【国鉄】【私鉄もどうぞ】懐かし時刻表談義

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:33:09.77

ここは，古の時刻表(主に～20世紀中)をネタ元に，
気づいた点，疑問点などのさまざまな話題を取り上げるところです。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:33:28.15

ここでの話題の条件
時刻表に掲載されていること。
(例)
1:時刻そのもの--列車・バス・船舶・航空便
2:列車編成・車両
3:弁当・土産
4:食堂車の献立
5:地図
6:切符(運賃・急行料金・座席料金・周遊券等)
7:駅案内図
8:懸賞クイズなどのそのほかの事柄

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:33:46.41

【禁止行為】
時刻表に掲載されていても，個人を特定可能な情報を投稿してはいけません。

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:37:39.06

むかしの時刻表なんか持っていないぞ!という方へ
古書店をあさる手もありますが，販売中の復刻版があります。

・交通公社の時刻表（書籍版）
1964年9月新幹線開業前
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-19640901121-000/
1964年10月東海道新幹線開業
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-19641001089-000/
1967年10月最初のB5判
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-202201155244-000/
1968年10月東北本線電化複線化完成
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-19681001088-000/
1988年3月青函トンネル・瀬戸大橋開業
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-20140201023-000/

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:37:58.76

**回想774列車** · 2022/01/23(日) 22:38:08.84

・そのほか
満洲朝鮮復刻時刻表
https://www.shinchosha.co.jp/book/320521/
https://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/320521/

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 13:16:45.07

>>3
70年代ころの投稿欄だったかを見てたら
今じゃ懐かしの鉄道写真系の本などで名前を見る人がフルネームで載ってたけど書かないでおく

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 02:15:42.08

[参考情報]
DeAGOSTINI 鉄道時刻表コレクション(宮城県・静岡県試験販売)
創刊号：1964年10月
2号：1970年3月
3号：1968年10月
4号：1958年11月
5号：1978年10月
6号：1986年11月
(ここまでで休刊)

以下は刊行予定だったとされる号。
1945年9月
1967年10月
1975年3月
1980年10月

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 02:19:02.83

>>8は100巻で完結する予定だった。

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 05:07:48.46

出顎捨荷はなんで休刊なったのかね？
売れんかったor売れるのでJTBが版権
貸すの渋り始めて自分で出すようになった
のいずれか？

**回想774列車** · 2022/01/25(火) 08:12:35.21

>>8
電子版やディアゴスティーニなんかあったんだね
家に戦前(明治末)～1970あたりの時刻表が100冊以上あるけど需要ある？
1940年から1969年迄は毎年ある
1945年9月もあります

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 18:49:30.31

『交通公社の時刻表』1967年10月号復刻版が発売
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-202201155244-000/
https://jtbpublishing.co.jp/topics/CL000426

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 23:59:16.92

>>8のデアゴスティーニのが二県の試験販売で終わらずに全国販売されていたとすると，
隔週刊なので年に25～26回の発売で，100回無事に発行されたとして四年かかる。
試験販売を行っていたとされるのは2018年の秋で，本展開はおそらく翌年から(2019年)だと思われるので，
今ごろには80冊近く発行されていることになる計算。
これに加えてあと一年弱(20数冊)残っている。

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 23:59:44.18

ネタとなり得る100冊を挙げられる人いるかな?
その中でも特に"影が薄い"と思うやつを。

**回想774列車** · 2022/01/27(木) 08:09:49.45

>>14
1951年4月
臨時特急さくら運転開始

**回想774列車** · 2022/01/27(木) 15:37:43.27

昭和20年代の改正はよくわからんね。
引き揚げ列車とか終戦後の景色が濃厚。

それ以降は
31.11
33.10
36.10
39.10 新幹線開業
43.10
47.3 新幹線岡山
50.3 新幹線博多
53.10
57.11 東北上越新幹線
62.4 JR化

