東京・九州ブルートレイン★136レ

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 03:13:23.17

栄光ある伝統の九州ブルトレを語ろう！

前スレ
東京・九州ブルートレイン★135レ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1540047416/

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 04:40:46.37

大阪人のくせに阪神タイガースファンっておかしくね？
オリックスファンになるべきだよな？

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 16:40:58.86

スレ立てオツ。
食堂車営業廃止になって、一度も乗ってない。
最後に乗ってからもう30年以上経つなあ。

**回想774列車** · 2021/10/29(金) 14:16:01.20

車両の経歴では、案外20系は長くなかったな！
最長で元祖あさかぜの20年足らずなので。
その後の24系25型の方が息が長かった。1976年～2005年まで30年近くか！
トータルで一番長かったのは14系だなw
1972年のさくら・みずほから、2009年九州プルトレ全廃まで活躍したから、37年とは！

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 00:21:57.01

始まりの頃
https://youtu.be/fWxijgGaxH0

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 01:00:59.09

元祖あさかぜかと思ったら、臨時あさかぜかｗ
https://youtu.be/lVqHal-En_c

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 01:16:05.36

1968年10月の復刻時刻表を見て
すでには特急はやぶさと特急みずほが岐阜駅に停車していたのを知った
さくら号はまだ通過。

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 03:14:40.62

>>1
スレ建て乙
夜行列車総合スレがピリ付いてて居心地が悪いので
ここが復活して助かる

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 12:52:48.06

>>7
さくらはみずほ廃止まで、岐阜はずっと通過してただろう。

**回想774列車** · 2021/11/07(日) 05:00:50.90

名古屋に近過ぎだから？

**回想774列車** · 2021/11/07(日) 12:51:30.23

>>10
しらさぎは最初から全列車停車してたけど、それはあるだろうね。京都や横浜より岐阜は都市規模が小さいし。

大宮でも、新幹線開業前の在来線特急の通過は程々あったし。

**回想774列車** · 2021/11/07(日) 16:52:26.41

若干格落ちする特急であるしらさぎの停車意図は、高山線連絡だろうね。
大宮がそうだったように、速達特急や最上位の特急は通過だろう。

**回想774列車** · 2021/11/07(日) 18:16:17.02

>>12
しらさぎの岐阜停車理由が、高山線連絡の理由はあまり関係なく、県庁所在地としての面子だろう。
新幹線開業前の151系特急も一部停車してたので、九州ブルトレの一部停車も必然。

**回想774列車** · 2021/11/08(月) 21:15:55.04

自治体のメンツ保障のために速達性が損なわれるのは非常に嘆かわしい

**回想774列車** · 2021/11/09(火) 00:00:29.50

>>14
それを言ったら、新幹線駅にもっと酷い駅があるだろう

**回想774列車** · 2021/11/09(火) 15:46:58.55

>>13
ちがうと思うけどな。

**回想774列車** · 2021/11/09(火) 18:14:01.61

>>14
某寺本氏なら特急列車の格が云々と言うだろう

**回想774列車** · 2021/11/10(水) 00:57:07.15

>>4
因みに上野口の東北ブルトレは、24系なら1976年のゆうづる投入から2014年のあけぼの廃止まで38年間だな。
北斗星を加えたら39年。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 22:21:57.74

昔B寝台の通路に下車しようとした客が一斉に入ってきて車体が傾いた事象なかったか？

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 22:23:49.61

あとは581系の金星が止まっていた

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 22:36:37.44

しらさぎ号は名古屋⇔米原⇔富山なので
高山本線の駅ならはじめから急行のりくらや特級ひだ
名古屋⇔富山(⇔一部金沢方面)に乗るのでは。

**回想774列車** · 2022/01/05(水) 22:37:51.15

あと循環運転の
名古屋⇔米原⇔富山⇔高山⇔岐阜⇔名古屋
急行こがね，しろがねが有った

**回想774列車** · 2022/01/17(月) 22:27:06.27

故・水島新司氏の｢ドカベン｣のブルートレイン学園

**回想774列車** · 2022/02/15(火) 00:02:02.81

これで上げておこう
https://youtu.be/S4wuo4AdtCw

**回想774列車** · 2022/02/15(火) 00:13:01.50

>>24
客車の音っていいな。DF50で涙が出てきた。

**回想774列車** · 2022/02/15(火) 15:54:02.52

おー
ロンちゃんやん

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 02:33:26.46

>>14
新幹線より遅いのは確定なんだから岐阜、大垣に停めて集客した方が良いわな

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 13:10:23.14

>>27
それを言うと富士や沼津にもっと停めろとか、草津や近江八幡などにも停めろということになる。

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 14:26:02.46

>>28
そんなこと言われてもそれはものには限度ってものがあってな

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 15:49:32.60

>>29
岐阜、大垣でどの程度利用あるか？がある。
大垣はしらさぎ程度しか特急は停まらないし。
岐阜は、はやぶさとみずほの利用者がどのくらいあったか？

**股間にピクトリアル** · 2022/02/16(水) 16:58:41.73

国鉄形車両の記録　14系　本日発売

**回想774列車** · 2022/02/16(水) 18:38:22.91

1列車特急さくら
https://youtu.be/aU5svcpugA0

**回想774列車** · 2022/02/17(木) 10:41:52.88

絵本「ブルートレインさくらごう」の頃だな。

**回想774列車** · 2022/02/17(木) 23:39:01.58

富士の食堂車光景。上のさくらと同時期か！
https://youtu.be/w8FtOPfGSAc

**回想774列車** · 2022/02/19(土) 22:44:18.99

それほど数がない「みずほ」の動画
https://youtu.be/pPUMzQgoFbg

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 05:25:58.07

9001レもしくは9002レに乗った人います？
列車終盤に、たしか500円で車掌が売ってた
しおり付きの円形ピンバッジ、
タダで配ったって書いてるツイートがあるけど
そうだったっけ？
支払った記憶があるんだけどな。。

