【キハ57】碓氷峠の思い出 その7【EF63】【EF63】
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国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです
前スレ
【189系】碓氷峠の思い出 その6【EF63】【EF63】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1592314631/
さあ語れ 特急あさまとか先頭とロクサンが200m以上離れてて、電車運転士は前方を見るだけで制御はできないってスゴいやり方だったよな。
下り列車で登ってる最中に非常ブレーキで止まったことってどのくらいあるのかな? 東北線なんかの寝台列車って尾久から上野まで、上野から尾久まで最後尾に係員乗せてバックしてたんじゃ無かったっけ?
実質それと同じじゃね?
勿論無線で逐一交信してる訳だし
知らんけど >>7
推進運転自体は東海道でもやってた
前方は目視で後方が操作
目視もそうだし速度も抑えて運転になる
1区間でやったのはここ位であとはスイッチバック位だな だから>>6の言い方だと電車の運転士はただ前見てるだけで何か障害物とかを発見しても非常ブレーキを掛けるしか方法が無いみたいだが、実際はちゃんと無線(か有線?)で細かく前方の状況を機関車側に伝えてたんでしょ
ちなみに今何も見ずに記憶だけで言ってるからね
あ、後から機関車の前面に長いアンテナが付いたよね、あれがそうだっけ? ほぉ〜じゃあ信号が赤だったらいきなり非常ブレーキ掛けるのか? >>9
C型アンテナは無線更新時に付いたものだったはずだが 赤信号の時は手前が注意現示だろう…
流石に信号の位置くらいは喚呼で分かってるはずだし
どちらかというと動物だろうな
>>9
ブレーキ弁抜かれてるから電車側は何も出来ない
ブルトレの時は車掌弁引けるけど もうジェネレーションギャップだなw
知識だけの世代が話を作っちまう 最終日の救済臨を知らずに乗り損ねた葬式鉄が
もう一度走らせろと騒いだのなら知ってるw >>18
降板時のOSRが最高35km/hで注意現示より厳しいしね
そもそも他の駅間みたいに1閉塞1列車にしたら前の列車の障害でその後ろを登り始めた列車も後退しなきゃ行けなくなる
テーシシンゴーデェスでは済まされないのだ 目立った事故って脱線転覆だけだっけ?
自然災害込みだとアブト式時代に土石流にのまれた事があったが >>21
いえ嫌いですけど
それでは失礼しまーs… >>25
ごめんそれただの変換ミス
坂を降りるほうがすぐに出てこなかった
降板なんてやきう以外でも使うけどな 見苦しいな。その御年まで知らなかったんでしょ
降板と降坂は読み違うから 軽井沢町が合意すればシェルパくんで軽井沢まで登ることは可能? 旧中尾橋のあたりで下り線が崩れたままなんだよね。
道床がえぐられてレールがハシゴ状態になってる。
まずそれをどうするんだって話だね。 旧線を走る白鳥(ED42で押上げ)
新線のEF62 63形試験列車
並走するのに乗ってみたかった
https://i.imgur.com/5ExTc9C.jpg 客レの場合、軽井沢行きはセノハチみたいにノッチ投入は、ロクニの運転士がロクサンの運転士に指示していたの? ロクサンからの指示だよ
いわば協調運転が手動になってるだけ 事業は存続なので釜めしが無くなることはない
買い占めてヤフオク・メルカリに出しても無駄だよ 容器を作ってる業者が潰れたのか?
最近は重い陶器を忌避して紙製の器もあるみたいね、自分は見たこと無いけど おぎのやのことだから潰れたらさっさと業者乗り換えて
コストアップしたらしれーっと定価1300円とかやるでしょ
したたかな会社だよ 正直いって釜はいらないし、安価にできるなら中身そのままの折り詰め(店内食なら丼で)がよいです。 だな、正直ドライブインで1100円出して釜飯食おうとは思わない。
町の普通の店で地域の名物食うよ 小学生の頃、急行信州で初めての一人帰省
その時は350円お茶が30円だった 自分が最初に買ったときは600円だった
321レで食ったのを思い出すな。横川で買って小諸あたりで窓を全開にして62に牽かれながら
食う釜飯は旨かった
最後はいつだろう。子供連れて文化村のくつろぎの中かな。いまは弁当も選択肢多いからな
この値段だと紙の器じゃなくても買わんよね。そりゃこの窯元も大変だろ 自分は700円だった記憶が
確かに今の1100円じゃちょっと買おうとは思わない 民事再生法を使うってことは、再建前提の「事実上倒産」なんだろうな。
解散となったら、器はどうしてたんだろう? >>62
>再建型の法的整理を目指しており事業は存続する。
とはっきり書いてある 材料とかを売る側は、一回つぶれた会社相手に取引なんてしたくないから、民事再生って言ってもうまくいくかどうか… 札幌五輪確定か
また新幹線開通に伴い在来線が五輪の犠牲になるのか
山形新幹線→山形国体
八戸新幹線→スピードスケート冬季大会 山形新幹線って新幹線じゃないし、在来線もそれほど犠牲にはなってないんじゃねーの? 情緒という点でどうかね?
4駅連続スイッチバック、力餅の立ち売り、客車列車
鉄系観光資源ではあったと思う。 板谷峠の電機が引退に追い込まれたしなぁ。ヲタ的の観点から五輪やスポーツイベントは目の敵だな。 ヲタだけじゃなく地元民も一部財界、土建利権と観光地以外は
ストロー効果で都会に吸い取られてヒーヒー言ってたりするが。 189系グレードアップって北陸新幹線長野開業が長野五輪に間に合わなかった場合に備えての備えだったなかな? グレードアップは88年段階で中央のあずさに投入され
「こっちも欲しい」ってなってただけで、新幹線の時期ではなく
上信越道延伸の前に出来てるからねぇ。 民営化してから色々やったよ
手持ちの車両でどうにかしようとしてた時期だ 485-3000番台と違い顔の造作はいじらなかったな。 新幹線開業有無関わらず、五輪VIP関係者はみんな高速道路でクルマ移動だろうな。観客輸送くらいか。
あさまグレードアップ編成はサロ2両だから問題ないが。 五輪の頃はもう平成不況始まってたが、その前の時期は
サロから先に満席になってくなんていう時代もあったな。
尤も軽井沢から長野間はガラガラだったが。 ロクサンの第2エンドの前部標識灯ってエンド交換しなくても灯点・滅操作出来るの? >>82
サロ2両の12両編成は繁忙期にしか走らなかった気がする キハ183系がタイ国鉄に譲渡されたというニュースを見た。
ああ、この色か。私はテレビの前でつい呟いてしまった。
20年以上前か、北海道旅行を何回かしていて、その時にオホーツクやおおぞら、急行で
この車両に乗った事がある。恐らく、私が乗車した事がある車両も譲渡されたんだろう。 >>85
だね、増結サロは[増4]の号車札入ってた。 軽井沢の169系、末期色にして解体するくらいなら、碓氷鉄道文化むらで保存してほしかった 12月25日(土)
碓氷鉄道文化むら ナイトパーク開催
家族連れが多いのかな?
ぼっち鉄ヲタが行っても浮かない? >>94
大丈夫だよ。車両ライトアップ撮りに来る鉄も居るし
全然心配ない。 EF63の第2エンドって大宮→横川回送時にしか使わなかった? 明日碓氷鉄道文化むらのナイトパーク行きたいけど、夜間でも綺麗に写真撮れるかな? >>99
カッターで上田(小諸だったかもしれん)往復する時に使ったよ〜 >>97
べつに
公式を見ると釜の上半分だけの形をした小鉢があるんだな
単品メニュー用のようだ 碓氷鉄道ぶんかむらの10系客車が老朽化してるらしい
みんな訪問すれば修繕費に充てられる? というかあんまり正式名称書いてもらえないんだよな
碓氷峠鉄道文化むら 碓氷峠鉄道文化むら、18きっぷの時期に必ず1回は行くようにしてる
修復されてたり、ヘッドマークが変わってたり変化が楽しい きゃりーぱみゅぱみゅバージョンの峠の釜めしか発売されたそうな
釜の茶色の部分の色がピンク色になってた きゃりーぱみゅぱみゅバージョンの峠の釜めしか発売されたそうな
釜の茶色の部分の色がピンク色になってた 以前出てた青と
EF64 37バージョンの青は違うんだそうだが
見比べても微妙w
ピンクは前にもあったがそんなところじゃまいか? >>87
11両編成のあさまのグリーン車は6号車。
増結サロは増6号車な。
9両編成は何でグレードアップしなかったんだろうな? 1両を解体、処理するのに相当な費用がかかるんだろうね。多分、素人が聞いたらびっくりする
くらいの費用だと思う。
なので、解体費用はまず捻出出来ない。だからボランティアに任せて上からペンキを上塗り
していく存命措置でつないでいくつもり(しか)なんだろう。
サビ、と色褪せ、朽ち果てたその姿は誰から興味をもって見られることもなく、時代から取り残さ
れた廃車両の集まる村、それが文化むらなんだよね。
廃線当時、なにをか勢い余って集めちゃったことが、いまになって後悔されている。
それが、文化むらなんだよね。 後悔してるのは押し付けられた安中市でしょw
松井田町当時は観光の拠点で売り込む気満々だった。
ただ、公開されてる財務状況見れば潰さなきゃいけないほど
酷い赤字施設じゃない。全国の施設にはもっと酷いところがたくさんあるからね。 高操の邪魔な車両は押し付けられたし
その整備費も輸送費も取ったし
設備系の仕事も回せたし
OBの再就職先も確保したし
高崎支社の中の人はうまいことやったw
開園数年で夢から覚めたのか
文化むらは一時期本当にやる気がなかった
廃止20周年で色々イベントをやってたが
それまで節目は何もやってない 休日は家族連れでまあまあ混雑してる
勿論鉄ヲタも来る ロクサンの高崎回送や上田カッターのときの最高速度何キロだったんだろ? 信越本線の機関区だと、横川と新津どちらが有名だった?