これらの節目のダイヤ大改正号とあと
その間の盆と正月臨が一冊じつあれば
ほぼ事足りる感じがする。

**回想774列車** · 2022/01/27(木) 20:46:33.84

新幹線開通があと十年遅かったらな
東海道線の飽和を見たかったな時刻表上で

**回想774列車** · 2022/01/27(木) 21:49:44.71

1959-4
準急気動車運転
ダイヤ改正
https://i.imgur.com/qWbgu3v.jpg

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 13:42:40.23

(準急+)急行の往復数＞特別急行の往復数
になったのはいつなの。

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 18:17:27.69

上越新幹線開業時？の大時刻表は家にあったんだけどなあ。いつのまにかなくなっていた。当時から2つに分かれかけてボロかったけど今もあったら貴重だし大切にしたのに…

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 21:20:31.53

1967年10月復刻版を買ってきた

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 22:47:12.33

>>21
1967年、月光が表紙
大型版になって見易いよね

1943年7月
第一種急行化(特急表記)
特急廃止にも関わらず、時刻表関係者の抵抗と思われます
https://i.imgur.com/qdDaxbv.jpg

1943年10月1日改正
特急富士、東京～博多間へ短縮運転
https://i.imgur.com/m574oTH.jpg

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 23:21:02.38

いわゆる大垣夜行（正確にはその前身列車）が下りだけになっている

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 23:37:25.70

熱海駅
オレンジ漬 200円
マーマレードかな？
https://i.imgur.com/0U1MN0A.jpg

**回想774列車** · 2022/01/28(金) 23:59:13.90

昭和12年
はとバスの広告
東京に来る田舎者を甘言で…
https://i.imgur.com/YiLihTR.jpg

昭和18年11月
旅行を止めましょう
現在の日本と状況が…
https://i.imgur.com/4lwwNXz.jpg

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 02:15:33.05

1967年当時すでに昼行急行で東京⇔大阪を乗る需要は
くにさき・五島/雲仙・西海/桜島/高千穂/霧島(←昼間に走る夜行)
に，急行なにわ×2で足りたということなのかな・・
急行での所要時間は約8時間強。

**回想774列車** · 2022/01/29(土) 06:48:26.25

>>26
新幹線開業により、東京～大阪は新幹線にシフトしている

**回想774列車** · 2022/02/02(水) 02:41:05.15

急行がたくさんあるのを見ると，
今でも需要はあると思うけれど設定できないのだろうか

**回想774列車** · 2022/02/03(木) 08:43:23.36

快速ラビットの停車駅が今より少なかった

**回想774列車** · 2022/02/03(木) 08:51:19.28

>>28
快速扱いなら乗る人もいるかも？
できればホリデー快速みたいな特急車両で自由席付きで

**回想774列車** · 2022/02/06(日) 22:48:12.76

私鉄ﾈﾀありますか

**回想774列車** · 2022/02/06(日) 23:04:49.45

今年は草軽廃止から60年
https://i.imgur.com/Yr4vEq1.jpg

**回想774列車** · 2022/02/07(月) 00:19:58.98

昔は特別急行は【あさかぜ】，それ以外は〔なにわ〕でかっこが別だったが
このかっこをたまに間違えているところが有る。
誤り例：特〔つばめ〕⇒正しくは：特【つばめ】

**回想774列車** · 2022/02/07(月) 18:53:03.71

>>31
七光台行きが消えたな＠東武野田線

**回想774列車** · 2022/02/08(火) 12:45:01.62

名鉄の特急。
豊橋-東岡崎-知立-神宮前-金山橋-新名古屋-(国府宮：一部列車)-新一宮-新岐阜

今も変わっていないのがすごい。

**回想774列車** · 2022/02/08(火) 12:57:08.97

1964年当時の近鉄大阪線の急行
大阪上本町-鶴橋-大和八木-名張-伊賀神戸-佐田(=榊原温泉口)-伊勢中川-松阪-伊勢市-宇治山田
1968年
上本町-鶴橋-大和高田-大和八木-桜井-榛原-名張-伊賀神戸-榊原温泉口-伊勢中川-松阪-伊勢市-宇治山田