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 05:26:31.04

あ、自分は9001レです

**回想774列車** · 2022/02/24(木) 15:15:21.23

最終の富士・はやぶさの事？

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 00:53:27.54

そうだよ。9001レ/9002レって最終のみ。

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 20:01:44.14

JR化後の「はやぶさ」東京→西鹿児島。
食堂車の画像がないのが残念だけど、作成者は食堂車に行かなかったか？
https://youtu.be/Fgxdsli2x48

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 12:49:03.00

東京-熊本間で『はやぶさ』をフォローする『みずほ』の様に
東京-大分間で『富士』をフォローする『富士2号』が無かったのが悔やまれる。

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 13:48:01.05

需要の違いが大きすぎて当たり前な話だな

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 20:04:55.46

そういえば『富士』だけ東京-九州ブルトレの中で仲間外れなんだよな。
・列車名が漢字
・博多を通らない
・日豊本線を走行

名前だけでも平仮名にして大分と宮崎に因んで『おおみや』とでもすればベストなんだもんッ！
なお男性乗客は全員、延岡名物・去勢の刑の処す。

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 20:15:47.94

>>43
他に富士が他の東京九州ブルトレと違う要素はC62はじめ蒸気機関車とEF58牽引時代がなかったこと
1964年10月改正で山陽本線全線電化したのと同時に設定されたからね

**回想774列車** · 2022/03/04(金) 22:54:40.17

所謂「下関あさかぜ」を大分まで延長すれば『富士』のアシストになったのにな

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 01:08:38.90

寝台特急としての富士の名前は、151系昼行特急から持ってきたものだし、
漢字という他に、後年はヘッドマークの形状まで特異だった
他の寝台特急とはいろいろ事情が異なるんだよな

個人的には丸いヘッドマークのほうが好きだけど

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 04:47:40.87

でも「みずほ」も仲間はずれにならないか？

・運転区間が「さくら」「はやぶさ」とダブっていた。
・食堂車廃止が他の九州ブルトレより早い。
・食堂車が一時ビュッフェ扱いだった。
・20系化が他より遅かった。

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 04:49:34.59

>>45
下関「あさかぜ」が、急行「安芸」の格上げ・延長だから、それはないだろう。

**回想774列車** · 2022/03/05(土) 23:10:07.32

>>47
ただホラ。
最後まで残った所謂「ふじぶさ」が元祖『みずほ』のルートだったから。
そういう意味でも仲間だろ？

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 00:04:39.98

>>49
その前の「さくぶさ」でも同じルートと言えるけど、そうすると「みずほ」は
所詮あってもなくてもいい存在とも言える。

「富士」は日豊本線を行く、唯一の存在価値はあったけど。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 05:06:04.15

戦後の九州特急設定時、急行「さつま」スジ格上げが「はやぶさ」と命名され
新設の長崎行特急は「さちかぜ(→平和→さくら)」となった
1.後者を最初から「富士」と命名しておけばよかった
2.二度目の改名時に「富士」と命名されていれば以下略

1と2どちらもまだその段階では、戦前由来の「列車名の格」で忌避温存された
それが本来の本筋ではない日豊経由に命名されてしまうという腸捻転を招いた。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 05:10:51.78

富士と櫻(さくら)が温存されていたわけだが、
登場時の担当者＆部署は
当然ながら戦前期から既に勤めており
列車名の格的な部分はよく解っている
両者なら先ずさくらを採ったのは順当だったろう。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 05:26:34.59

>>50
すげえ個人的だけど、それ納得できる
九州特急で「みずほ」だけは乗らなかった。

だって、さくらの補完列車でモノクラスだったでしょ
趣味で乗るのだからロネに揺られたかったので。
(厨房時代からすでに阿房列車のセンスw)

あと九州特急ではないが東京発着ブルトレは
出雲だけ乗らなかった。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 06:07:46.73

>>53
> だって、さくらの補完列車でモノクラスだったでしょ
熊本編成のロネ+長崎編成のヒルネ
でも乗れたけどな

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 06:10:53.65

>>52
さくらは1951年から東京-大阪の臨時特急に使われてたから温存なんてされてないぞ

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 11:05:54.64

（鉄ピク1973-10（№284）寺本光照氏）
『みずほ』から分離した東京～大分の特急の愛称は
当初『しおかぜ』が予定されていたという。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 14:02:04.14

