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【国鉄】【私鉄もどうぞ】懐かし時刻表談義
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0001回想774列車
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2022/01/23(日) 22:33:09.77ID:kPur44wt
ここは，古の時刻表(主に〜20世紀中)をネタ元に，
気づいた点，疑問点などのさまざまな話題を取り上げるところです。
0101回想774列車
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2022/06/16(木) 05:39:17.11ID:I7PSuWvD
>>99
清水港線は沿線工場の貨物輸送がメインで、旅客輸送なんか眼中に無い感じだったな
その１往復も高校への通学列車みたいなもんだったからな
0102回想774列車
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2022/06/16(木) 17:25:24.51ID:g0cG+ZU5
ネットで検索した内容をネットに転記するなら、引用元のURL貼りな
0103回想774列車
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2022/06/16(木) 23:18:19.25ID:4gWenArp
1978年復刻版。
北陸本線の普通列車は大部分が電車運転（すなわち471系）になっている上に
普通といっても一部は急行列車なみに通過駅がある。
当時北陸急行に乗った人はどのように感じただろうか？
0105回想774列車
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2022/06/19(日) 02:14:33.70ID:8AjAQqQD
浜黒崎って初めて知った
0107回想774列車
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2022/06/21(火) 20:47:51.23ID:eaf8kido
>>81の続き、1978年長崎本線。
長崎行きの急行平戸と急行西九州が旧線経由で走っていたようです。途中駅は全て通過。
上りの方は、平戸は新線経由ですが、
ほかの急行（西九州、出島）は肝心の部分に列車名やグリーン車マークが印刷されていて
どちらなのかが判別不能。
0108回想774列車
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2022/07/02(土) 00:04:28.66ID:g3DUX/SS
特急.みちのく 上野⇔青森（常磐線経由）は、
無くなった旧特急はつかりを復活させたものなのだろうか。
0109回想774列車
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2022/07/02(土) 06:56:03.98ID:ZlKgP54l
急行みちのくから引き継いだ日中運転の急行十和田１号が特急化される事となり、特急みちのくとして復活
0110回想774列車
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2022/07/09(土) 18:05:34.45ID:A0HBYFqA
東北によくわからない列車
1978年10月
1722D 陸前古川5:19発→仙台6:46着
の注意書きに『陸前古川発の車両は小牛田止まり。仙台行きは小牛田から連結。』

ということは結局は小牛田で乗り換えなのですが、『小牛田乗り換え』と書けない理由が何かあったか??
0111回想774列車
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2022/07/09(土) 21:17:30.62ID:nL6y7HOy
そういうのって大抵は重複するんだけどね
0112回想774列車
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2022/07/09(土) 21:31:22.94ID:oLXVITI9
>>110
その頃の東北はその書き方が他にもあったね。八戸線陸中八木発の列車は八戸から急行深浦になるけど、「陸中八木八木初は鰺ケ沢止まり。深浦行きは青森から連結」だったかと。
0114回想774列車
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2022/07/09(土) 22:28:41.40ID:+LPpTLSV
昭和43年5月の時刻表では休日運休ではなかったようだ
途中で列車番号が変わる列車は珍しくないが
この列車は小牛田で分断後も同一の列車番号で運行してたってことか？
それだと「小牛田で連結」の言い回しに疑問が残る
0115回想774列車
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2022/07/10(日) 05:15:02.00ID:vL0CNlD7
旅客車は小牛田で全車入れ替わるけが併結している荷物車だけ直通とか、
陸前古川発仙台行きの回送車が連結されているとか…