今の特急なみに止まらない。今も通過しているのは桜井駅だけ

**回想774列車** · 2022/02/08(火) 16:59:10.19

深夜の木次線をひた走る急行ちどり

**回想774列車** · 2022/02/08(火) 17:07:30.77

ちどり4号　米子⇒宍道23:32⇒木次0:25⇒備後落合2:19⇒広島
-------------------------------------------------------
ちどり3号　広島⇒備後落合1:08⇒木次3:07⇒宍道3:42⇒鳥取
ちどり4号　広島⇒備後落合2:52⇒木次4:34⇒宍道5:06⇒米子

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 01:31:13.12

昔の國鉄は電車や気動車使用の列車で、明確に数分で折り返ししているのがかなり有ったようで、
機関車の付けかえが必要となる客車列車ではできない芸当。

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 07:16:51.36

昭和39年夏
木次線
https://i.imgur.com/iX94CcH.jpg
https://i.imgur.com/WR3Ate8.jpg

かつての長時間停車もなくなりました
https://i.imgur.com/0m64y5Z.jpg

**回想774列車** · 2022/02/11(金) 11:29:38.91

個人的には、備後落合発の最終列車の早さが気になるんですよね…
まぁ、ちどりがあるからいいのでしょうか。

**回想774列車** · 2022/02/12(土) 14:30:35.35

動けば速い止まれば長いでメリハリがあった

**回想774列車** · 2022/02/14(月) 00:21:34.14

準急新東海（東京～名古屋(～大垣)）
準急伊吹（名古屋～大阪(～神戸)）は全車指定席でしたが、
東京～大阪を走破していた急行にはどうして全車指定席が無かったのだろうか。

**回想774列車** · 2022/02/14(月) 07:36:18.51

>>43
新幹線開業前
金星、銀河、すばる、明星、あかつき、彗星、月光

https://i.imgur.com/nScg7HU.jpg

新幹線開業後
銀河、月光、明星、金星、那智、伊勢、大和

https://i.imgur.com/LOwWWix.jpg
https://i.imgur.com/WV2OWJT.jpg

**回想774列車** · 2022/02/21(月) 22:42:11.30

野上電鉄1967年
日方駅始発6:00 以降22:00まで完全30分ごと
登山口駅始発5:20 6:17 以降21:47まで完全30分ごと

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 03:04:15.83

1967年10月号より
中央本線名古屋⇔恵那で運転の『恵那峡1号』『恵那峡2号』
運転日 10/8，10，15，22，29，11/5，12
全車指定席の普通列車で，途中の停車駅は千種のみ
下り1号名古屋7:48発→千種7:56発→恵那8:52着
下り2号名古屋8:53発→千種9:01発→恵那10:00着
上り1号恵那15:40発→千種16:38発→名古屋16:47着
上り2号恵那17:56発→千種17:56発→名古屋18:05着
所要1時間強で，急行列車なみかそれよりも速い。

**回想774列車** · 2022/03/25(金) 01:47:55.36

昭和39年
初乗り3ｷﾛまで10円
101ｷﾛまで280円

昭和42年
初乗り3ｷﾛまで20円
100ｷﾛまで360円

**回想774列車** · 2022/03/25(金) 02:03:10.97

200ｷﾛまで720円
300ｷﾛまで1080円
400ｷﾛまで1450円

**回想774列車** · 2022/04/17(日) 00:50:46.69

1967年10月の時点。
関西本線の快速は、一時期今宮駅に停車していた。
普通の大半が天王寺折り返しになっていたことと関係があるようです。
翌年に普通の湊町再延長とともに再び通過に戻った。

**回想774列車** · 2022/04/18(月) 09:41:12.91

5/23発売
（紙版）時刻表復刻版1978年10月号
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-19781001122-000/

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 23:13:03.45

表紙が掲載された
https://books.rakuten.co.jp/rb/17122074/

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 23:13:56.97

今度は紫色の表紙。

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 01:16:50.82

時刻表、1970年位までのが捨てきれずに段ボールにごっそりはいってる
200冊位かな
1980年代からのは20年前に捨てて、今になって後悔している
皆さんどうやって保管しているのかな