あさかぜとしおかぜは平仮名で書くと特になんでも無いが
漢字で書くとよく似ている

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 14:10:13.95

西村京太郎氏死去
寝台列車のトラベルミステリーはもう「昔の話」なんだな。

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 14:38:54.01

大宮工場の職員が改造中のスシ24に爆弾を仕込むというストーリーだったのを契機に買うのも読むのも止めたわ

**回想774列車** · 2022/03/06(日) 22:01:42.35

『さくら』『みずほ』『はやぶさ』は新幹線に名前使われてるが
『富士』はJR東海がリニアに使うつもりらしい、という噂があるが
どうなるんだろう？

**回想774列車** · 2022/03/14(月) 07:20:12.72

昔から言われている。

きのう書き込みたかったが間に合わなかったw

**回想774列車** · 2022/03/15(火) 15:30:24.94

貨物のスーパーライナーの東京～梅田の表定速度79.3km/hってみずほの77km/h凌駕してすげぇ！と思ったが、九州ブルトレも東京～大阪はそれくらいか。

**回想774列車** · 2022/03/23(水) 23:35:23.20

『はやぶさ』の長崎行を『みずほ』に変更したのは何故なんだろ？
それぞれ20系から形式を変える際に『はやぶさ』を14系、『みずほ』を24系で変えれば余計な変更もせずに済んだのに。

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 07:31:14.45

はやぶさを西鹿児島まで運用するためには最低3本必要、が何かしらの理由かな？…知らんけど。

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 11:19:30.33

そりゃ終点までに2回すれ違うから
トワイライトエクスプレスもフル運用だと2回すれ違った

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 18:06:56.42

24系25型時代、
富士とはやぶさが付属編成こみ全3編成で共通運用
そこにあさかぜが入り込んでなかったっけ？

**回想774列車** · 2022/03/24(木) 18:08:41.80

あ、数が足りんかな？w
でも、富士はやぶさにあさかぜの運用突っ込んでたよね？

**回想774列車** · 2022/03/25(金) 00:23:13.75

>>66
ロビーカー連結前、オシ24が白帯の頃は、博多あさかぜ、はやぶさ、富士、米子・出雲が同一編成だった筈。
ま出雲だけは付属編成７両の内、東京寄りの２両を外しての運用だったが。

**回想774列車** · 2022/03/25(金) 00:27:44.84

>>63
東京と熊本・長崎・佐世保なら距離が同じくらいだから車両のやりくりも有る程度、共通のローテーションが組めるが、
そこに距離が長い西鹿児島折り返しが入るとそのローテが複雑になるからかな？
全部20系だった頃はそれでもそういうの気にしなくても良かったんだろうけど形式が違うとね。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 03:44:39.83

サンライズが老朽化して廃車にする時に、あさかぜを寝台新幹線として復活させたらどうか？

停車駅は
東京－品川－新横浜－静岡－名古屋－米原－京都－新大阪
－新神戸－西明石－姫路－岡山－福山－広島－新山口－小倉－博多

東京２１：５０発（サンライズと同じ）
米原２４：００着
騒音対策のため１５０キロ程度で走行
新大阪で長時間停車
騒音対策のため１５０キロ程度で走行
姫路６：００発（サンライズより３０分遅くまで寝れる）
博多８：１０着

座席車も併結し、座席車は新大阪前後で分けて指定席を発売、初電、終電を兼ねる。
東京－博多はあさかぜより６時間スピードアップで、使い易い時間に！
サンライズよりやや早いぐらいの時間に岡山到着
保守時間の確保が問題なら、運休日を設ければ良かろう。

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 14:16:26.37

↑こんな下らないことを書いてる暇があるならとっとと寝たらいいのに

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 21:56:42.52

ぼくのかんがえたなんちゃらかんちゃら

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 22:10:52.72

懐かし板で未来を語るなよw

**回想774列車** · 2022/04/09(土) 23:45:35.94

>>70

航空＋ビジネスホテルよりも高ければ経営上無意味。

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 11:04:22.23

>>63
「はやぶさ」の20系末期時代は、新大阪～西鹿児島・長崎の「あかつき」にも運用してた。
その当時までは20系の弾力的運用もあり、14系はある程度試行錯誤だった。
もっとも当時関西発着の14系でも、「あかつき」の長崎・佐世保行とか「あかつき・彗星」
の14系本領の運用はあったけど。

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 12:20:04.29

>>74
航空が高かった時代もあったわけで。

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 13:55:34.50

>>76
もし現在走っていても、B寝台利用で片道2万円超えではな。
JALやANAの羽田～福岡も、数日前購入で1万円台が見当たるし。
いずれにせよ、東京～九州ブルトレは食堂車廃止と、スカイマーク就航時の航空が価格破壊して命運が絶たれた。

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 20:16:29.19

ところで、全盛期でも寝台特急って採算取れてたんかねえ？
３段寝台でも１両に乗れるのは５０人程度だよね
それに加え寝台設備のために掛かるコストもある
深夜に走ることで保守業務の効率も落ちるだろう

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 00:30:30.74

>>78
採算性は捉えてなかっただろう。人員合理化には当時の国労・動労がうるさかった。
寝台セット・解体する車掌補もかなりいたし、20系ならドアの開閉にも人員を要した。
九州ブルトレなら、国鉄末期～JR化頃と比べて2倍から3倍の乗務員がいたような。