奇しくもどちらにも鉄道資料館があるが 新津機関区って蒸機の時代ならともかく、後年はマイナーだよ
次にヲタが撮影にかなり来たのは東新潟のDD51、磐西客レと貨物の時代。
長年横川のほうが首都圏からも近く知名度は高かったもんだと思う。 でも横川はシェルパしか居ない峠越え専門基地だし知名度で見るなら新津とか高崎のほうが有名でしょ >>133
むしろどれだけ歳月を経ようとも
天罰から逃れられることはない、とも言える。 病んでたとしか言いようがない
刑事的には償ったことになるが
それはあくまで本人の都合だわな
原状回復の費用は泣き寝入りなのかねえ 札幌五輪確定か
また下らない利権税金中抜きスポーツイベントで函館本線が犠牲になるのか ロクニ、ロクサンが1回峠下るときの発電ブレーキの電力、熱量ってどれくらいだったんだろ? えいやっと近似して、
摩擦ブレーキ無し
高低差を500m
編成重量を700t
とすると、仕事量は3500MJになるかな。
下りに20分として仕事率で3000kW。
編成トータルの仕事ね、 63の音って良いよね
アレ聞いて碓氷峠に来たって実感する 線路敷を道路にしてBRTにするべきだった
代替バスが鉄道の倍くらい時間かかってる こんなのがあったなw
https://csbs.shogakukan.co.jp/book/?comic_id=6991
> 碓氷峠の鉄道廃線区間を、道路とレールの両用車・
> DMV(デュアル・モード・ビークル)で走り抜く「まぼろし峠」 そういえば以前、個人で運転出来るゴーカートみたいな構想があったのを思い出した。
もちろんゴーカートではなく、ミニ車両みたいなの。
安全なブレーキシステムがどうのこうのって。
結局立ち消えかな。 >>150
> 安全なブレーキシステムがどうのこうのって
ケーブルカーにしちゃえば良いんじゃね? 碓氷峠の架線にある円型がたくさん重なってるのって何ですか? >>154
いまだに残っていますよね
あれは何ですか? いいよ、どうせ買わない。
まぁ峠の茶屋みたいな存在で、昔は峠の前の一服がセオリーだった。それが交通手段
の発達で峠の存在すら希薄になっている。
時代に淘汰されてしかるべき存在だろうね。 あんたが買わなくても多くの観光客が買うから無問題。 碓氷峠の現在の峠の茶屋=横川サービスエリアだから
淘汰なんてされてないわな つかいつの間にか1000円の大台に乗ってたことすら知らんかったワタシ
文化遺産に上がるかダメかって頃はかろうじて900円だったなぁ ズームイン朝でリポーターが釜飯買ったはいいが箸が無くてそのまま長野行きの115系に乗っていた >>166
廃止前に900円に上がった筈
その前はなめこ汁と合わせて1000円ポッキリだた記憶 現在の掛け紙には「車窓から投げないでください」の文言は無いよね?
駅売りしてることはしてるから健在かな。 あなた一人が買わなくても×大勢→そして誰も買わなくなった
食べなきゃ気が済まないリピーター以外は高額だとためらうようになる
王様商売は衰退の元 コンビニ惣菜パンやカップ麺が1-2割値上がってるご時勢
100円上がって売れないくらい貧乏ならドライブすら出来ない層ってこと 今は都内に進出
ドライブインだけじゃやって行けないんだよ ここはあまりインバウンドは関係なかっただろうけど、黙ってても人が来ていたところはどこも
青色吐息で、いまさらひーひーどうするかマゴマゴしてあれこれ策出しているよね。
かつて、アメリカでもルート66っていう街道沿いの盛衰があるように、ここもそんな運命なん
だろうな。
昔の話だけど、うどん食ったらやっすいうどんなんだろうね、まずかったけどほんとテキトー
な商売してんなと思ったな。 >>156
昔シェルパくん乗ったときは車内放送でそれの解説してくれてた 宇都宮のLRTは碓氷峠並の急勾配を許容してんだな
リニア地下鉄は理論上碓氷峠並はおろか箱根登山鉄道並に出来るが普通鉄道構造規則では60‰まで
鉄輪式リニアの実験線にしても良かったのに 碓氷峠鉄道文化むら 新イメージキャラクターに姉妹2人のイラストを発表 群馬・安中市
https://nordot.app/902378826248323072 それは食い込まれてるとは言わんよ
鬼滅だのシンカリオンだのの方は版権元が美味しいところ持ってって
むらの収入増は僅かなもんだが、バーニア氏は自身も峠ファンだから
受注額安く賢明な策 軽井沢の169も解体するんだったら文化むらに持って来られなかったのかな? 文化むらもそんなカネ無いし、最近じゃ個人の支出で
あさまカラーに塗り直しできた189くらいでしょ
仮にカネは確保しても安中市と軽井沢町の足並みの悪さはご承知でしょ? 久しぶりに行ったら軽井沢方の先頭車前照灯が原型復元されていて驚いた やっぱり、検修庫を使えない造りにしたのが悔やまれるね。 まだ残ってたのか
盗まれて困るなら撤去すればいいのに >>207
みんなが寝てる間に小人がやってくれるならそれでもいいんだけどね。 いつの時代もあるんだね。
目的は違ったかもしれないけど、蒸気機関車の砲金製プレートが盗まれたとか、過去何回耳にした事か。 18号旧道って坂本か県境付近にNシステム類は無かったかな。
ルートは一つしかないんだし、それらで県外ナンバーの2t車以上を洗えばすぐ割れそうなんだがなあ。
仕事中で面白半分に通るトラックなんかおらんだろうし。
配送帰りのおぎのやコンテナ車を見たが、エラい速くて驚嘆したことがある。
あとは走り屋に不審なトラックの目撃情報をつのるとかさ。 ここまでザッと読み返してきたけど、どうも暗い話題が多いな〜…
現役時代といい、その後の廃線跡といい、
文化むらといい…やっぱりそれだけ特殊で大変な事情を抱えた所だからなのか… おぎのや販売員の見送りのおじぎ
特急列車客の停車中の駅弁購入&見送りは有名で
一般民にもよく撮影されてたが
自分は普通列車へのおじぎが
マターリして好きだったな。 電気代がやばい事になってただろうな
アプト式時代は回生ブレーキが使えたが粘着式では空転する危険性から回生ブレーキが廃止された それをいうなら単なる発電抵抗ブレーキも使えないということになるでしょう >>218の奴はいつも鉄板の至るところで豆知識を披露する体で嘘ついてるからな
訂正されても無視。頭おかしい 直流電化での回生ブレーキは上越線EF16で実績あるし だいたい同じ時期なんだよな、ED42とEF16が回生積んだの
EF11で使い物にならなかったけど、当時でも特定の条件下なら上手くいったんだな 回生ブレーキは発電ブレーキの一種だわな
要は発生する電気エネルギーの持って行き場の違いで
つまり車載の抵抗器で熱に変えるか架線に戻すかだが
回生ブレーキにはその抵抗器や冷却装置への依存が減るメリットがある
回生自体を目的とした後の省エネ電車とは違う
EF62,63で発電ブレーキとしたのは
回生ブレーキでは架線電圧の変動の影響を受けることから
ブレーキ力を安定的に発揮することを優先した結果 確かEF16やED42の回生エネルギーって、地上側で抵抗器つけて棄てる仕組みとセットで運用されてたとかじゃなかった?
あくまで、当時の技術で発電ブレーキを機関車に持たせることが不可能だったからの苦肉の策で、省エネなんて関係ない
EF62、EF63で電制用抵抗器を車載出来たのは純粋に技術革新であり、後年の回生ブレーキの役割から解釈すると間違う、と
こんな話だったような >>225
そのとおり
いわゆる「回生変電所」とよばれる変電所設備とセットだった
碓氷峠の丸山変電所は回転変流機(直流発電機)で直流600Vを生成していたので、
負荷として、電力会社からの電力線に回生することもできたそうだ
この他に蓄電池も用意されていたそうだけど、これも同じ目的かどうかはわからない https://jcmanet.or.jp/bunken/kikanshi/2009/01/076.pdf
これかな?
回転変流器で交流へ逆変換できて商用電源に戻せたから、電力料金の節減につながったようだから、省エネと言えなくもないのでは? >>229
「Rail wars」に出てきたED42型の電動自転車を一瞬思い出した…www
でも、やっぱり似ているな。
ちょっとチープなのがナンだけど、まずは朗報だね。 とうげの湯~熊の平って峠道本番の区間じゃねえか
時速8km出るのは良いが途中で止まったらどうすんだよ 熊の平まで行きたいって声が強いのはずっと言われていたからなぁ キャンプの時と同じで園内の外便所だろうな
車両のトイレまで改造する金があったら
先に他をどうにかしろって話になる 文化むらの保存車でトイレ使用OKなのあったような
水洗とかどうなっていたのだろうか? >>244
お前か
開園初日に保存車のトイレで勝手にウンコしたのは 垂れ流し式だから、車両の下にウンコ落ちてたんだよな最初の頃 その後部品盗難や損壊が相次ぐことになるが
当初から運営者側の甘さが出てた証左だな
見張ってなきゃ何するか分からんという前提でなくては >>230
ヒロインが履いていたスカートを破いたんだっけ? 1997/9/30は火曜日だったか。
これが週末ならもっとスゴイ騒ぎになってたろうな。
この頃は旧道が土砂崩れ未復旧で、旧第3橋までしか行けないのはけっこう痛かった。 公園内にある、眼鏡橋を模した橋
碓氷峠廃止の前年の秋にはもうこの公園あったな 模したといってもタイル貼ったくらいだろう
それもボロボロ剥がれてたぞ 数年前碓氷湖へ狭い道を降りてったけどなんも無くてトイレだけ使って帰って来たな 24号は部品を大宮に持って行って復活させるってtwitterにあった >>250
桜井あおい。
女の子らしい格好をしてきたけど、任務(ED42型の軌道自転車による降坂)を前にして「やっぱりこういう格好は似合わない」と。 旧客五重連のこと思い出したら
25年前の昨日だったんだな
あれはたまげた >>261
スカート破いたということはパンツ丸出し娘になったの? >>263
>>264
まあまあ。
原作(小説)では当然そんな描写はないし、アニメでも通常放送ではカットされてたよ。
ンなとこばっかり気にせんようにwww 9月になると毎年碓氷峠のことを折りに触れて思い出すなぁ >>268
あの展示内容ならこのくらいの値上げは許容範囲内 >>269
EF63の修理って今でもJRにやってもらえるの? 外でやるってのがもったいないよな
検修庫を大改造してしまって線路切っちゃったし
天井クレーンまだ使えるそうだが EF63を大宮で修理するということは、大宮まで牽引して運ぶところ見れるの?
