以外設定されたのかな
それに上尾事件を起こす気があるなんて、釣り針見えすぎだろう
117系の4+4連はおおむね上り朝・下り夕方で実際運転されて、117系定期運用終了の2013年3月まである 昔の大垣夜行は大垣駅へ到着して客扱いを終らすと美濃赤坂行きになった >>894
あれは誤植。
訂正表に大垣終着で美濃赤坂行きは別の列車である旨が書いてある >>895
俺もリアルでは知らないからヨコ推測になるんだが、
894さんはリアルを知らず時刻表だけ見てレスした人なのか、
それともリアルを知っててレスしたのか、
894のレスだけでは判別不能では？
後者の場合のヨコ推測を書くと、
つまり、全国版時刻表にいちいち載せない「化け電」は
実際あったとしてもおかしくないのでは？ >>898
車両が一緒なら訂正内容は
大垣から先〇〇Mみたいな表記になるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