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 01:48:12.81

78
現在の価値観、もしくは貴方個人あるいは貴方の世代での価値観のままで
当時を捉えるのはよくないねえ。

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 19:03:20.00

まぁ、50年前は出張族が大挙して乗ってたからな

一番の転機は、例の5割増
前後も含めると、数年で倍以上
大衆の味方から、贅沢品に

そりゃあ、航空＋ビジホに移行するわけだ

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 21:44:19.14

>>78
1970年代後半に国鉄が寝台列車の採算を試算したところ、どうやっても大赤字になるのが判明して夜行列車全廃論まで国会に出された

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 22:00:25.39

寝台利用人員のピークは山陽新幹線博多開業直前の1974年

当時はマル生運動の失敗で職場が最も荒廃していた頃で、翌1975年11月26日～12月3日にかけては国労と動労がスト権ストを打っている
そして寝台料金は1975年11月と1976年11月に2回価格が改定され、それまでのほぼ倍に値上げとなった

ttp://twitter.com/featherprovince/status/1201508321926139913

@team185
運輸政務次官が誰かが「国鉄赤字改善のため夜行列車全廃」って言いだしたのはいつだったかと思い出したら昭和54年だった。
当人はハッパをかけた程度の発言だったのだろうけど。
ttp://pbs.twimg.com/media/EKybixoU0AArwdf.jpg

@featherprovince
54年ならもう寝台利用人員がピーク時から半減してますね。
夜行とイコールではないにせよ、東北・上越の新幹線開業も控えてそういう話が出てくるのは自然なことでしょうか。

@featherprovince
国鉄末期に夜行列車の将来は予見できたか？というと難しい問題ではあるけど、
さしあたり当時がどんな状況だったかということで寝台列車の利用人員推移を。
データは成山堂書店『日本国有鉄道民営化に至る15年』より。
ttp://pbs.twimg.com/media/DaMaNdmVwAAW3nh.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 23:54:00.91

>>62
EF66牽引で国鉄末期の、最もスジが立ってた頃の寝台特急『みずほ』は、
東京17：05発→大阪00：46着の6時間41分運転だったので、平均速度は約82.3Km/hだった。
これは『さくら』、『みずほ』や、下関『あさかぜ』のような定数51未満の軽い列車なら、
高速域の加速が全然トロいEF65でも、全力運転すれば代走出来たので、
牽引機をEF66限定にして、EF65の代走を想定しない速度種別に設定すれば、
151系の特急『こだま』同様、6時間30程度に短縮できたはず。

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 23:57:54.92

寝台車が速くても意味がない

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 00:40:13.43

意味あるよ。
観光客向けのクルーズトレインではない、定期列車だし。

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 00:53:02.97

>>84
訂正。
正しくは、東京発⒙:05。

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 00:54:26.99

あれ、文字化けしたＷ
東京18時05分発ね。

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 09:44:34.89

>>84
電車特急並の表定速度！

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 14:40:53.96

>>86
ここのスレに該当する列車だと意味がないであってると思う
例えば東京-下関で30分所要時間が短くなったとしても結局乗客は増えなかっただろう

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 16:48:36.29

寝台列車で所要時間が7時間を切るやつには乗りたくないなぁ
寝る前と起きた後の細々したこと考えると、寝不足になる

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 19:38:13.99

EF66を使って120キロ運転に挑戦して欲しかった
軌道を傷めるので特甲線規格の東海道線東京～神戸間に限られそうだが

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 20:00:58.22

EF510のように、EF210かEF200牽引の列車も観たかった

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 22:12:28.60

>>84
国鉄末期の時刻表を持ってるが、牽引定数51の「みずほ」は東京ー大阪間6駅停車で、
所要時間6時間41分、表定速度は約83.2Km/hだな。
同じく同区間で牽引定数55の「はやぶさ」は、6駅停車で6時間44分、表定が約82.6Km/h。
同じく同区間で牽引定数51の「さくら」は、7駅停車で6時間44分、表定が約82.6Km/h。
なので、6駅停車の「みずほ」が最速だが、7駅停車で3分差で走破する「さくら」が、
最もぶっ飛ばす列車だな。

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 22:44:02.74

>>90
国鉄時代のEF65牽引の「みずほ」は、東京17:00→下関08:13で、所要時間15時間13分。
国鉄末期のEF66牽引の「みずほ」は、東京18:05→下関08:06で、所要時間14時間01分。
東京-下関間で、EF66はEF65時代と比べて、1時間13分も所要時間を短縮しているぞ。

でも結局乗客が増えなかったのは、羽田ー福岡の航空運賃が各種割引等もあって割安になったのが理由。

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 06:28:25.09

てっきり瀬戸辺りが最速なのかと思ってた

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 21:53:10.01

>>93
EF66-100番台のブルトレがあってもよかったのに
ヘッドマークステーを取り付ける穴を有する車両があったが実現しなかった

**回想774列車** · 2022/04/30(土) 00:53:00.76

>>91
だから自分は「つるぎ」は乗らなかった。
大阪市内の人間なのでいつでも乗れたが、やっぱりそうだよねえ。
いまでも「乗れなかった。。」とは思わない
そのかわり「きたぐに」は元号が昭和の頃から乗ってる

**回想774列車** · 2022/04/30(土) 00:59:50.93

まあでも「北陸」はよく乗ったなあ。シンデラがあったからね。
個人的には「モノクラス」「短距離×モノクラス」が食指がなかった。
「瀬戸」も岡山からちょびっと南下して終点、ってので乗らなかった

**回想774列車** · 2022/04/30(土) 01:50:48.19

俺は横浜民なので、大阪－横浜の夜行移動は銀河がよく眠れて一番よかった。
今のサンライズも時々利用するが、横浜までだと所要時間が短すぎて、
大阪でしこたま飲んで爆睡すると、いつも目覚めるのは六郷鉄橋を渡る時の轟音だ。