乗ったことがある人がいりゃ一発解決の事案なんですけどね。
0116回想774列車
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2022/07/10(日) 16:56:06.77ID:QwWlRfyv
似たようなの今でもあるわ
大阪発のひだは高山行きだけど岐阜で名古屋からのと連結
名古屋発は飛騨古川行きだから
大阪から飛騨古川行くには
岐阜なり高山で車両移動しなくてはいけないっての
0117回想774列車
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2022/07/10(日) 17:43:50.84ID:he47aRhY
>>116
それは全然違うぞ
そのひだは重複区間があるが陸羽東線のには重複区間がない
0118回想774列車
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2022/07/10(日) 18:42:36.23ID:bfTnFCyd
>>117
似たようなものと言っているのだから、許してやれって。
0119回想774列車
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2022/07/10(日) 19:13:18.21ID:60Q8qa3s
>>118
お前ってさあ、余計な事を言って物事を大きくするタイプだろ？
0120回想774列車
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2022/07/10(日) 23:15:51.65ID:MBoJfn+P
>>112
その列車は
2711D⇒2712D⇒633D 急行深浦 深浦発 陸中八木行
深浦から川部は普通列車。鰺ヶ沢で増結し川部から急行列車。
青森で深浦発の部分をを切り離し。八戸線はまた普通列車に戻る
0121回想774列車
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2022/07/10(日) 23:16:00.72ID:MBoJfn+P
逆方向は
636D⇒4713D⇒618D⇒3714D 急行深浦 陸中八木発 深浦行
陸中八木から八戸まで普通列車。八戸から急行列車。
青森で深浦発を増結し急行むつ4号と連結。
川部でむつ4号と分かれて五能線は普通列車。
鰺ヶ沢で陸中八木発の部分を切り離して，残りが深浦まで

むかしの東北は奇怪な列車が多い
0123回想774列車
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2022/07/14(木) 01:36:48.41ID:k0s+KtCl
>>122
大正14年は何冊か持ってるけど
漢数字表記なんだよなあ
復刻版は東亜旅行社のかな？
0124回想774列車
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2022/07/14(木) 02:07:35.64ID:SlABOGSr
当時のことだから台湾、朝鮮、満洲や樺太の列車も記載されているのだろうか。
0125回想774列車
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2022/07/14(木) 12:31:51.79ID:dRF2hW8o
>>124
復刻版はわからないけれど
台湾、樺太、朝鮮はのっているよ
0126回想774列車
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2022/07/14(木) 15:23:43.90ID:QMCgCzhJ
基本的に全国版なら外地も乗ってるよ
樺太は戦時中から内地扱いだし
0127回想774列車
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2022/07/14(木) 15:24:27.92ID:QMCgCzhJ
間違えた
載ってるだった
0129回想774列車
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2022/07/15(金) 00:58:34.46ID:8daJKijE
満州や朝鮮の時刻表（>>6）を買った人はいるかな
0130回想774列車
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2022/07/24(日) 23:53:25.69ID:yAfLF3KP
特急いしかりは6両のうち指定席がわずか1両だけ
これのために専用車両をつくるよりも
すでにあった711系を小改良して、急行かむいの数を2倍にしたほうが安上がりだったと思う
0133回想774列車
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2022/08/07(日) 18:03:05.31ID:Kfad39+3
昔の電話の方法を教えてください
例えば，近畿日本鉄道 大阪本社 (771)3331/名古屋支社 (54)3331
と記してありますが，電話のときに予めどこの地域なのかを宣言していたのですか。
0134回想774列車
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2022/08/07(日) 18:05:59.20ID:CniD2Z/7
交換手を介さずにダイヤルだけで全国つながるようになったのは結構最近なんだよ
0137回想774列車
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2022/08/07(日) 19:40:47.06ID:G84px5aZ
東京、大阪、名古屋くらいなら一般人でも
常識で知ってたんじゃないかな
0138回想774列車
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2022/08/08(月) 00:33:35.12ID:6guObokg
1979年だと生まれたときには自動化完了は遠く過ぎている
0140回想774列車
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2022/08/26(金) 21:58:54.33ID:cX1JSfrb
列車番号を朝から時間が経つに従って上りは偶数、下りは奇数で順番に割り振るのが基本と思うが、途中で飛んでたり順不同になってるのがいまいちわからん
あと旅客の列車番号は下二桁00～49、貨物は50～99のはずが
時々旅客で50以降の番号があるのは混合ということなんだろうか
1000番台も6000～7000が季節、8000～9000が臨時ということだが
1000、2000、3000、4000番台の違いもよくわからん
0141回想774列車
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2022/08/27(土) 20:07:22.18ID:Z66nFMoq
貨物列車に客車を連結したのが準混合列車
パッと思いつくのが宗太郎越え
0142回想774列車
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2022/08/27(土) 21:10:12.67ID:eghoXxPA
>>141
1区間だけの列車が有った
0143回想774列車
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2022/08/27(土) 21:14:56.98ID:5D7I1B6Y
>>141
たびら平戸口駅併設の資料館に凖混合列車の記載のある駅張り時刻表が展示されていた
時代不明ながら相当古いものらしい
0144回想774列車
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2022/08/27(土) 22:19:25.08ID:fQIIaepT
>>140
電車や気動車だと上記とは別の基準になる。