見てみたい しかしよく予算勝ち取ったよな・・安中市議会議事録まだ出てないが
25の大宮整備で予算オーバー以来クラファンとかで繋いでたが
最近、ナイトパークとかキャンプ、他にも随分稼ぐように前の理事長時代とは違い
さすが元横川駅の駅員だった理事長や県警出身館長は仕事できると思う >>277
そうなんですか?残念です
25の輸送のときは沿線に人は集まりましたか? >>278
時々こういう事情通気取が出てくるな
聞き齧りから仄めかすだけの簡単なお仕事 >>279
え?線路走ったんじゃないよ。大宮まではクレーンつり上げで台車外して
https://twitter.com/tetsudobunkamu1/status/1115833885928120321
>>280
そういう煽りをするくらいなら、むらにいくら使ってますかね?
安中市民でそこそこ高額納税者か数百万単位で使ってなきゃ言われる筋合いはないね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日走ってたらキツネが道路に立ってた。
危うく轢く所だったw
あいつら全然車怖がらねえの >>282
旧道?
サルはよく見かけるが、キツネはまだ見た事がない。いるんだね。 いろは坂でキツネと並走したことあるけど
18号旧道では猿しか遭遇したことないな 2022/09/15(木)
BSプレミアム
2:30~3:00
さわやかウインドー「碓氷峠 廃線を行く」 >>287
横川駅に入線する高崎からの115系(国鉄色)
駅から先の線路を遮断するブロック
バツ印が加えられた入換信号機
構内の線路はそのままで、転轍機の上で小鳥たちが遊ぶ
赤錆の出た鉄路
架線や信号線は手付かずでそのまま
緑に覆われつつある道床を歩く人々
朽ちかけた旧丸山変電所
わずかの期間しか見られなかった、今は無き懐かしの風景 > 緑に覆われつつある道床を歩く人々
今だと煩型が黙ってないなw
> 朽ちかけた旧丸山変電所
これは前から >>290
旧丸山変電所、放送翌年から改修工事に入って、きれいになっちゃったからねぇ
あの廃墟な感じが良かったんだけど 表と裏から鉄材で壁を挟む保全工事があって
1年くらいしてから復元工事開始だったかな 丸山はビジュアル系バンドが無許可?でPV撮影して怒られたのよね 隣の小屋に落書きされてた
「関西鉄は入るな!」が未だにじわる >>291
同感だけど、あれはあれで喜ばしい事と思わなくてはね…。 >>295
もちろん! あれも含めて近代化遺産だからね
だからこそ、屋根も抜けて廃墟だった遺構の当時の姿が
内部の様子も含めて映像でかなり詳細に残っているというのは、
とても良かったと思っているよ
見られる環境があるなら、>>287 はぜひ見てほしい >>291
修復完了以来あまり手が入っていないのか、今年の春に見たら屋根にサビが目立つようだった >>298
横軽廃止25周年の記念イベントでやりそうですね ハァ?
元々「近代化遺産全国一切公開」の一環でやってたんだよ アプト時代に乗った事のある人いたら話を聞きたいものだね。
もう相当な御歳だろうけど… アプトは亡くなったけど、ラックレールが今も各地で生き残っているのは面白い 仕事柄色々なモーター機構の設備周りを見ることがあるが、巨大な送風機とかで(お!、この甲高いブロア音…)ロクサンを思い出す事がある あの音というのが、せっかくのエネルギーを熱に変えて捨ててしまっている音、、と思う。 >>303
呼んだ?
先月に後期高齢者(75歳)になった。
高校の頃に長野にスキー合宿に行くときが、
まだアプト式だった。
小遣いが足りず各駅停車の普通列車で往復した。
なるべく客車編成の電気機関車寄りに乗って、
(昔の映像だと谷側が重連で押し上げだけど・・・)
冷却?送風機の唸り音、
ホームを離れる頃にアプトの噛み初めのカチリ音に、
第3軌条に集電シューが擦れる音を満喫した。
寒い冬でも満員の車内は息苦しく、
窓を開けて首を出してそんな景色を眺めても咎められなかった。
スピードが走っても追い付きそうな遅く、
景色の動きもゆっくり。
途中の熊ノ平信号所に着くと、
一旦後退して後ろを退避のトンネルに突っ込む動きが。
軽井沢に着くと、蒸気機関車に牽引が換わり、
でも何か所かの駅はスイッチバックで、
長野にはもう薄暗くなる夕方に。
荻野屋の釜めしはまだ高嶺の花で、
立ち食いの信州そばで空腹を満たした道中。
発着した上野駅の地平の頭端ホームも情緒があった。
もっと小さな頃は、
北海道接続の急行「北斗」で北海道の父の任地を往復で、
荷物車に全国紙を積み込む作業が風物詩だった。
(北海道各地には全国紙が日付が1日遅れで配達された) 今朝のグッドモーニングで依田が忖度でロクサン運転するかと思った 初めて碓氷峠を通ったのはまさしくキハ57の時代、アプト式も草軽も知らんのだわ。
軽井沢から先はまだ電化工事中だった。 >>314
草軽粘着運転化の直前に軽井沢-長野間は電化してる 草軽って軽便鉄道のことでしょ。軽井沢に保存電機あるやつ 個人的にはキハ57はアプトだな
そのためのディスクブレーキと台車だし 草軽は最初から粘着だわなw
カルメン故郷に帰るが観たい >>316,318
寝ぼけてたw
横軽だった
ごめんな
>>317
キハ57系はアプト時代2年、粘着時代3年だけど
粘着時代はキハ57系の時代じゃなく165系の時代だと思う 直江津電化まで妙高だけ残ってたみたいだね、キハ57。63とは3年くらいか EF63のジャンパ栓はどれ使ってたんだっけ
キハ82は最後まで書いてあったんだけど >>322
一次型はキハ57のジャンパ栓がある。確か15号機の二次型から省略。 どうも協調運転用が追加された時に撤去されたようだな 11号機が横川駅のわきにあったときは真ん中は書いてあった。いまどうなんだろう
キハ82の中側の真上の白いジャンパがそう。その隣、115に変わってるけどその2か所がキハ57かな
115の前ってその位置はクハ86だったんだよね >>325
> 真ん中は書いてあった
何が書いてあったの? >>326
バーカって書いてあったんだよ
文脈読めない奴向けにな 気動車とEF63の協調運転に挑戦してほしかった
連結器の強度の問題なのか電車が協調なしで8両に対し気動車は7両編成が限度とされた 横川の峠の湯の前にもEF63が展示されているが、何故あんなところに? >>333
むしろお前の方が「何故あんなところに? 」だよ >>333
あれ見たさにコテージの敷地に入り込む非宿泊者で
財団も63の所有者も迷惑がってるわな そうなるのは想定できるわけだから
一概にそういう連中ばかり責めるのもどうかと。
露出していたら、そりゃ誰だって見たいでしょ
完全に隠されてて一部すら見えないとかならともかく。 >>339
言うほど押しかけてるか?
不法侵入や騒音出すのでもなければ影響ないだろ 峠の湯に行ったときに63の所有者が来て作業中で揉めたの見たのが1回2回じゃない
あれは問題だと思うぞ、そのうちコテージ側に波板の目隠しでも作られるかもな 前は荻野屋が難色示したやつでしょ
今回は根回しもしてるだろうし、時代変わって
文化むらに他の業者入るのも黙認するくらい軟化してる 駅の国道側におぎのやの看板付けた倉庫みたいな建物があるが
あれってどこかが事業始めようとして建てたものの
あぼーんしたやつじゃなかった?
その後おぎのやが引き取って看板を掲げたと記憶 >>339
とうげのゆの前の個人所有のEF63は財団関係ないんじゃない? 個人所有者が宿泊者や見学者が面白がって撮影するのを良しとしてないという話
財団にクレームしたりな
いずれ有刺鉄線と目隠し波板でも設置するんでね? くつろぎの郷が出来るより前からあるんだよな
周りは田圃だった 24号機はCP不調(アークが出る)で、取り外してJR-Fの大宮で修理を実施。もう戻ってきていて載せてあるから、あとは整備だって。とりあえず安心した。 茶ガマ塗装(18、19、24、25)って青で新製されたから偽物だったんだな。たまたま最後の全検がそれらだったわけで。 11,12が横川4番ホームに置かれていた頃
盗難防止にメーカーズプレートが外されてて
その跡がブドウ色だた >>355
偽物というかサヨナラ塗装ってだけで
24・25は体験機で戻されているが、茶色のままのシミュレーターの18も
階段上がって見てみると乗務員ドア手すりが触られてハゲて青くなっている
末期に薄く茶色塗っただけで青の層の方が厚いからだねぇ 本物の塗料が手に入ったので16番のEF63に塗ってみた
というRMMの記事を当時読んだ記憶
本物の調色をそのまま模型に塗ると大体失敗する
というようなことが記事冒頭で書いてあったが
結論は忘れた >>358
まず暗くておかしく見える。
外で太陽光の下で模型撮影すれば大差ないが
同じ濃さの塗料を室内で見るならかなり照明考えないと違和感 >>357
EF64、EF65の茶色とかが偽物か。そもそも新性能直流電機の黎明期はまだ茶色だったんだよなぁ。青とクリームが標準色になったきっかけって何だろうね?