**回想774列車** · 2022/04/30(土) 02:02:50.37

ああ、「銀河」を出してくるなら、俺も銀河は別格ですわ。
相当乗った

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 01:13:03.93

JRになったばかりの頃の、ロビーカー連結した＜はやぶさ＞に乗ったことあるけど、
未だ結構乗客多かったんだよな。
折角だからと、デパ地下で買ったワインを持ってロビーカーに逝ったら、大勢人がいて、
山側の一人用カウンター席は満席。仕方なく海側のソファー席の端に座らせてもらった。
その席には九州のオッサンとオバサン達4人が焼酎のウーロン割を飲んでいたので、
座らせてもらったお礼にワインを勧めたら、仲良くなっちゃって、
ツマミを勧められたり、ウーロン割を勧められたりして、大船～大阪辺りまで一緒に飲んでた。
今となっては、ブルートレインならではの楽しい思い出。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 09:10:50.23

レール7の空席情報も週末だと満席。みずほは空席目立っていたような気がする。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 11:49:06.33

JR化後もそれなりに乗客はいたけど、新幹線博多開業前の全盛時代が三段寝台で常時満席だったのと比較して、利用は落ちていたな。
客層も変わって、ビジネス利用は少なくなっていた。
ファミリー層や、ある程度ゆとりのあるリピーターになりにくい客層が主流だった。
そしてJR化後の九州ブルトレも徐々に利用が減り、九州ブルトレのシンボルだった食堂車営業が終了して、人気が大幅に下降。
発着時の東京駅は閑散とするようになった。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 13:13:40.63

データで見るJR西日本
鉄道事業
P.66-85 輸送（新幹線）　輸送（都市間）　輸送（京阪神近郊）（PDF形式　3,448KB）
ttp://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2021_10.pdf

7ページ目(通算79ページ)の右下に、「主要線区の特急･急行乗車人員の推移（下り片道1日平均）」の折れ線グラフが出てる

その中に出てる山陽線（岡山～福山）「さくら・はやぶさ・富士・あさかぜ・なは・彗星・あかつきなど」の乗車人員を見ると、
1987年の民営化から8年目の1995年度には早くも利用者数が半減し、富士はやぶさが年度に廃止となった2008年度には
鉄ヲタの記念乗車を含んでいてもわずか175人/日という、実に悲惨な数字であったことがわかる

1987年度　2,193人/日
1995年度　約1,000人／日
2008年度　175人/日　→ブルトレ全廃

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 13:16:09.16

＞そしてJR化後の九州ブルトレも徐々に利用が減り、九州ブルトレのシンボルだった食堂車営業が終了して、人気が大幅に下降。

これはのぞみの大増発や航空機の台頭が主要因であって、食堂車の営業終了が主要因ではない
そもそも寝台特急に利用者数に対する食堂車の利用者数なんてたかが知れてる

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 14:52:01.05

>>103
「みずほ」は、「はやぶさ」や「さくら」の補完列車的で、日陰の存在だったよね。
長崎は勿論、熊本民でも格下に見てた気がするし、九州ブルトレで最初に廃止されてしまった。

なので、浮かばれなかった「みずほ」を、山陽・九州新幹線最速列車に設定したのは、
「みずほ」ファンだった熊本か長崎出身の、JR九州幹部社員の復讐なんじゃないのかな？

鹿児島本線で常に脚光を浴びていた、「はやぶさ」を九州から追放して東北新幹線に追いやり、
ブルトレ時代地味で不遇だった「みずほ」を最速列車に設定し、一躍脚光を浴びさせた。
本来「はやぶさ」こそ、山陽・九州新幹線の最速列車にふさわしい名前なのに。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 14:58:31.38

>>107
そもそも九州新幹線は速達タイプがさくら、各駅停車がつばめの2種類の筈だったんだよ
その後さくらより上位種別の設定が決まったのでそれをみずほにしただけだよ

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:15:52.20

最速タイプの列車なら、「はやぶさ」こそが相応しいのでは？

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:19:26.23

同様に、東北新幹線の北海道連絡最速タイプの列車には、
「はやぶさ」ではなくて、「はつかり」こそが相応しい思うのだけど。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:23:09.71

>>109
はやぶさはタッチの差で東北新幹線に取られちゃったからね

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:30:01.94

>>107
みすぼは91年改正で早々と食堂車営業休止

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:35:44.35

ID:4zBA+7bi

今時こんな周回遅れの主張をしていることに唖然としている

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:37:42.33

疑問に思ってたことを書いちゃいけないの？

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 15:42:07.13

とっくに決着済で名称自体も定着している話に10年以上前のカビの生えたヲタ視点でしか見てない主張を今さら繰り返されても
だから何って話でしかないわな

あとはチラシの裏にでも書いてろと

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 16:04:48.89

>>108
当時は速達列車となると見られていた「さくら」の停車誘致合戦が各自治体間で相当に白熱して収拾つかなくなったので、
最速達列車の愛称の「みずほ」が隠し玉として使われたってのが真相だからな

かといって特定地域にちなんだ名称をつければそれはそれで自治体と揉める元になるから、昔使われてたがその時点では
使われていない一般的な名称の流用となるのはごく自然な流れだわな