大原則(末尾のラテン文字(MとかDとか)を除く)：
　特急：1～2桁または4桁。なお、4桁の場合は百の位が0
　急行：3桁または4桁。百の位は0以外。下二桁は00～19
　その他：3桁または4桁。百の位は0以外。下二桁は20～99

いわゆる国電扱いの区間：
　数字部分：上1～2桁は始発駅の発車時刻のn時の部分(ただし0時は24、1時は25)
　　　　　　下二桁は運行番号(下りはそのまま、上りは-1）
　末尾ラテン文字：線区によって0～1文字

なお、若干の例外はある。
0145回想774列車
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2022/08/28(日) 00:39:46.51ID:eu3fFJkZ
仙石線はよく分からない規則。
0146回想774列車
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2022/08/28(日) 02:56:47.78ID:GRGBwg8a
>>144
そんな基本中の基本は知ってるんだよ
実際には路線によってめちゃくちゃな理由が知りたいの
0147回想774列車
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2022/08/28(日) 08:12:40.72ID:GHD4h2L5
>>146
そんなに「めちゃくちゃ」という程でもないだろ。

定期旅客列車の1000～5000番台(会社により6000番台も)については、基本的には系統・線区による仕分けだし。
（4000番台については分割併合列車の片割れに使われることが多いという特徴があったが）

あと、国電型でない運転系統の普通列車（広義の）で下二桁00～19が使われているところがあるのは、単純に
列車番号の枠が足りなかったから拡張しただけだろ。ちょうど重複しそうな急行もなかったし。
0148回想774列車
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2022/08/28(日) 09:28:17.96ID:5IM5IxH+
>>146
144の人がせっかく書いてくれたのに、その言い方はないわな

教える気なくなった
0150回想774列車
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2022/08/28(日) 12:01:10.85ID:aphhLUHn
ヒント:三宅さんて知っている？

ますます教える気なくなったけど
0151回想774列車
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2022/08/28(日) 13:35:59.63ID:qIPe/3kI
>>74
新駅出来ても特定特急料金は変わらない
0152回想774列車
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2022/08/29(月) 14:19:12.45ID:5w+2pz75
>>149
じゃ
「例外がいっぱいあります」
おわり。
0154回想774列車
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2022/09/02(金) 10:48:31.79ID:+LBoeFEV
時刻表だけではその路線の運用はわからない
管理局発行の機関車運用表やダイヤを併用することが必要
0155回想774列車
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2022/09/02(金) 21:44:58.62ID:GCUG4n7O
宮城鳴子温泉の旅館の壁に昭和34年当時の
鳴子駅発車時刻表が貼ってあって感慨深かった
0156回想774列車
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2022/09/03(土) 10:15:24.95ID:hmeE1/nR
ダイヤエースの九州の地図に山口県の西端ものっているけれど
昭和43年にも宇部と宇部新川が西宇部,宇部のままになっているので
少なくとも4年間放置されていたことになる・・・・
0158回想774列車
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2022/09/03(土) 21:11:09.80ID:XpYcLLDK
戦前の時刻表復刻版に大陸の主要路線の時刻表は一緒についてるけどな
0162回想774列車
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2022/09/05(月) 23:53:55.49ID:MCaxRMDG
満洲支那汽車時間表に「甘栗太郎」の広告がある。
マークもほぼそのまま（漢字の読み方向が左から右に変化）で今も営業中。
https://www.amaguritarou.co.jp/
0163回想774列車
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2022/09/05(月) 23:58:07.50ID:MCaxRMDG
に産土おのへ地内
羹羊栗甘と栗甘
0164回想774列車
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2022/09/06(火) 17:32:23.71ID:3jYVcUbE
咸平軌道
鶴橋（かくきょう）～咸平（かんへい）