EF58の特急青塗装がヒントなのか20系ブルトレの特急色なのか。 いやブドウ色での新製があったのはEF63までだから
64,65はリバイバルですらないただのネタ
63も試作機と1次形以外は同様
青はブルトレからかねえ
EF60-500は一般色より僅かに早いかもしれないがどうだろ EF60-500の特急色(S38)のほうが一般の顔だけクリーム化(S40)より先なんだね
20系客車から逆輸入したのはEF58特急色(S35)が最初だそう
https://www.katomodels.com/product/n/ef58burutore 64の茶釜は63を模したんだっけ
1001の方は知らん 64-1001はくつろぎだよ。60-19がやすらぎ
64は長野にいた42を浪漫を牽かせるのに茶色にして、37はただ茶色にしたかっただけっぽいけど
>>362
20系特急色は青大将みたいなもんで専用色でしょ
一般客車の近代化で青15号にしたときに直流機も青の一般色になって、58もあの色にしはじめたんだよな
そういうなにかがあったんでしょ、昭和40年 EF63の初期の青はクリームの塗り分けが微妙だったな
橫への回り込みが多い 直流電機=青塗装しか知らない世代としては、新性能直流電機の洗練されたデザインで茶色ってのは違和感がある。 違和感てのは馴染んだものとの差だからな
全く個人的なものでしかない 某鉄道写真誌で
信越白鳥がED42に挟まれて横軽通過する写真のキシ80を見たら車番が12
小樽に現存保存されている唯一のキシ80が信越白鳥編成使用の生き残りだったとは驚いた。 DE42wwww
アブト式ディーゼル機関車が生まれちゃったw どう見ても粘着式
動画見るとツリカケ式みたいな音がしてる 高校の頃,青春18で軽井沢に夏とか一人でよく行ったけど
峠越え中は車掌が検札に来ないのをいいことに
横軽間を何往復もしたな
1日5往復とか
今となっては貴重な体験だ 長野市;
公園も廃止する位だから、
長野新幹線を廃止して、
碓氷峠のアプト式を復活しない? ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの地域(たとえば北海道とか横軽とか) (東海道)新幹線って、もともと東海道本線の輸送量逼迫を解消する線増が目的だったからな
それ以外だと、そもそも必要のないもの >>380
九州は地元が嫌がったから残ってるだけやで >>381
必要ない訳ないだろ
新幹線くらいのスペックはないと >>383
線増別線としての新幹線それ自体が必要かということとは違うだろ?
これに関してはそれほどの需要があるとは思えない
時短の問題はまた別の問題
一緒にしちゃうから、在来線問題が生じてしまう >>384
> 線増別線としての新幹線
これにこだわる意味がない >>386
こだわってるというか、それが実態だからだよ
複々線を必要としない輸送量で、新幹線建設=線増複々線化をしてしまえば
在来線はお荷物になるだけの話 鉄道の高速化は当然必要と思っているので、
高速鉄道それ自体を否定するつもりはないが、
今の(線増別線としての)新幹線建設のような考え方は改めたほうがいいと思う >>389
今の新幹線建設は線増別線じゃないけどな 考え方ということでは、それもそうだね
じゃ、「結果として線増別線となってしまう新幹線」というのがうまく伝わるかな?
いずれにしても、地元のローカル交通も残しうる形での高速鉄道を考える必要があると思う
西九州新幹線のゴタゴタを見ていると余計にそう感じる
まぁ、いずれにしても、碓氷峠区間に関しては残す気がないと無理だったな >>392
> じゃ、「結果として線増別線となってしまう新幹線」というのがうまく伝わるかな?
意味が分からん
> 地元のローカル交通も残しうる形での高速鉄道を考える必要があると思う
残してるじゃん あれだろ
駅が離れちゃ不便だってことだろよ
岐阜羽島から始まった問題 >>394
横川と軽井沢の間のローカル交通はバスで残してるだろ 結果として線増別線となってしまう新幹線
のどこが
駅が離れちゃ不便
なんて展開になるんだよ? 結果としてというが東海道新幹線からしてそれが目的なんだが >>397
駅が同じ場所なら誰も不便しない
特急停車駅まで見捨てられるのが問題
スレチ >>311
亀レスで恐縮ですが…すごい貴重なお話をありがとうです!
アプト時代の信越本線… >>404
どう致しまして。
読んで頂けるとは恐縮です。
我ながら何故こんなに覚えているのかが不思議ですけど。
途中にあったスイッチバックは全廃で、
電車の動力は力強いですね。
山岳つながりで、
「ラインゴールド」のVistadomeに乗ったは会心の思い出。 旧線は70年使ったんだから、新線も同じくらい(2035年頃まで)使えたよな
半分の34年で廃止し、新幹線に移行とか納得行かんわ
日本屈指の名所を簡単に廃止した冷たいJR東日本 >>406は60年ほど早く生まれていたならばアプト旧線廃止に対して同じように愚痴愚痴言っていたことだろう かたちだけはすでに民営化されてたし長野冬季五輪で前倒しされた感じかな 民営化時点で織り込み済みだったぬ
民営化当時の日本人は好景気に浮かれて
先のことまで想像しなかったんだろうが >>409
軽井沢まではフルって前から決まってたからそれほど関係ないわな
>>410
先のことまで想像したら新幹線のほうが良いに決まってるだろ >>415
分かるも何もお前何が基点かなんて一切触れてないじゃん 最初からフル規格だったわけじゃないだろ ← 長野行新幹線 当初計画では、
軽井沢までフル
軽井沢から上越まではミニ
上越から金沢はフルじゃなかった?
途中から長野五輪招致やら金沢~石動だけスーパー特急計画やらスポーツ利権の堤や森元が関わって政治に翻弄された。 このスレの該当区間はずっとフルの計画だったから418が何を言いたいのか不明過ぎる やんばダムと一緒で色々で色々と翻弄された時代なのかなー 県庁所在地に新幹線ルートが外れた県
群馬県前橋市前橋駅
岐阜県岐阜市岐阜駅 で?
駅の改称も平成の大合併も
山陽新幹線開業からずっと後の話だが? 軽井沢駅駅舎が、木造の白い駅舎を取り壊しどこにでもあるようなターミナル駅舎(しかも特徴もなし)に置き換えた事が六さん廃止以上にショックだった記憶ある。
なんの変哲もない、私が普段通勤に利用している駅舎と何も変わらない。
少なくとも旧駅舎はそれだけで軽井沢と思わせる風情があったことは確かだろう。
私の思い出が詰まった白い木造の駅舎は、いとも簡単に取り壊されてしまった。
私の青春時代とハートをブロークンされてしまった想い。 >>428
わかる
隣にそれっぽい旧駅舎を模した建物が建ったが、やっぱり何か違う ただ、旧駅舎は80年代のお手軽リゾートブームの頃で既にパンクしてた
清里・軽井沢の人の多さはバブルまで続いて、大きな駅が必要ではあったな >>430
それをやっただけまだ良い。
長野駅舎なんて跡形もない。スレチ気味ですまんけど。
善光寺を模したあの威風堂々たる旧駅舎、特に文化財的な価値はないとされて、今の何の特徴もない無機的なターミナル駅にされてしまった。
どうして我が国ゃ、重要文化財とかに指定しないと大事にしないんだろう。 秋葉原にあった交通博物館も耐震を理由に取り壊したけど、いまの日本のぎじゅちゅ(笑)があればいくらでもなんとでもなったんだよ。
祖父に連れられ親に連れられ、叔母に連れられ友達と何度も行ったのにも関わらず飽きることなく1人で何回も入ったなぁ。
世代を通じて共通したものがあったね。
いまの大宮のなんて全く面白くない。 >>432
いいじゃないか。潔くてさ。
どのみち、この世に形あるものは
永久には続かないんだよ。
生きものでなくとも、建物とかでも。 >>434
仮に残したとして、
残念だと感じる主体の「貴方」のほうが
先にこの世から消えるわけだけどね。
所有者でもない第三者が言ったところで無駄
あと、建造物の保存は
運やら巡り合わせも多大に影響してる。
さほど大したことない近代建築が
文化財保護され手厚く保存されてるのに、
もっと貴重な建物があっさり破壊とか
世によくある話だし、
それもまたその各建物の運命ってわけよ。 ヲタの趣味的嗜好と437みたいなのは相容れないだろうね
単なる感情論だから 旧万世橋の土台部分はずーっとそのままなんだけどね
そちらの耐震性は問題ないんだな 残していくのにはお金がかかります(眼鏡クイッ
その資金源は?(ドヤァ >>444
まあ文化むらが最初にそれ言い出した時はマジで思ったわ
ネットを活用して金かけず小まめに発信することもせず
それでお金頂戴は違うだろと
その後様子が変わったようだが中の人が入れ代わったのか? 残してくれているだけありがたいと思う人が出せばいいのだし
甘えということはないと思うが クラファンで金集めりゃいーじゃん(鼻ホジ
というのだったらまあ世間をナメてるなw クラファンに頼る前に努力したかって話だろ
天は自ら助くる者を助く 入園料値上げすりゃあいいじゃん。コロナ始め物価高騰の時代だ。 1UEoghQH
こいつウザくなってきた
マウント取りたくて必死だな
何が面白いんだか 運転体験が慢性的に予約困難なくらい人気なんだから講習受講後の体験料大幅に上げてしまえばいいのにとは思う ggrksレベルのカキコしておいて
不明を指摘されればマウントガー
コンビニでキレる爺かよ 安政遠足の受付が始まったぞ
こんなところで悶々としてないで
峠へ続く古の路を満喫されては如何か 軽井沢は169系スクラップにするなら、横川の文化村に寄贈してほしかった
多分、坂城にあるからまあいいかと考えたのかな? 寄贈と言っても輸送費はむらと安中市が負担じゃねぇ、金食い虫の動態63で手一杯じゃない?