そもそもJR西との共同運航の列車なのに、みずほファンだったJR九州幹部社員の復讐だったとか、陰謀論として見ても
下の下しかない

はやぶさが使われるべきだったというなら、その前に日本の速達列車の象徴的名称だった「つばめ」を各駅停車の名称に
使っていることについて、JR九州として整理してからあらためて主張しろっていわれるだけだわな

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 16:24:57.59

>>115
そんな俺様真理教みたいなこと言ってると、過疎るよｗ

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 16:33:48.34

>>117
精一杯の捨て台詞ですね
ここはお前の日記帳ではありませんので
お疲れ様でした

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 16:34:54.06

自分が理解できないこと陰謀論で埋め合わせするのは教養が足りない証拠ですな

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 17:30:24.89

>>119
あんた相当狭量な上に大人気ないねｗｗｗ
やっぱ、ヲタってそんなもんなのかね。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 18:04:10.36

自分が重度のヲタという自覚もないらしい
終わってますな

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 18:05:58.24

陰謀論全開のアホが俺様真理教を布教しようとして失敗しただけの話だわな

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 18:09:45.16

新幹線や飛行機や夜行バスに潰された感あるよな
サンライズは新幹線が通ってない主要都市を結んでる上に直流区間で完結してるため電車化で運行コスト削減できた

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 18:43:07.17

>>122
思わず連投しちゃうほど悔しいわけねｗ
自分の気に食わない言論は一切認めない。
まるでバカサヨクみたいな言論弾圧体質だね。
普通、教養がある人はそんなことしないんだけどねｗｗｗ

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 20:30:39.88

死んでも理解できなそうですね
もはや手遅れですので、残り短い人生どうぞお大事に

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 20:31:57.34

言論と陰謀論の区別くらいはつくようになりましょうね
一生係わり合いになる事もないでしょうけど

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 20:46:40.27

ID:4zBA+7bi　←　50代以上でここまで知性と耐性のなさはヤバい

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 21:04:06.63

ID:4zBA+7biには同意する人がいない時点で気付いてほしいわな

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 22:22:36.08

幾らIDを変えても、連投すればバレバレだよｗ
キモヲタそのものだね。

陰謀論だ～！陰謀論だ～！と発狂するバカは皆同じ。
そんな事だから禿げるんだよｗｗｗ

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:22:09.78

実にブザマだねぇ
老害そのもの

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:23:47.37

自作自演扱いにしなくちゃ自我が保てないのな
糞なカキコしか出来てないし、ホントマヌケだねぇ

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:24:13.40

悔しいのうｗｗｗ

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:27:19.53

即レスかよ
アホだな

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:28:10.40

＞なので、浮かばれなかった「みずほ」を、山陽・九州新幹線最速列車に設定したのは、
＞「みずほ」ファンだった熊本か長崎出身の、JR九州幹部社員の復讐なんじゃないのかな？

ばかじゃねーの？

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:32:56.91

＞同様に、東北新幹線の北海道連絡最速タイプの列車には、
＞「はやぶさ」ではなくて、「はつかり」こそが相応しい思うのだけど。

JR東は早いというイメージを持てる愛称をと公募してJR他社にあらかじめ承諾をもらって「はやぶさ」と名付けたのに
「はつかり」こそがふさわしいって？

ばかじゃねーの？

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:55:47.07

ID:4zBA+7bi　←　50代でこんな返ししか出来ないのはヤバい

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:57:52.10

ID:4zBA+7bi　←　50代でこんな低レベルな返ししか出来ないのはヤバい

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 23:59:16.71

2重カキコスマン
固まってしまった

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 00:28:17.83

あ～あっ、火病っちゃったよｗ

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 04:43:04.83

ID:4zBA+7biもID:QBs5qEMpも分かりやすいマウント取りたがり爺さんだなw

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 06:46:55.46

目的が達せられなくなった人間は、愚かなほどそのことを認めずにその後の目的が嫌がらせに変わる

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 07:32:24.66

>>140
ろくに反論も出来なかった復習爺の往生際が悪いだけだろ

>>141
まさにこれだな
ttp://pbs.twimg.com/media/FRJG4c8aAAAJ1EN.png
ttp://pbs.twimg.com/media/FRJIqLsacAA7Law.png

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 10:06:57.36

111で終わってるのに何故か煽りだしたID:QBs5qEMpもも十分おかしいと思うよ
平和に仲良くやろうぜ

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 10:59:17.13

アホはストレートに言わなきゃわからんからな

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 11:22:08.32

>>143
ではお前が責任持って ID:4zBA+7bi = ID:ol1N0RtV の面倒を見るということで良いね

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 12:33:55.61

何だか攻撃的な人が揃ってるなw
お前ら怖いぞw

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 14:48:04.71

>>146
アホの相手は一手に任せたからな
こっちに面倒かけんなよ

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 21:20:20.59

>>146
俺もコイツには関わりたくないのでお相手は頼んだ

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 22:34:50.18

客車の仕業検査は9日または3000kmと規定されてるが九州ブルトレだと計算上東京～九州を1往復するごとに仕業検査する事になる
西鹿児島まで行ってた頃の富士は片道が1500kmを微妙に超えてたがどうしてたんだろうか？
多少オーバーしても大丈夫だったのか東京と鹿児島の両方で検査してたのか
電車は距離での規定がなく10日毎