近鉄や大阪環状線の鶴橋(つるはし)駅ではありません。
0167回想774列車
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2022/09/12(月) 01:19:09.77ID:MBHVa2uw
>>14
100冊全部まかなうのは難しそうなので、
1～2割くらいが大日本帝国時代や旧帝国領のが出たと思う
0168回想774列車
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2022/09/12(月) 01:24:41.58ID:MBHVa2uw
5ヶ所（内地/朝鮮/臺灣/樺太/満洲）あるので
仮におのおの4冊ずつとしてもそれだけで20号分まかなうことができる
0171回想774列車
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2022/09/24(土) 00:21:30.70ID:AvMFlV1f
<□の中に弁>の記号があって「辨當販賣驛」
大正の頃にすでに漢字を簡略表記していた。
0172回想774列車
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2022/09/24(土) 05:43:46.90ID:6GB1VW0n
>>171
何を言ってるんだよ
筆記体は昔からそんなもんだぞ

蕎麦屋ののれんや看板のきそばって表記あれ江戸時代からだぞ
0173回想774列車
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2022/09/26(月) 20:56:33.55ID:xjwpNt3j
『特ニ示シタルモノヽの外ハ二、三等車』
三等車だけの列車は意外にも少ない
0174回想774列車
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2022/09/26(月) 21:06:25.67ID:xjwpNt3j
宇部鐵道では宇部駅と宇部新川駅で駅名が今（昭和39年10月の変更後）と同じ。
ある時期～昭和39年の間だけ西宇部駅と宇部駅で、その結果>>156の誤植。
0175回想774列車
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2022/09/26(月) 21:11:17.81ID:xjwpNt3j
大正時代は結構な地方線でも二等車と三等車または特等と並等の差別がある。
0176 【吉】
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2022/09/27(火) 00:27:58.17ID:aN8aprip
創刊号で「良」や，「浪」の右側などが
＿
艮

こんなふうなのが気持ち悪い
0177回想774列車
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2022/09/28(水) 04:52:58.92ID:72+Y7jSB
手書きの地図で、すでに現書体になっていた字がある

弥富（←彌富）
塩尻（←鹽尻）
宝塚（←寶塚）
宝殿（←寶殿）
和気（←和氣）
亀山/亀岡（←龜）
0178回想774列車
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2022/09/28(水) 04:56:08.04ID:72+Y7jSB
時刻表を読める人は、この異書体を同じ漢字であると判定できた
（≒それだけの学を持っていた人）ということだろうか。
0179回想774列車
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2022/09/28(水) 06:31:14.38ID:0445dEnv
>>178
漢字には色々な略字が今でもあって皆読めるじゃん
それと一緒
現行の自体はいきなり戦後考案されたわけじゃないんだしな
0182回想774列車
垢版 |
2022/10/02(日) 16:16:40.99ID:QfOdFEM0
ダイヤエースの復刻版があったので購入
0183回想774列車
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2022/10/03(月) 19:51:54.18ID:QpnkSPdw
昔は距離について哩程、公里、粁程があるけれどどう違うのですか
0185回想774列車
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2022/10/07(金) 11:46:36.54ID:Lb+wN/hf
なんかJTBがディアゴスティーニ化して
毎月復刻の流れなのか？
今図書館で借りた34年の箱入り復刻版見てる
けどこちらは広告があっていいな。ディアゴスティーニJTBのは広告が全削除されてて味気無い。
0186回想774列車
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2022/10/10(月) 23:57:32.07ID:BMY349VD
創刊号復刻版買ってきた
樺太,台湾,朝鮮,満洲が合わせて8ページしかなかったのが残念。
全部詳しく掲載している時刻表は販売していなかっのだろうか
0187回想774列車
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2022/10/11(火) 01:12:11.49ID:Aeo1PptL
>>186
何年なのか知らないけど
外地路線は1942年でも20ページ位しかないよ