**回想774列車** · 2022/05/11(水) 19:52:11.94

気動車を客車列車に連結して運転するときに、電源はどうしていたのだろうか。
例えば大畑⇒大湊⇒野辺地⇒（客車列車に連結）⇒青森

**回想774列車** · 2022/05/11(水) 21:13:52.28

>>54 エンジンをアイドリングさせて発電し、車内用電源としていたのでは？

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 20:14:32.37

Twitterでの発表
https://twitter.com/jtbp_train/status/1527122081925984256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 01:56:55.14

復刻版1978年10月号　本日発売
https://jtbpublishing.co.jp/topics/CL000461

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 02:44:54.56

新宮まで電化した時のか
この時から表紙が再び写真一面になったんだよな

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 20:31:26.49

ここまで後⇒前の順に出ているので，
次は山陽新幹線の延長前か。

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 23:26:35.14

昔の近鉄時刻表は横長だった

>>35
国府・新安城・新木曽川・笠松は？

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 23:36:01.74

最近の近鉄時刻表は知らんが昔は全駅掲載じゃなかったな

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 00:20:38.74

新宮電化で165系を急行に使うことはできなかったのだろうか

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 00:41:08.09

出島や弓張も電化区間DCだったな

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 21:20:29.97

>>60
昭和39年
https://i.imgur.com/Mfm8bZj.jpg

**回想774列車** · 2022/06/02(木) 00:36:50.73

1978/10復刻版にて。
新幹線運賃・料金早見表の注意書き
○隣の駅までの料金900円は自由席に限ります。指定席は1600円となります。

**回想774列車** · 2022/06/02(木) 00:46:01.01

>>65続き
今でも隣の駅までの料金は自由席に限り990円または880円なので
全く値上がりしていないのはいろいろとまずいのでは。

**回想774列車** · 2022/06/02(木) 12:23:21.49

当時は値上げ値上げで行き過ぎもあったので当時が高すぎただけかもしれない

**回想774列車** · 2022/06/02(木) 18:00:26.15

復刻版1978年10月
新快速は速いけれど、普通列車もそれほど遅くはないのでどちらも使える。
今は普通列車が止まりすぎで新快速が混雑する要因になっていると思う。

**回想774列車** · 2022/06/02(木) 19:07:52.26

万博真っ最中の1970年8月号復刻してくれないかなぁ・・・？

**回想774列車** · 2022/06/06(月) 20:04:18.76

急行能登路が行き交う七尾線。
今は七尾線急行は1つも無い

**回想774列車** · 2022/06/06(月) 20:13:19.88

そもそもJRに急行は偶に臨時で走るくらいだろ

**回想774列車** · 2022/06/07(火) 01:01:18.29

誤植。
大阪の地下鉄拡大図で桜島線の「安治川口」が「宇治川口」になっている。

**回想774列車** · 2022/06/07(火) 01:02:34.55

飯田線の急行伊那8号の行き先が「美濃太田」になっている（電車では行けません）

**回想774列車** · 2022/06/09(木) 06:45:35.82

>>66 新幹線新駅が沢山開業したので隣の駅までの距離が近すぎて新幹線乗る意味のある所が
かなり減ったな。

今だと東海道山陽ならば新横浜と小田原、小倉と博多ならまずまず

昔なら三島みかんうなぎウズラきしめんの間
とかも旨みはあったが、今は全てこの間に
新駅が出来ている。まったくしょーもな。

**回想774列車** · 2022/06/09(木) 07:42:34.97

>>62
南海からの乗り入れ車の関係で電車化出来なかった。
当時は和歌山市と和歌山の間がまだ非電化だった。

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 00:36:37.75

名古屋と新潟が乗り換えなしで往来できた急行赤倉

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 21:23:48.72

>>76
165系ですか？

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 22:28:22.45

名古屋と新潟はどう往来するのが良いのか
赤倉の経路はズタズタになってしまった

**回想774列車** · 2022/06/10(金) 23:53:34.21

>>77
架線下DCだよ
キハ58でグリーンと指定以外は非冷房

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 01:15:45.87

「こまくさ」もそうだな
山形から青森までのDC急行

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 02:38:18.54

小倉→佐賀→下関
門司港⇔長崎・佐世保に各1往復だけ電車運転の普通列車があった。
どちらも急行列車なみに停車駅が少ない。
鳥栖～佐賀～肥前山口～肥前鹿島～多良～湯江～浦上～長崎
　　　　　　　　　　　　　　└～大町～武雄～有田～早岐～佐世保