奥の189は前からあったからで、しかも個人が負担して塗ってる状態 搬入自体が面倒臭いレイアウトだし
黄色のままというわけにもいかんw
中も原形を留めていない 横川でも他でも欲しければ手を上げるし
ちゃんとしたところなら寄贈してるだろ 何かで読んだんだけど、車両を留置する場所の地盤もしっかり構築しなきゃならないらしいね。
だから単にレールを引いてその上に置けばいいというものでもないらしい。
輸送費用にそういった工事費用もばかにならないしね。
保存厨ってなんでも横川にもってこいもってこいって軽々しく言うんだよなぁ・・ 当時はなんか勢いがあったんだろうね。廃止後の横川に賑わいを起そうと一方で資料館、そしてもう一方では数多くの車両展示。そして六さんの体験運転。
中央には数多くの子供向け遊具にそれを取り囲むように走るミニSL等。スピーカーからは「い~えふ、ろじゅうさんのお~」とテーマ曲が流れる。
多くの家族連れで賑わい、昼時は名物釜めしがランチの主役。
「うぁすごい」「おじいちゃんの若い時はこの大きな機関車がたくさん走ってたんだよ」「おっきいねぇ」「まなぶ、あぶないから離れなさい」
そんな夢物語も過去のこと。いまでは訪れる人も少なく、いつまでも来ない子供を待つのに疲れたような色褪せた遊具、朽ち果てた車両、誰も近づかない資料館・・・
道の駅を作り活性化を図ろうというが・・・ 世代は移ろいゆくのだから、
古いものを展示してるだけではダメということだな
今を象徴するような何かが必要だと思う
旧線を復活させて観光列車くらいはほしいところか
軽井沢まで行けるようなら、そちらからの客を呼び込めるだろうが、
資金とやる気がねぇ 新線の橋梁の銘板に設計荷重KS-18と書かれているけど
国鉄の設計規格に軸重18tまでしかないからKS-18と書かれているが
実際にはEF63の軸重19tに耐えられる造りになっているという事なのかな でなかったら困るだろ
それにKSは蒸機の規格だから
電機の軸重はいくらか換算するんじゃねの?
しらんけど 次の問題に的確に答えられる人は重度のヲタ。
【問題】
かつて日本の国鉄に存在したことがあるのはどっち?
@ ラックレール区間
A サードレール区間 >>476
二者択一であるかのような問いに問題がある
これが正解 >>468
よい例が、関ロッジのナハネ20
木枕木だから泊まれた頃から傾いてた
PC枕木やその他の敷設方式だったらちがったかも >>461
横川から軽井沢まで旧道を歩いて散策した事がある。
碓氷旧線の橋梁やトンネルがまだ整備される前の頃で、遺構を一つ一つ調べながらだった。
軽井沢に着く頃には足が棒になった。その時は「軽井沢から降りる方が楽だったかなぁ」と思ったけど…後から更に考えたら、登坂よりも降坂の方が難しいし、棒になった足では、横川に着く前にブレーキが効かなくなったかもしれない。
とまぁ、変なところで碓氷線の42や63の大変さを知った気がしたな。 私も山道と、いわゆる旧道18号を歩いた事あるけどお勧めできないな。
以前にも記述した覚えがあるが、あの道は歩行者を予想しないドライバーやバイクが多いからカーブの途中で危ない目に何度もあった事がある。
またこれからの時期は虫がやばい。クマンばちだからスズメばちだから知らんが見たこともないような大きなハチが頭の上を何度も遮る。
なんかの拍子に刺されたらたまったものではない。 横川から峠に入るまでの坂本宿の辺りが真っすぐで長くて歩きだとなんとも退屈で嫌になる
峠道に入ってからガードレールの上を歩く猿(複数)に牙むき出しで威嚇されたことがあった 車と違って野生動物に遭遇しても逃げ場ないのは怖いね お立ち台でサルの群れに囲まれたことあるよw
サルは若いのがイキって出てくる
ヤクザと同じだわとオモタ
いやヤクザが同じなのか 猿やイノシシよけに、ジャンプ傘を持っていくのがいい
相手に向けて傘を開くと姿が消えてしまうので、
わけが分からなくて戦意を喪失するそうだ 猿やら何やらいろいろ出る旧道…
熊ノ平の駅跡に入っていく通路には「ヒルに注意」の看板があったっけ
血ィ吸われたらかなわんな
余談だが、ヒルの唾液にはヒルジンという成分が含まれていて、血液の凝固が妨げられるから、止血しにくいらしい タモリ倶楽部の御巡幸道路の回で
ヨッキれんに連れて行かれたADがヒルに食われてたな >>490
懐かしいなぁ
いまだにCD音源はたまに聴くわ。
たしかシリーズ4まで出たよな 今でも横軽間の廃線跡を通りかかると、あのブロワー音が聴こえてくるような錯覚に陥る。
余談だけど、テラダプロジェクトのCDではロクサンだけでなくED42のサウンドも収録されていて貴重だよ。
横軽間がどれだけ大変だったかが偲ばれる。 持ってたけど断捨離で捨てちゃったな。
ロクさんのサウンドも、youtubeで存分に聞けるようになったしね。 そういえば、その2のスレタイは
【EF62】碓氷峠の思い出 その2【EF63】【EF63】
だったな 昔はロクニの話題もしてたしアプト式の話だってしてたんだけどね
最近はここも過疎化してきた気がする 旧線・・・1893年春〜1963年秋
新線・・・1963年秋〜97年秋
新線は34年と旧線の半分しか使わなかったJR東日本と長野はクソの極み
せめて旧線も70年近く(2030年頃)まで使えや 半分の期間でさらなる発展をしたんだから凄いことだろ 中山道を駕籠に乗ってた時代が何百年も続いたんだから
単なる発展のスピードが上がってるだけだよ 碓氷越えの線路案そのものは、明治時代から現在の新幹線のルートに至るまでそう変わっていないんだよね。
旧線から新線に切り替える時、入山峠側に迂回して緩勾配にする案、長大トンネルで抜ける案などが上がったけど、実は明治の建設時にも同様のルートは既に検討されていた。
結局は建設費の問題で、アプト式で無理やり峠越え→アプト廃止・強力な補機(EF63)で越える方式・複線化→横軽廃止→現在に至ったわけだけど…
横軽の歴史のどこかで、国家百年の大計を考えて、補助機関車を要しない緩勾配複線ルートを採択していたら、横軽の旧線・新線の廃止という、言わば無駄を出さなくて済んだのではないかと思う。 66.7‰区間を補機無し走行できるようにすると
単純に3倍以上の距離になってしまう訳で
3倍以上の速度で走れる訳もなく
> 横軽の旧線・新線の廃止という、言わば無駄を出さなくて済んだのではないかと思う
むしろ廃止によって無駄を残さなかったとも言えるのでね 3倍にはならんだろ。25kmくらいじゃなかったか。いまの18号バイパスみたいに入山峠の
方をループで迂回するんだよな
まぁカネよりも時間がなかったから線増以外に選択肢はなかったんだろうけど
25‰だったら高崎から長野まで第3セクターで生き残れたかも知れないし、上越と共通で
いけるから189や169がなくて62から先の新性能電機が違う形になってただけだな
それだけ。結局新幹線できるし、利用者だってそんなにいないから。100年の大計ってw 非鉄の家内は長野に新幹線が開通しても軽区間は
機関車が付くと信じて疑わなかった。 ↑??y は「よこかる」のこと。
漢字変換すると変になった。 そうですか。
我がスマホだと変な表示になったもんで。
お騒がせしました。 全く気付かなかったよ
でも何で化けるんだろうね
JIS第3水準だからその部分一文字化けるなら分かるが二文字分化けてるんでしょ?
変換候補に出てきてる時点で辞書に入ってる筈だし 昔は蒸気機関車が急坂を登るとき砂を撒いたらしいけど、それで
摩擦が増えるならレール表面をザラザラ加工すれば良いのでは?
でもスピードが出ないかな その行き付いた先がラックレールだろうよ
なお砂はレールと車輪双方の表面に食い込むことで粘着力を発揮する
今ならセラジェットもある >>531
摩擦、増えないから。鉄輪は磨いてた方が粘着する。鉄輪じゃなくても砂利道よりアスファルトの方が
グリップするでしょ。砂はそれでも空転したときにスキマを埋めるため ザラザラにしたら接触する表面積が減る分、滑りやすくなるだけだからな
それを碓氷の急こう配でなんかやろうもんなら 砂を撒いて効果があるのは空転してから
粘着しているときに巻けば逆効果 昔の青葉山は大量の塩を撒くので人気があったけど、すでに鬼籍に入ってしまった。 末期は撮り鉄に向かって撒いてたな
それがかかるくらい近くで撮ってる奴がいた >>539
スパイク禁止になって、融雪剤に頼るようになったけど、
その加減がわからない時分の仙台のことかと思った。 スパイクは強力だったけど、アスファルトの粉塵が舞い上がるし、道路標示がみな消えてしまったな。
今となっては懐かしい。 >>536
> 砂利道よりアスファルトの方がグリップするでしょ。
凍結した路面に滑り止めの砂撒くでしょ
原理的にはそっちだよ
ゴムタイヤとは違うと言いたいだろうが
レールも車輪も軸重で僅かに変形する
この弾性がなければ接地面積も得られず
平坦でも満足に粘着しないだろう
本題に戻るがツルツル同士では滑るから間に砂を咬ませる
砂は滑るという固定観念が邪魔をしてイメージしにくいだろうが
砂粒は軸重で圧し潰されて粉々になり
その粒子は軸重によって車輪とレールの双方に押し付けられ
それらの弾性によって接地面に閉じ込められるように食い込む
結果あくまで喩えだが紙ヤスリのような摩擦効果を生む
砂撒きの原理がよく誤解されているのは
鉄の弾性と凄まじい軸重というものが頭から抜けてるからだろう
長文すまんな 軸重が頭から抜けてるのはそっちかな
鉄輪は軸重が多ければ多いほど、接触面積が少なければ少ないほど摩擦力はあがる
つまり磨いてあればあるほど凹凸がないから一点に集中する
氷が滑るのは間に水が介在するからだよ。それはレール上のゴミや落ち葉、砂も一緒
つるつるだから滑るってのは見た目の固定観念が邪魔してるね おっ喧嘩か?喧嘩か?
