153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 19
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153系、157系、165/169系、
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キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1641636726/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ >>459
あったよ。どこ行きかは忘れたけど。夕方の4時台か5時台かに165の高崎線と東北線が1本づつあった
開放グリーンを狙って乗ってたから間違いないと思う。朝にもあったような気がする
こっちは東大宮出区の大宮発かも知れん
>>457
マジかよ先輩、リアルタイムで覚えてるのかよ
争議しまくりだったからな。スト権ストとか意味わからないよ
電車や機関車が痛車になってたのだけは覚えてる 間引き運転でやっと来たのが急行型で乗る余地がまったく無ければそら切れますよｗ 上尾事件、運転台入ってマスコンいじったり警笛鳴らしたりやりたい放題だったらしい。 >>460
俺も愛用者だったよ。宇都宮に帰るのにこれを狙ってた。
手元の復刻版時刻表（'82年11月）によると
上りなすの10号が16:14上野着
下り普通579Mが折り返しで宇都宮行き
ですな。
このころの時刻表は入線時刻が書いてあるから
運用を探るのに面白かったね。 >>463
被害に遭った165系は復旧したんだろうか？
あと181系やゴハチもガラス割られていたな >>463
そうした事実は、一部暴徒が善良な一般市民ではないことの証左だな
大学紛争もそうだけど、きっかけはともかく、最後は暴れることが目的になってしまう 上野口の455/457系急行間合いは片道のみの「白河なすの」の送りこみ？ではなかったか？ >>464
貴重なお話ありがとうございます
最近の時刻表は入線時刻書かれていないのですね 周遊券で急行の自由席車に乗れたらしいが、急行の指定席車や寝台車に勝手に居座る「猛者」はいなかったのかな？ 周遊券で急行の自由席車に乗れたらしいが、急行の指定席車や寝台車に勝手に居座る「猛者」はいなかったのかな？ >>467
1991年に大学に入学した自分にとっては
大学紛争は（当時４０代程度の世代の）教授や助教授の武勇伝にうんざりした印象しかない >>472
いつ頃からか、載らなくなりましたな。
湘南新宿ライン、上野東京ラインで折り返し運用が数少なくなったのと
どっちが先だったかなあ。 ホーバークラフト
急行料金が高いが宇野～高松が半分未満の時間 ホバークラフトねえ。
思ったほど普及しなかったね。 騒音問題と、輸送量あたりの燃費コストがネックになったようだけど 153系は尾灯反射板なくて大丈夫だったのか？
1965年まで規定されてて20系客車やキハ58にあった
151系も前照灯に赤フィルターを被せてて非常時点滅できた >>483
電車だから別、ということでは？ （151系は謎だが）
前身の80系にもなかったし、用途は違うが戦後に限っても他に72系、70系、101系にもなかった。 >>485
目的地が高松市内か琴電沿線じゃないと時間短縮の意味はあまりないか。 >>483
運転台が警戒色なので別に良いんでない？
つか、自動閉塞区間なら除外で無かったっけ？ 普通便のグリーン室とホーバークラフトはどちらがよかったのだろうか ホーバークラフトは揺れが激しくて、高松で食ったうどんが…
という話を聞いたことがあったがどうだったのかな >>476
検札なんて寝たフリして無視していれば良いんじゃないの？ >>494
それだったら満員でも自由席車の車室内の方が良いだろ >>496
周遊券持ちの話だよ（話の内容的にワイドミニ）
ちゃんと嫁 キハ５８
「前面平面窓（末期除く）」「張り上げ屋根」「１段上昇窓」「引戸」
キハ６５
「パノラミックウィンドウ」「雨樋あり」「２段窓」「折戸」
キハ５８の全てを否定するようなキハ６５ >>495
混んでるときだったら、今の洋式便所の方が快適ではないか？
便座か椅子代わりになる。 >>500
それって58系の「一部失敗」の標準化なんだよな
電車と気動車（汽車）で設計部門が分かれてた昭和30年代の反省で
40年代に共通化を図る際、張り上げ屋根や
冷房準備→冷房化設計の見直しをした結果でね
折戸は55系以来ドアサイズ、戸袋、トイレ等の配置に苦慮していたから >>499
エンジン・変速機特性がモロにわかる映像だね
マスコンノッチ数通り総括制御してるとはいえ、DML30や40系のDMF15は
いきなり吹け上がらなくて電子制御でラグがあってから回転上がるようになってる >>501
わかる
朝の東海道線の横浜から東京までとか、ずっとトイレに入っている奴がいる >>502-503
失敗も反省もしてないでしょ。キハ58は車両限界にかかるから張り上げにして、キハ65の頃には
冷房用の屋根にしてその辺の処理を変えただけで
折戸なのはキハ181と同じく台車が特殊だからで、キハ65のDML30は電子制御でもないし、吹けない
んじゃなくて、変速段で高速まで引っ張るからストールトルク比が小さくて発進加速が弱いだけだよ >>503
TC2/DF115が3段6要素でキハ181やキハ40が1段3要素なので伝達効率が大きく違う
キハ181だと停止状態でもエンジン回転数MAXで回ってしまうとか異様に効率が悪い
キハ58だと流体抵抗が大きくて停止状態だと1000回転くらい 全車キハ65という編成は便所の関係で「エーデル丹後」まで存在なし？ >>508