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 22:45:49.95

>>149
東京～西鹿児島は、はやぶさも1500キロ超えてたぞ！
日豊本線経由の富士なら、1600キロ近くだった。
もしかして岩徳線経由の距離で計算してないか？

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 22:49:36.18

鹿児島で15時間あるからやっていた
ただし、上り富士→下りはやぶさの間（品川）は行えず、また鹿児島でほぼ22時間あるからそこで

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 12:22:52.33

トワイライトエクスプレスも上りが1500km超えてた
大阪と札幌で仕業検査やってた？

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 13:40:29.05

>>129
人を嘲笑う前に齢50にて自己破産の自分を笑いなさい。
あまりにも長年にわたり迷惑かけすぎです
冗談とウソはあなたのハゲ頭だけにして下さい
ほんと迷惑なんですよ。

書かれてることは事実です。

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 13:42:40.17

>>124
追加。
お前の毛の無い頭にゴールデンモップでも載っけてやろうか？wwww
カマヤツみたい風貌の金髪変態おじさんに変身やなww

**回想774列車** · 2022/05/28(土) 13:42:06.03

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052700613

九州ブルトレを廃止に追い込んだ根源、世を去る。

**回想774列車** · 2022/05/28(土) 19:24:54.17

きうしう馬鹿くっさｗ

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 20:24:42.69

>>155
分割民営化の際、東海地方だけでなく中部・北陸も背負わせれば良かったのにと思う。

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 20:35:40.91

だからさ、東海ができたのは葛西じゃなくて
三塚なんだっての。

関西差別者が難癖つけたから
東海が出来た
それ以外の区域はオマケだよ
東海できてなかったら区域なかったんだし

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 22:59:16.14

阪国人くっさｗ

**回想774列車** · 2022/06/19(日) 18:13:38.37

腐臭トンキン乙ｗｗ

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 01:30:26.72

近年、たまに東京に行くとリアルに空気が臭く感じることが多い。
下水の問題なんだってな。

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 01:51:08.91

阪国人はドブ川臭ｗ

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 08:45:15.49

>>161
昔からだよ。
地下鉄があるような都会はだいたい臭い。
でも、都会に住んでるときは全く気がつかなかった。

田舎に住むようになってから、都会に出ると、どこも臭い。

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 19:22:56.71

>>162
ウンコ腐臭トンキンが最臭ですww

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 01:07:02.51

ブルートレイン全廃は国民のせいもある
日本は狭すぎる国なのに、あちこち新幹線や高速道路を通してるしな

どれだけせっかちなんだよ

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 09:57:17.99

>>165
政治家の利権だろう。
整備新幹線なんて国民は望んでない！
自民党のバカ議員が勝手に法案化してしまった。

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 10:42:30.57

馬鹿「セイジカガー」

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 12:00:45.91

トンキンちゃんこんにちは。

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 20:39:31.79

九州ブルトレって厳密には九州内で完結している列車だと思う
つまり夜行の『かいもん』『日南』だけ

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 22:07:20.00

急行はブルトレに含まれない
座席車連結列車はブルトレに含まれない

と主張する向きも多かったはずだが

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 23:13:02.31

>急行
20系使用の急行はブルーエキスプレスなんて言い方もあったかと。
上り銀河には乗った。

**回想774列車** · 2022/10/05(水) 23:48:10.48

>>171
その言い方はケイブンシャ大百科でしか見たことない
少なくともコロタン全百科では使われてないと思う

**回想774列車** · 2022/10/06(木) 07:53:37.36

>>169-170
戦後「九州特急」という呼び名が先にあってだな、東京←→九州を直通する特急という意味な。

なぜ九州寝台ではなく九州特急と呼ぶかといえば
あさかぜ20系デビュー時は座席車が存在したし
また旧客の寝台者や座席車で組成された特急もあった(登場時のはやぶさ等)
当時は東京九州みたいな長距離夜行でも必ず座席車は在った。

でその九州特急が寝台専用列車化するのはもっと時代が下がった後
別の「九州寝台」という呼ばれ方も出てくる。

それとは別に、ブルートレイン(ブルトレ)の愛称だが
その呼び名は民間の非公式から始まり、国鉄公式に遡及するのは1966年頃かららしいが、
流星のシンボルマークなんかと共に宣材として発信→一般化するのは
少なくとも1970年台後半以降だろう。
組み合わせアレンジで「九州ブルトレ」という呼び名が出てきたのだろう。
どちらにしても主流ではない呼び方かな。
ブルトレ好きの人間だと九州特急で通じるし

**回想774列車** · 2022/10/06(木) 22:51:43.35

教えてって言ってません

**回想774列車** · 2022/10/07(金) 01:44:33.55

ズレてるから正しただけ

**回想774列車** · 2022/10/08(土) 13:14:22.83

お前の正しさは誰が担保してくれてるのかね？

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 08:47:44.74

ググレ加須

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 09:26:47.28

つまり根拠はないと

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 09:28:39.51

オウムかよ

406 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/10/09(日) 08:51:09.56 ID:lqfdswrx
ググレ加須

**回想774列車** · 2022/10/26(水) 16:49:15.80

埼玉か

**回想774列車** · 2022/11/09(水) 15:01:41.75

MonoMaster(モノマスター) 2022年 11月号の付録はお勧め
11月号の特別付録は、鉄道開業150周年記念!!!!ブルートレイングッズ豪華3点セットが登場!!!!!
ヘッドマークのステッカーは以下8路線
★あさかぜ ★さくら ★はやぶさ ★みずほ ★富士 ★あかつき ★彗星 ★なは