なんか知らんが
砂はどこ行った 武蔵五日市からつるつる温泉に行くSL風のトレーラーバスが運行終了になるって聞いた。
日本で唯一の牽引2種の必要なバスだったとのことだ。 大特2種、牽引2種ともに必要な車がなくなってしまった。
連接バスは大型2種で運転出来ると聞いた。 >>551
昭和20年代の大都市には、ヘッドと客車が分離している乗り合いのトレーラーバスが実際に走っていて
それには牽引2種免許が必要だったらしい。
ただ、一般のバスが大型化するに従ってなくなってしまったとか。
大特2種は北海道の冬、敗戦で不要になった戦車を使って橇の客車を牽引し、
有償運行したことがあったとか。これには牽引2種も必要だと思う。 横軽対策済の証として車両番号にマークを付けることを図鑑で知って、見つけるたびにニンマリしていた
ケイブンシャの子供向け鉄道本はマニアックな作りが好みだった
今ではwikiにも写真付きで解説が見られる 登坂時、電気機関車の運転台は後ろ向きで前方を視認できず、無線で状況確認するだけって怖いよな
昼はまだしも夜になると何にも見えないだろうし 横川出発時に身体を捻って前方確認してる運転士見ると大変だなぁと思った
駅構内を出たら正常位(後ろ向き)に戻ってもよいのだろうか? >>555
後ろ向きに前照灯を点けてることもあった 「横川→軽井沢 運転台」とかの運転操作動画があるけど、横川を発車して直線に掛かると前向きに直ってメーター注視に移ってるね。
トンネル内はうるさいから窓は少しだけ開けて空転や異常な音に気を付けたり。
後は熊ノ平の通過時も少し身を乗り出したりするけど、軽井沢が近付き先頭車運転士から「4番場内注意!」の報がきたら窓を全開、半身で進行前方を見ながら右手でブレーキ操作…でしたね。
雨や雪の日はホントにたいへんだったと思いますよ。 下りなら前方監視と信号確認はef63の運転士の仕事じゃないからな
ブレーキ操作や駅からの指示確認は運転士の仕事だから構内では前方は見るよ 鉄輪式リニアならば理論上100‰くらいまで行けそう
普通鉄道構造規則では60‰まで >>549
ツルツル論争を受けて絶妙に上手い話を始めるよなぁ >>551
中央線荻窪駅北口を終発着する関東バスであった。
今も青梅街道上にある交番があるアイランドをぐるっと回って、
方向を変えて始発停留所に。
引っ張られるトレーラーの一番前が一段高くなっていて、
引っ張るトラクターが道路の形によって
あちこちに動くのが見えて面白かった。 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。
これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 25‰案だったら生き延びれたのに
上越線とほぼ同一条件だが南に大きく迂回し路線距離が凄く長くなる
66.7‰にする事で建設費を低減できたが特殊車両が必要で命脈絶たれちゃった感じ >>566
> 25‰案だったら生き延びれたのに
高崎から3セクってことになって
群馬側が引き受けなくて結局廃線だったかもよ >>567 そのルートだと特急が振子式になってたんだろうな。あさまは381系使うとしても、白山は交直流振子式にするのか?591系の量産型?ということになるが。
で、振子式と非振子式の列車とで速度、所要時間が大きく異なり、特急を早く通すため遅い列車を退避させる場所が幾つも必要になる。険しい山の中でそんな場所が十分確保できるか?こっちの方が輸送力の限界に早く達しそうだな。 で、碓井ジェットコースターの異名で呼ばれるようになり、振子式特急で車酔いする客が多発。横川の釜飯食いながらどころではなくなる。
寝台車だとベッドから振り落とされないよう、乗客はしっかりと手すりに掴まっていなくてはならない。通路やデッキまで乗客満員だと、もう悲惨。 25‰案だと横川通らないんでないかい
なにか他の名物だったりね 明治の開通時に25パーミル案で開通していれば横川駅は単なる貨物の補機解結駅で優等旅客列車は通過だったかもしれんね
だとすると横川駅で駅弁販売はなかったかもしれない
アプト式解消時に25パーミル新線建設だと峠の釜めしはどうなっていただろうねえ?
多分補償で軽井沢駅での販売権取って継続かな? 25‰は磯部から既に始まってるので横川経由は変わらない
横川から現碓氷軽井沢IC付近まで南下して距離を稼ぐのがアプト撤廃時の緩和勾配案 >>572
もちろん横川駅経由は前提
ただし、優等列車は通過になるのを想定 >>566 だっからさあ、距離長くなって勾配緩やかでも所要時間かかるし建設費も高くつく。山間部で距離長ければ災害で普通になるリスクも増加。補機不要な反面デメリット多い。それでショボい案とみなされ没になったんだろ。 また25‰の話かよ。さすがボケ老人の巣窟、懐かし板
ここは特養ホームw 和美ループは距離が伸びる分運賃収入も上がるけど
保守作業も増えるんだよな
特殊な機械は要らなくなるけど 昔の人は昔の話ばかりする、という特徴がある。
そういうスレとして、昔の話を何回も繰り返していいでしょう。 >>580
そうすると昨日観たテレビの話をするのは既に昔話なんだね F型機関車は中間の台車だけゴムタイヤにしてグリップ力を上げるとかできないのかな 協調運転と聞いて軽井沢に向かう時は189系のマスコンでEF63を制御しているのかと思ってたが
実際にはEF63が189系を制御してたのか
189系のマスコンではEF63のバーニア制御などの細かい調整ができないからか ブレーキに手をかけて信号歓呼だけ
だいたい協調有無でどっちが運転するのか違ったらややこしいだろ 別に189系側から制御出来るようにだって出来ただろうけどさ
横軽でしか使わない装置をEF63側でなくEF62、クハ165、クモハ165、クハ489、クハ189側に付ける意味はないわな 前から無かったよ
再開発話もこれが最初じゃない
たまたま前に頓挫してただけ 軽井沢町が横軽の鉄路復活には全く興味無し
群馬とは無関係な、しな鉄も然り 新幹線が通った頃は浮かれてたが
ストロー効果を目の当たりにして寝言を言った事があった ED42の強面を先頭客車から見た記憶がうっすらある >>586
進行方向にかかわらず横川方の運転台から操作してた
軽井沢行きでは後ろ向きに運転してた事になる
軽井沢方でも連結してる車両が邪魔で前が見えず「ブラインド運転」することになるのでさほど変わらないとか? まあ急坂だし
後方監視しといたほうが良いんじゃね? 前方監視は電車運転士の仕事だから前方に問題あれば連絡がある >>591
小型電車や新交通システムでの横軽復活構想があったらしいという噂話はネットで見た覚えがあるが
あくまでそういう構想が「噂話」レベルに留まってる時点で全てを表してるよな >>594
なんかぼやけてるな
終わった話にわざわざ付け足す価値あんのか? >>596
ブレーキレバーに手をかけてたと思った
>>597
2007年のニュース
https://www.asahi.com/komimi/TKY200708270079.html
報道でまずPRといったところだが
安中の動きを見て乗っかろうと思ったようだな
こういう話は他にもあったと思うが
現実は見ての通り >>600
協調運転時はレバー抜き取りじゃなかったか 非常ブレーキのための排気弁操作ができるだけじゃなかったかな
協調も同じだったはず 今思えば軽井沢というのは鉄道で行くもんじゃないな、車で行くところだ。
軽井沢は京都のように、駅降りてバス路線など充実しているわけではない。軽井沢や草津などのスポットはほぼ車で移動していくほうがスムーズだからな。
だから駅周辺にこだわることもない。が、たまたま廃止路線の敷地が空いているから開発しようというわけだ。
逆に横川と軽井沢を再び鉄路で結んだところで、プライベートな足、つまり車がないと不便でしょうがない。逆に横川でも降りて何するんだという話にもなってくる。
鉄路を分断されて20年以上経つが、もうそのデメリットというのも解消されているといっていいだろう。 軽井沢が鉄道で行く場所だったのは上信越道開通前までの話 >>603
なにか大きな勘違いしてると思う
もとからあの区間は首都圏と信州間の輸送に需要があっただけで、それが新幹線に代替された1998年時点でデメリットの解消なんてかたがついた話だよ あの辺りで大きな都市と言えば高崎だから
需要がないというわけじゃないけど
いかんせん軽井沢あたりの人口がね 原住民は横川に用はない
佐久・小諸、上田、長野か東京に用はあっても横川や高崎に用はないキリッ 高崎に何しに行くんだよ
買い物なら佐久か昔なら小諸(かつて百貨店があった)、足をのばして上田か長野、病院なら佐久でしょ
大都市のならともかく隣県の中規模都市に行く意味がわからない 軽井沢から一番近い大きい街は高崎だけど、
碓氷峠は列車だけじゃなく歴史・文化・社会・経済・政治とかも分断してるから、日常生活は自然と県内へ向くよね 高崎って長野に比肩する都市だろ
昔から中山道(東山道)という大動脈があるわけだし 県境超えの需用なんてもとから対してない
超えるくらいなら高崎じゃなく東京にでるよ
強いて言えば。新島学園の生徒くらいだろ? 安中榛名は高崎~軽井沢の特定特急券阻止のための駅とかいう俗説もあるな
一駅の建設費営業費をペイできるほど高崎~軽井沢の区間客がそんなにいるのか?