参宮線のローカルでキハ65の2連が走ったという記録がある >>509
トイレがなくて苦情殺到になりそう
トイレを無くしてシートピッチを広げてるのでオールキハ65で組成するのを当初考慮してなかった >>511
順序が逆
構成上、トイレを付けるのが難しくなったので、その分シートピッチを広げることになった
どのみちキハ58系に混ぜて使うので、トイレなしでも大丈夫と判断された
>>503
キハ65登場当時、雑誌（国鉄工場かRJ）で、キハ65はスタートから30km/hまではキハ58より加速が悪いとの記載があった
加速当初の「吹き」が悪いのはそういう理由なんですね、有難うございます 参宮線や紀勢本線はトイレのないｷﾊ11が走っている キハ65はエアサスのわりに下からゴツゴツ来る突き上げ感が好きじゃ無くてあまり乗らなかったな。キハ58の方が上品だった。車内はうるさかったけど。 キハ65に強引にトイレを取り付けたら水タンクが屋根上に来てしまう？ エーデル鳥取，エーデル北近畿，エーデル丹後に付いていた キハ65は床下にラジエーターを押し込んでるので結構カツカツだな
その代わり強制風冷なので板谷峠を走行してもオーバーヒートしにくいはずだが急行おがに投入されず
キハ66・67みたいに屋根上強制風冷ラジエーターだったらトイレ設置可能だったかもしれないが ついでに言うとキハ91はキハ181みたいな屋根上自然風冷ラジエータだったのでトイレ設置できた
キハ65に編入改造してキハ65-900番台にする案も検討されてたみたいだが実現せず 鉄道ジャーナルの読者欄で、「編成の中にキハ６５が挟まってると、まるで
ひとりで暴れてるようだ」とか言う意見を覚えている ガルッ！ぎゅるるるるるるるるるドドドドドドドドドドドド
だからな、65は もうすぐいすみ鉄道のキハ28が引退するけど、広島？の山中にある動態保存しているキハ58の部品貰えないのかな？ キハ65はブースター的な役割をしていたかと
だから便所無しで設計
冷房付＆シートピッチ拡大なので指定席車に優先的に充当 58・28じゃ速度が出ない勾配線の28を差し替える目的だからね
四国・九州で3両でも真ん中が28じゃなく65だと全然勾配区間の速度が違ってた
編成の半数を65にしたらさすがにトイレが足らんから
3両に1両くらいが冷房電源考えてもちょうどいいかも キハ65指-キロ28指G-キハ28自-キハ58自
なんて編成でキロを通り抜けるトイレ客にクレームの思い出 キハ65は104両しか製造されずしかも西日本に偏って配置されてたのでJR東日本への承継は0
もし承継されてたら板谷峠や花輪線で重宝したはず
花輪線は30‰級の勾配があるのでキハ58同士背中合わせで非冷房だった 冷房電源用だから暑い地域から配置していくのは仕方がないわな 185系は急行用として計画されていたけど営業的に特急に格上げとされたから
話がおかしくなっていったような・・・
あのまま急行型として登場していたらまた違った世界が広がったんだろうな 急行アルプス
キロ58登場時は全部58
キハ65登場時、58が7両、28が２両、65が３両
赤倉もキロ以外全部58
山岳に気動車は大変だったのね 中央本線系統の58系の陣容をそうして見せられると
奥羽本線系統の58系は、あれでよく板谷峠を自力登坂してたなと思う…… >>531
キハ185も、80年代初頭に計画されていたステンレス急行気動車の設計が元になっている >>527
JR化直後の「のりくら」か
キロ28は2000番台で、4両中3両が冷房の電源車 >>535
キハ80系は補機つけてたもんな
キハ181系の補機は違う理由だったけど https://twitter.com/ohjitter/status/1478741690244825092
サッシ車、キロじゃん
ユニットサッシ改造車がいたこと自体知らないのかな
誰か言ってあげて
サッシのキロは「たかやま」「のりくら」で乗ったなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) めんどくせえ連中だな
おまいらの文句のほうがよほど要らん >>539
キハ80系のときは、自力で登れないわけじゃなくて、
あまりに遅かったから補機がついていたんだよな
トルクコンバーターのおかげで、電車と違って無理が効く
セノハチでも単独でチンタラ登っていた 世界中の全世代の人が一人残らずTwitterやってると思うバカがスレにいるみたいだな。笑 なにが気に障ったのか知らんが、他人の間違いをここで晒してなにがしたいんだ？
影でコソコソみんなで笑いものにしたかったのか？チクる奴の考えることはわからん 正誤や優劣を言い争うなら、楽しく車両走らせてる方がいいんじゃないかなあ。
国鉄色キハ58が欲しくなりました >>526
ゆえに28は1970年代のかなり早い時期から
ローカル列車に転用された
特に非冷房 58と28は普通車冷改工事の都合だよね
最近のピクの記事や増刊見る限り改造数抑えるためか定期急行編成の指定席車が優先で事実上車両指定改造になる
そこから漏れた自由席車は追加予算待ちになるけど電化等で他区冷改車が転入してくるとか急行無し区に転属とかになると終わり 1エンジン車だけ先にローカル落ちは先代のキハ55/26の時と同じだな キハ65系列同士2連は、ゆぅトピア和倉がエーデルより先だったはず。 キハ55は26と一緒にさっさと勾配路線のローカルになってたような気はするが
26-400はよかったな。サロ改のクハ85は乗れなかったけどこっちは乗れたな 千葉のキハ26 400台とかキハ60 101とかの格下げ車は回転クロスのおかげで指定席車として重宝されてたみたいだけど冷改進んだ時期には夏場は外れてただろうなさすがに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