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 02:38:48.86

急行列車（気動車運転）をさしおいて475系を使うわけがないので423系なのだろうけれど
そうなると昭和53年時点ですでに長崎まで423系が走っていたことになる。

**回想774列車** · 2022/06/11(土) 21:53:43.70

日中走る日中線
https://i.imgur.com/pOlDrZV.jpg

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 00:34:12.30

新宿駅直通の中距離列車
85年で一瞬消え、翌86年復活、93年に夜行もろとも全て廃止(夜行は臨時スジでまだ残る)

らしいけど、ウィキに書いてある、
『最終的に残っていた朝晩の下り3本、上り1本の新宿発着の列車』(←夜行含んでる)
の各列車の始発もしくは終着駅って、わかります？

当時乗ってるし、アルプスで塩山で折り返したり、
新宿の中距離ホームに中間改札が存在してたのも覚えてるけど
記憶的にはそれだけなので、復刻版などを見れる方はご教示ください。

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 09:23:23.67

>>83
すごい、5往復もあったのね

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 19:38:15.47

清水港線も昭和40年代半ばには数往復あったからね

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 20:08:11.88

1968年には4往復。

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 21:20:34.69

同じ時期
清水港線は7往復
3615、3616って何だろう
貨客混合かな？
https://i.imgur.com/f0iD7Nf.jpg

**回想774列車** · 2022/06/13(月) 22:05:29.17

清水港線開業(旅客営業)
昭和19年12月1日
5往復
https://i.imgur.com/DMTw28F.jpg

【大吉】 · 2022/06/14(火) 00:41:53.36

1978年には
ひかり号
東京～博多東京,名古屋,京都,新大阪,岡山,広島,小倉,博多
東京～博多東京,名古屋,京都,新大阪,新神戸,姫路,岡山,福山,広島から博多各駅
東京～広島東京,名古屋,京都,新大阪から広島各駅
東京～岡山東京,名古屋,京都,新大阪,新神戸,姫路,岡山
東京～岡山東京,名古屋,京都,新大阪,岡山（一部の時間のみ）

【吉】 · 2022/06/14(火) 00:42:12.47

変則停車ひかり号
東京～新大阪東京,名古屋,米原,京都,新大阪
東京～新大阪東京,新横浜,静岡,名古屋,米原,京都,新大阪
新大阪～博多新大阪,岡山,新倉敷,三原,広島,徳山,新下関,小倉,博多

こだま号は原則として東京～新大阪のみ運転

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 06:16:43.36

>>84わかる人いますか？？

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 07:19:15.60

>>92
そもそも何のwikiに記載されているの？

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 09:16:36.43

>>92
復刻版を買おうとは思わんの？
自分で調べたらそれは財産になるだろうよ

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 12:32:39.39

>>89
4.5往復だった
客車を分割統合するのかな

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 12:41:49.08

>>92
下りはいずれも甲府行き
上りは大月始発

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 23:48:47.42

421Mの上諏訪夜行とかを言ってるのかな？
お世話になっている
Rail Artさんのブログで探してみたら？

http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4932144.html

**回想774列車** · 2022/06/15(水) 14:07:49.90

>>81
ステップなしの車両（421、423、415系）を使用したため、
停車駅はプラットホームの嵩上げ工事が必要だった。
そこで、工事を最小限にとどめるために停車駅を絞った
という説明をどこかで読んだよ。

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 05:15:33.85

新宿ってスカ色115系の中電がまだ発着してる
ような気がする。何か同じ色の横須賀線と
比べると薄汚かったような記憶。

それと清水港線はスハフ42かなんかが保存
されてるけれど、そんな急行用車両が使われる
のは本来の姿じゃないよな。今じゃ車で難なく
行き来出来るのによく鉄道敷いたな〜って思う。

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 05:38:14.99

清水港線は貨物優位線区