https://i.imgur.com/0ePeSPm.jpg
https://i.imgur.com/5lksmil.jpg
https://i.imgur.com/pidkKiv.jpg
https://i.imgur.com/JkJrdmP.jpg
https://i.imgur.com/WWUJQjK.jpg
https://i.imgur.com/nPFz0V2.jpg
https://i.imgur.com/hpoY7dS.jpg
https://i.imgur.com/311ed3u.jpg
https://i.imgur.com/8iMboOT.jpg
https://i.imgur.com/QFz93gz.jpg
https://i.imgur.com/oLG8xzm.jpg
https://i.imgur.com/YDOVQjV.jpg
https://i.imgur.com/YYdgQ5t.jpg
https://i.imgur.com/7cAtB9d.jpg
https://i.imgur.com/YEyqIHw.jpg
https://i.imgur.com/tZkODKP.jpg
https://i.imgur.com/Zd9IjeO.jpg
https://i.imgur.com/Vqey9sP.jpg
https://i.imgur.com/uYjNIBd.jpg
0188回想774列車
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2022/10/12(水) 20:43:45.29ID:cVj9/Vu1
甲乙丙やイロハニなど，列車番号が番号でないのがある
0189回想774列車
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2022/10/12(水) 21:14:32.41ID:5gMwG1e7
俺的には15枚目の梨樹線の突っ込み方に爆笑したw
0190回想774列車
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2022/10/13(木) 23:58:35.64ID:l7ckSsL/
187です
復刻版はもっていないけど
当時物なら結構持っています(30冊以上)
187の画像は1942年11月
画像を見れば、あじあ号も記載されています
内地より外地の時刻表が
皆さん興味あるんですかね？
0192回想774列車
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2022/10/14(金) 04:50:35.36ID:kB2YxNKc
大日本帝国時代の復刻版なので，どれくらいのっているか期待していた。
今よりも私鉄が充実している反面，当時は帝国内だった樺太/臺灣/朝鮮の鉄道が雑な記述だったのが残念だった
（中華民国はもちろんのこと関東州や満洲国はいちおう外国ですのでまぁ良いでしょう）
0193回想774列車
垢版 |
2022/10/14(金) 05:09:02.47ID:KLcl2qro
>>189
1964/10版で香椎線が同様の記述をしていた
0194回想774列車
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2022/10/14(金) 08:17:41.35ID:IwiBrilD
>>192
ジャパンツーリストビューロー
外地に関しては記述が詳細だけれど
大型版のため、携行に向かない

東亜旅行社
記述は見易い、次いで詳細

駿駿堂
老舗、漢数字表記の頃から存在
薄型にして、携帯しやすい
右とじは現代人からしたら、不便かも

その他、色々種類があります
0196回想774列車
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2022/10/14(金) 13:45:26.56ID:c3JuPnr0
日本よりもソビエトやノルウェーのほうが鉄道できたのは早いんだな
0197回想774列車
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2022/10/14(金) 15:38:55.12ID:JkQ/6W3S
そりゃあヨーロッパで鎖国もしてないんだから当たり前よ
というかソビエトってその文脈でおかしいだろ
0198回想774列車
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2022/10/15(土) 18:58:14.99ID:kGlfj6ZA
蔚山は「うつさん」「うっさん」のどちらですか
0199回想774列車
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2022/10/15(土) 20:17:09.52ID:xqLWqzfZ
今と同じで「うるさん」じゃないのか？
熊本市電の電停も「うるさんまち」だし
あと可能性があるとしたら「いさん」
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