下り新幹線が到着する前の高崎11番線は閑散としてるけど わざわざ峠を挟むような越県なんてしようとは思わんだろ 横軽廃止の時点で通学定期は5人だか6認識だったと当時のニュースで見た記憶あり
そもそも高崎駅前って発展していないイメージ
新しいビルが出来ても数年でテナントに逃げられ、空きだらけビルだらけ
駅前に商業集積はなく郊外に沿道型SCが散在する非効率都市・高崎
最近は名古屋でキハを撮るためにニホントリテツモドキがうじゃうじゃいます >>620
佐久なんて大したお店無いよ
イオンモールも小さいし 地方に大型店舗なんて必要ないんだが
スーパーで十分なんだが 若いグンマーは軽井沢で遊ぶが、信州ヤングは群馬では遊ばない
(県外行くなら東京か海のある越後) >>628
海目当てなら、越後、というよりは、むしろピンポイントで上越だな。
中越や下越とはあまり交流がない。 上越で海水浴しようが中越で蟹食べようがどうでもいい
問題は焼き饅頭食べにわざわざグンマーに行くヤツは殆ど居ないってこと 地元のグンマーや長野のカッペ需要なんて峠の都合に関係ないがな(´・ω・`)w >>633
そりゃそうよ
だから在来線廃止になったんだし 長野で飲み過ぎて電車に乗った
上田まで帰るのに目が覚めたら横川駅手前だった遠い日の思い出(軽井沢以東行き鈍行は1日5本くらいしかなかったのに) 釜めしって味のバリエーションが単一的だよね。
駅弁には副菜が数種類あってそれぞれの味を楽しみつつ飯を口に運ぶ味わいのバリエーションがある。
釜めしみたいな単一的な味わいだからこそ1300円は高すぎると感じる。
買わない。 横川に道の駅を作るらしいが、うどんそば専門のチェーンの進出を希望したいね。 >>641 >>642
釜めし美味いけどなぁ…
>>646
これ良くできていて感動した。 天皇陛下献上用峠の釜めしってすごいな。お茶含めて容器から違う。
今日の朝日新聞朝刊土曜日版の原武史のコラムで触れていたので、荻野屋のサイト見てみたら・・ で、1966年8月、当時の首相佐藤栄作も釜めし食うために急行信州で別荘のある軽井沢まで往復したそうだ。 皇族用釜飯は椎茸が松茸にしてあるなんて聞いたことがある。 器は一般汎用でよいから中身だけ皇室献上バージョンを出してほしい
数量限定生産になるから一つ三千円位になってしまうかな? 昭和33年ってED42だよね。ED42の御召とかあったんだろうけど、想像したこともなかった
ググったら先頭ED42でも旗なしなんだね >>656
お召し列車にも横軽通過可能の○印あったのかな?? >>662
キハ57の1エンジン車がキハ27だと思ってるんだろうなあ
キハ27はキハ56の1エンジン版なんだよね
横軽(碓氷峠)のアプト式区間通過用はキハ57とキロ57しかない >>664
すまんな
キロ27に訂正
だがしかし上からも何もねえよ
指摘されるの自体ご不満か? ご不満なのは自分でしょ。上からレスして同じような間違いして指摘されてなにキレてんだか >>666
上からとか言われたら切れて当然だろ
ふざけんな キレる老害w
ドヤ顔で指摘とやらをするなら間違えんなよ。アホ老害 >>672
お前論点がおかしいんだよ
別にドヤ顔でもないしな 俺にもねえw
そりゃあ同じこと言ってれば結果は同じさ 信越線長野電化前はキハ57が湯田中まで行ってたのか
40‰区間は急曲線だし25km/hくらいで頭打ちだったんじゃないか >>676
須坂→湯田中が28分、湯田中→須坂が24分だから大分差があるよね
湯田中→須坂の須坂は発時刻だから5分くらい? SLぐんまよこかわって実際SL自身オンリーで力行しているのは僅かな区間なんだろうな。
あとは殆どEL任せ。
煙の問題もあるかもしれないけどさ。 まあ、かわいそうなのが、軽井沢や長野に行く目的で
廃止になる前に、高崎やら高崎〜横川間に引っ越した人だよな
絶対に一人はいるはずだからな >>681
日々の通勤通学ならそれこそお気の毒だが休みの日の日帰り観光とかお買い物程度ならいいんでねえの?
車で行くも良し時間合わせて横川からバス乗るのも良し >>683
>車で行くも良し
ばかやろう
車で横川〜軽井沢が、どんだけ面倒だと思ってんだよ
大ニュースになるようなバス事故もあったろ
だいたい、引っ越すやつは「EF63で行く横川〜軽井沢こそ」が目当てで
引っ越す人間に決まってるだろ?
一人どころか、何十人は居たと思うぞ
まあ、ほんとタイミングの悪い人は、引っ越したと思ったら
わずか1、2か月で「横軽の廃止のニュース」が飛び込んできたなんて
人もいたかもな 信越本線横川-軽井沢間の廃止が決まったのは1989年
実際の廃止は1997年だからねえ >>687
1989年では知らない人間、意識してない人間も多いだろうよ
1990年代のこの時期は、スキースノボの流行の影響やらで、高崎周辺やらも
家が増えた時期なわけ
>>685、>>686やらのおっさん爺さんは、そういう社会環境を頭に入れられないで、
単細胞な頭の悪い鉄オタのレスしかできない
間違いなく家を購入した後に、軽井沢や長野方面に普通列車で行けなくなるというのを
知らなかったやつも、いないことはないんだよ >>688
「EF63で行く横川〜軽井沢こそ」が目当て
じゃなかったのかよw なんなの、このたまにしか来なかった普通列車へのこだわりは
群馬県内に居を構えておいて、ときどき軽井沢行くくらいで運転をそんなに億劫がるなんてありえんわ
新幹線があるのにわざわざ下道や高速で軽井沢行く人々より、地元民がメンド臭がるってことになるじゃんか
おかしな労働環境で生じた交通事故を引き合い出すのもズレてら
今やヨソモンだろうが県民だろうが、高崎界隈と長野県内との交通機関利用では等しくお金が掛かるようになっちゃったんだよ
あきらめろや スキースノボというのも的外れ
県内や新潟方面行くだろ 書き込んでる本人だけだからね
身内も迷惑してるだろうなw >>689
ばかやろう
軽井沢まで行くなら、特急だろうが普通列車だろうが
スキースノボに自動的にEF63になるだろうが
つまり、自動的にEF63目当てだろ
実際に、高崎から軽井沢まで行くなら、なんの目的だろうが
EF63目当てにはなるんだよ
それが、一応EF63って機関車が推進しているのは知っていても、
廃止になることに興味関心が無いレベルだったら
「知らなかった・・・」
という人間も、一人は絶対にいるわけ
一人どころではなかったろうしな
全ての人間が情報を知ってると思うような頭のレベルが、
おまえらのようなレベルの低い理解力なわけ >>691
>スキースノボというのも的外れ
>県内や新潟方面行くだろ
こんなやつもな?
理解レベル低い頭の内容を、そのまま書きこんじゃうというな?
日本のネットは、こんなレベルの書きこみばかりなわけ
軽井沢や長野の方に、行かない人間がいないわけないだろ?
全ての人間が群馬新潟にしか行かない、という発言する頭のレベルだからな まあ新幹線を通せば、廃線跡にトロリーバスやらケーブルカーやら
を通すわけはないからな
「EF63の連結をずっと見たい」
などというのは、浅はか幼稚な人間のエゴでしかないわな
国鉄だから長年やれてたようなもんで正直、国鉄は相当な
人件費のムダやら車両製作のムダがあったと、今になれば
確実にわかるからな
かわいそうなのは、色々と薄っぺらい鉄道環境しか味わえない
若いやつらだな 軽井沢のスキー場って人口降雪だぜ
行く意味ないって >車で横川~軽井沢が、どんだけ面倒だと思ってんだよ
大ニュースになるようなバス事故もあったろ
群馬県は車社会だ
車乗れない奴は群馬じゃ満足に生きていけないよ
事故起こしたブラック企業のバス運転士が経験浅く下手くそだっただけの話
そもそも酷道が嫌なら上信越道使うし
>だいたい、引っ越すやつは「EF63で行く横川~軽井沢こそ」が目当てで
引っ越す人間に決まってるだろ?
典型的鉄ヲタ脳w >>699
鉄ヲタ脳はおまえだっての
横川〜軽井沢なんて、とくに鉄道ファンでなくとも
興味あるやつは多いんだっての
ただ、日本人は興味があっても情弱も多いからな
>群馬県は車社会だ
これも間違ってんだよ
群馬なんて鉄道がしっかりしてたら、高齢者が鉄道で
温泉、登山、スキーやら気軽に行ける、いい場所なわけ
しかし、80年代〜90年代なんかでそういった土地に
中年から高齢者を住まわせても、リゾートバブルも鉄道も衰退してしまった
ほんと今では何の変哲もなく、たしかに休日は車でイオンモールへ
やらの高齢者層も多くなってしまっているからな
栃木なんかも、余計なお世話の人気都道府県ランキングなんかすると、
下位に沈むような県だが、宇都宮なんかは住むのになかなか良い場所であるのにな まあ結局、鉄道は「地方の人の足」よりも「都会人を地方に新幹線で送る」
そっちのが全然、数が多いし儲かるという質になってしまったわけだ
さすがに「横軽」は金喰い虫だから、どうやっても路線の存続はなかったろう
高崎〜軽井沢だと、普通列車だと小1時間
運賃は700円弱くらいか
新幹線だと1800円くらいか
高崎あたりに住んでいる人は、横軽があったら無いよりはある方が良いに決まってる
かと言って新幹線も、地元住民割引みたいのを設定するわけにもいかないからな
つまり、高崎に住んで長野方面に行くのが割高になってしまったからな あのバス事故は利便性と関係ないだろ馬鹿なの死ぬの
鉄道廃止後新島学園のスクールバスが日々走ってるが
あんな事故とは無縁だ >横川~軽井沢なんて、とくに鉄道ファンでなくとも
興味あるやつは多いんだっての
いや、高島某とかいう老害こそ誰が見ても鉄ヲタ脳だろw
横軽の廃止路線にいつまでもウジウジメソメソしてんのはだいたいノスタルジーに浸る老害鉄
もう横軽なんて概ね忘れ去られてるのに
もともと鉄路復活に全く興味無い軽井沢町は駅の線路ひっぺがして三菱地所に任せてホテルや商業施設を建設着工
安中側の文化むらだってコアなファンやサポーターのお陰で何とか持ってる状況だろ
それにしても群馬県も役立たずな老いぼれジジイババアばかり都会から移住されてもクッソ迷惑だよなw
若い働き盛り世代のファミリー層なら大歓迎だろうに >>703
おまえは、頭の悪さがものすごく滲み出てるだけ
あたおかレスに触れてもらえもらえるだけ、ありがたく思え
ネット上は何か書けばいいわけじゃないからな?
そういう、おまえのようなおっさん爺さんが今では
日本のネット上はうじゃうじゃいる大問題なわけ 横川は「鉄道文化村」になってEF63体験運転とかやってるよな
多い人は、70代かなんかの爺さんが1000回以上、来てるらしいな
運転レベルも、どのくらいのレベルになってるんだかな?
連結なんかは、もうスマートに余裕でできるんだろうがな
ただ、こういう1000回も来てくれる人やらばかりから、
結果的に金を徴収することになっているのも、俺には良いこと
とは言えないからな?
良心的な人からは金を取らずに、悪質な人間性の鉄オタみたいのからこそ
徴収して、鉄道文化村のやりくりに金を回したいけどな
まあ、ほんとそうやってEF63を運転できるくらいに残すという行動
素晴らしいことだわな?