★懐かしいブルートレインそっくりポーチ
★懐かしヘッドマークのステッカーシール8点
★ステッカーも飾れる!トレイン顔キーホルダー

tkj.jp/monomaster/202211/
monomax.jp/archives/136108/

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 08:34:00.66

>>181
tkjだから東海交通事業？と思ったら宝島社のURLか。笑

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 08:27:33.75

新幹線否定厨www
時代に取り残された老人そのもの

まあ、札幌と長崎が全通すれば、もう良いけどな

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 09:04:19.17

博多と長崎をフル新幹線で結ぶのは不可能
あきらめてくれレベルなほど乗車人数が少ないのはすでに実証明されているし、何度も乗せられてきた長崎の口車にこれ以上乗るバカは本当のバカ

逆に札幌は全区間JR東日本が保有した場合においてのみ、東京－札幌間片道4時間切りが可能な追加設備投資が行えるため有益
現状の新青森以北がJR北海道保有のままでは、貸付料が高くなる260km/h越え運転は技術的には可能だが経営上は不可能
東京－札幌間片道4時間切りに必要な最低320km/hを地上設備の改良なしには環境基準を超えるため技術的にも不可能

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 09:19:09.77

新幹線は西は博多まで北は盛岡までで
もう効用は限界だったと思う。あとは土建自民
のエサになっただけ。並行ローカル線廃止で
地元に大変悪影響さえある。
LCCで5000円で東京札幌飛べるのにその
4倍5倍出して4時間かけて行くバカがいるのか？飛行機怖い金正恩位だろ乗るの。

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 09:32:27.80

ぼくのかんがえたガーを展開すんなウザい
懐古の場で

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 10:35:10.47

>>173
東京発着寝台特急で20系普通座席車が連結されてたのは｢あさかぜ｣以外にもある
さくら：ナハフ20･ナハフ21、1959.7.20～1965.3.19
はやぶさ：ナハフ20･ナハフ21、1969.7.20～1965.3.19
みずほ：ナハフ20･ナハフ21、1963.6.1～1965.9.30
富士：ナハフ21、1964.10.1～1965.3.19

[参考]あさかぜ：ナハ20･ナハフ20、1958.10.1～1965.9.30

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 14:34:00.78

>>173
昭和はじめ生まれのオヤジは単に「夜行」
「夜行のさくら」とか言ってた気がする。
ブルトレとか言ってたのはウチらﾅｳなﾔﾝｸﾞ世代からだろう。

因みにオヤジ夫婦が九州から上京する時に乗ったのはさくらの座席車だったらしい。ナハ20か
ナハフ20か。もしかしたら後ろ窓が平面2枚の
ちょっとかっこ悪いナハフ20初期車だったかも

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 17:24:20.27

>>185
菅原文太も飛行機嫌いで、亡くなる数年前に東京～博多を京都で1泊し、新幹線で2日かけて行った。

ただそんな人物はレアケースで、大体飛行機使うよな。
そんな時代に並行在来線の多くを犠牲にしてまで、札幌まで新幹線延伸したい奴の気が知れない

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 17:30:29.15

並行在来線は新幹線が通るか否かに関わらずいずれ破綻してただろ

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 00:48:28.24

>>173
50年も前だけど、
博多行の「あさかぜ」の最後尾が１両だけ３等の座席車で、
徳山まで乗った事があったけど、
夏で冷房が超利いて、
隣のノースリーブの女性はガタガタ震えていた。

冷房が苦手のおいらはその準備は万端で、
彼女に上着を貸してあげたら嬉しそうにしていた。
おいらが徳山で降りる時に上着は返してもらったが、
その上着にお化粧の香りが残っていたのは淡い思い出。

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 00:51:49.08

日本は狭いのに新幹線や高速道路が多すぎる
一般道ですら昔より舗装されたり車線が増えてるから、そっちで我慢しろよ

宅急便の時間指定といい、せっかちな奴が増え過ぎだわ

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 01:36:05.39

>>191
50年前に3等車なんてねえし

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 01:36:35.68

>>192
多すぎるなんてことはねえよ

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 06:47:38.75

>>192
＞日本は狭いのに

え？

ttp://pbs.twimg.com/media/B7JJhsPCIAAszEN.png

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 08:01:00.14

新幹線が開通するまではあさかぜも東海道山陽の区間特急の補完の意味合いもあったという事だね。いわゆる九州島内での有明やにちりん補完のヒルネ客、みたいな。
プラス頭数は稼げるから寝台に溢れた客を
吸収することも出来た訳だ。

しかし丸妻に平面窓2枚のナハフ初期車は格好悪いな。窓作り替えようとはしなかったのかな。
感じがする。

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 08:11:58.43

夜行列車マンセーも、度を越すと単なる滑稽爺さん化する

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 09:02:11.05

ID:CoeXmdlf はまずスマホとPCを捨ててからそれを言え

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 19:01:40.96

たらぎ、テール幕が残念な状態のままだな。

https://pbs.twimg.com/media/FiF5a-EaUAEJ42r?format=jpg&name=large

本物にこだわる必要ないし、
キレイでズレてないように、誰か「付け鉄」してほしい。
俺は持ってない

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 17:40:58.35

200!!