一人の客が1000回来るだけでなく、ほんと多くの人が関心、敬意を寄せて
客となって貢献しに来てもらたいもんだわな >>705
事実突きつけられて小学生レベルの反論かよ高島爺さんwww
おまえのようにプライドだけ高くて精神年齢は低い頑固で偏屈なキチガイ老害がこの日本をダメにしてるんだわ
こういう有害な老人を効率的にどう駆除していくかが憂慮すべきこの国の課題w よくSL列車っていうけど、12系みたいな冷房完備の客車に乗っていれば実際着席してしまうとSLってあんまり感じないんだよな。
もっとさ、テンダーの真後ろに展望車連結してそこから前を見て乗るくらいじゃないとな。
まぁSLってメンテナンスにコストがかなりかかるだろうし、25パーミルみたいな勾配を無理に登らせるような負荷をかけて壊しちゃかなわないからな。
だから前出も含めていうと、出発するときに派手に汽笛を鳴らして、暫くはモクモクさせた後、力行はコソーリ後ろの機関車に任せればいいと思うんだ。
だって乗ってちゃわかんねえって。
昔、釧路湿原号に乗った事があるけど、SLの後ろは緩急車でそりゃSLを間近に感じたものだよ。それにあの2軸ボギーの独特な乗り味も楽しめた。 現役だった人はもう定年をとっくに過ぎて、ここに来れる体力がない人がほとんどだろうし。
かといってその後の世代がこれだけの専門的な技術を理解、楽しめる人もほとんどいないしな。
専門書として出版すればいいのにね。 SLやEF63やなんかも、現役で運転していた人、整備していた人も、もう結構な歳だろうからな
現役世代がいなくなって、ちゃんと後の世代が「受け継いでいく」というのは
大事なことなわけだ
しかし、鉄オタなんて、そんなことも頭に入ってないような、ただのバカな撮り鉄も
多いわけだからな?
臨時列車のSLの運転も、もう現役でSLを運転していましたって運転士はいないわけだ
EF63なんかも、年配運転士の寄せ集めな区間だったから、1990年代の時点で
若い運転士なんかいない、横軽のベテランばかり
そこから30年も経っていれば、今は80歳も超えたような人ばかりなわけ
今の日本は、ネットのせいで
「目上、先人への敬意」
が非常に足りないような、まずい社会環境だからな?
そういう低レベルな日本人が、うじゃうじゃなわけだ
「横川〜軽井沢のEF63」
を通じて、そのような日本社会への警鐘、大事なことも唱えていきたいとこだな >>716
とりあえず何言っても会話にならんことは分かった 碓氷峠廃止の頃に発売したヴィデオには、見た目40代の機関士が運転してたのはナイショな 碓氷を支えた先人に感謝の念を
5chで長文垂れ流すだけの孤独な老人に哀れみを ぼくのかんがえたレベル
廃止の経緯からちゃんとお勉強してこい
だな
復活と言ってるが法的には完全に新規だよ
つまり白紙から鉄道会社を創業するということ 費用面について誰か試算できる人がいれば復活計画が進む
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ef63/ijihishisan.html
このサイトには
・現状維持(EF63連結)で10億円
・登山電車で4億円
・蓄電池電車が不明
とあるけど個人的に登山電車以外は眼中にない
現状維持は二の舞になるだけだし
蓄電池電車は登山電車より高額になりそう
ベースとなりそうな車両の製造費はすでに把握はしてる
箱根登山鉄道3000形(アレグラ)が
1両(定員75)で3億1000万円
…20m狭軌版にしても床面積は減らないどころかむしろ増えるから車内のデッドスペースは無くせる 車体の製造費は安いからこれがベストか?
宇都宮ライトレールHU300形が
1編成(定員160)で3億4700万円
…現状唯一狭軌で登れる電車 ただ他路線に乗り入れできない あとブレーキを増強しないといけない
しなの鉄道SR1系(200番台)が
1両(定員135)で2億412万5000円
…完全新製でこれぐらいだから装備ガッチガチにしたら+2億いってもおかしくない
参考までにシェルパくんの牽引機(MR1106)が
1億1000万円
…客車(UTBT-0500*)の製造費にもよるが初期投資費用はこれが一番安そう >>726
完全新規に近いのは分かってる
「横川〜丸山を複線化した場合、丸山変電所を見学する為に踏切を新設しなきゃいけない問題」と
「2019年の台風19号で路盤が流出した下り線を補修しなきゃいけない問題」がまぁまぁでかい
前者は横川〜軽井沢をオール単線にするor丸山駅の構内踏切扱いとして作るなら問題はない
後者は熊ノ平と矢ヶ崎付近の配線がめんどくさくなる事を気にしなければ上り線を使える
廃止の経緯も分かるけど、廃止前の普通列車より需要が多いのは確か
https://imgur.com/a/nR0itvy
たった2.6kmでもトロッコの乗客が廃止前の普通列車の2倍だから
軽井沢まで延伸したらこれ以上は見込めるはず
ただトロッコの速度がSL時代と変わらない(機関車が66.7‰勾配で最高11km/hしか出せない)から
観光鉄道の需要しか見込めなさそう(碓氷線バスの需要を全て取れないかも) 思い出とは現実の記憶であって妄想のことではない
荒らすなボケ そもそも線路跡に新しい商業施設が建っちゃうから軽井沢駅にはもう接続できないな EL横川の存在を知らなかった。
やっぱりあったんだね、登り勾配でSLに無理をさせないよう横川行はELが牽引。高崎行きはSLが先頭。
利用客も、どっちが力行しているかなんて関心ないしな。
実際、どこのSLか失念したが立往生して代走バスまで出た事があったらしいからな。
(事故といっていいのか)
もちろん何時間も遅延した。
こんな事態も起こりうるわけで、リスク回避としてEL牽引は当然だよな。
そんなSL列車。なぁにSLなんてアクセサリーみたいなものなのさ。 まあ皮肉にも、横軽が廃止されてからでも松井田あたりの線路際も
家が増えたわな
アパートですら建ってる
鉄道には興味が、さほどないような人達だろう
安中橋梁なんかも、昨今ではあんな背景ごちゃごちゃしだしてるのに、
単細胞な鉄オタどもが撮影してるわな
通なら、1970年代には横川に住むくらいじゃないとな?
不動産企業の企画にのって住むわけでなく、自らの発想でな
安中榛名なんかも、JRが住民を呼ぼうとしても、この20年さほど開発されていってないな
横川に住めば、軽井沢や小諸、上田も遠くないし、EF63味わいたい放題
浅間山や榛名山、伊香保や草津にもそう遠くない
まあ、一人くらいは、そうやってEF63だけが目当てでなく引っ越した人間は
いたろうな 横川に住むぐらいなら軽井沢に居を構えるわな
駅近や旧軽近辺に住むなら横川の何倍もおカネはかかるけどね >>736
買うと高いけど80年代前半は賃貸は安かったから儂でも住めた
9月~10月になると軽井沢のほとんどの店が冬季閉店する時代で不便だった >>736
ばかやろう
軽井沢やら鎌倉葉山やらなんて家を買うには、不便なわりに横川に比べても割高もいいところだっての
1980〜1990年代なんて、瀬戸内海の島なんかに別荘を建てたり、苗場あたりに
マンションぼこぼこ建てるようなことやってたが、今では廃墟みたいな建物ばかり
ある意味、当時に軽井沢に住んだり別荘を持つよりは、まだ今の越後湯沢あたりに
住んだり別荘を持つ方が、だいぶお得ではあるだろうな
1970年代に、横川に一軒家を買うなら相当に安かったろうからな
しかし、そういう頭の回転で住む人は、まず少なかったろうな
そのくらい、その頃から日本人は家の買い方が下手くそな人間ばっかだからな それと無知無能が多いが、このあたりは数百年から1000年に一度くらいは、
大地震が発生するような場所ではあるわけ
たまたま1893〜1997年の100年くらいの時代は、発生するタイミングにはならなかった
よかったけどな?
しかし、もしタイミング悪く大地震が発生していたら、余部鉄橋のみやびのように、
EF63と特急あさまが転落するという大惨事もありえたからな?
勾配を推す、支えるなんて列車は安定性も悪いわけだからな
日本は地震、津波、噴火、洪水、崖崩れやらが頻繁に発生するような島なのに、
それを深く理解してないで建設する、住むレベルが多すぎるわけ
リニア新幹線のルートなんかも安易に「諏訪ルート」がとか言ってるが、
そっち側でなだらかなルートで建設させるなんて、地震や噴火の影響はかなり危険だからな 異性との交際経験も無く生涯独身で老齢期を迎えてしまった高島某には軽井沢や鎌倉や葉山の良さなど微塵も分からんだろう とりあえず豊岡新駅と安中新駅作って、高崎〜磯部を終日30分ヘッドにする
可能だったら新島学園付近にも板鼻付近にも駅を作る
安中〜磯部間は宅地開発とまではいかないけど
広大な土地を活かしてある程度の開発はできるかもしれない(撮影地減るけど)
信越本線高崎口はJRの赤字路線では推定営業係数180~220とかなりマシな方
南を走る上信電鉄が95~105だ(こっちは鉄道統計年報に載ってる)から多少テコ入れをすれば良くなるかも
(私鉄の場合、200を超えるとマズい部類)
このままテコ入れをせずにずっと赤字を垂れ流し続けるか
今テコ入れをして少しでも収益を改善しようとするかどっちがいいの?
>>741 余部は強風のせいだからね
横軽は風の心配は無いし、あったとしても108tのEF63と客車より重い電車だし
強いていうなら大地震の時にブレーキが効かなくなって転落する事と古いトンネルが崩落する事
要するに論点が違う 新幹線が通ってないような1980年代に軽井沢に別荘を持つ、住むなんて、それがバカだっての
そういうことこそ「新幹線や上信越道が通ってからこそ」なわけ
まあ、いま高崎〜横川なんかに住んでる人は、やはり家の購入代や家賃を節約してる人だよな
そりゃ高崎や前橋に住むよりは、磯部や松井田に家買う方が、かなり安いもんな
今では、そのあたりもコンビニなんかも結構あるもんな?
それだけ住民、家が増えたってことだ
まあ、しかし「車文化」になっちゃってるわな
「信越本線で軽井沢に散歩に行く高齢者」
「車でイオンモールに行く高齢者」
どっちが質の高い人生か?といえば、前者の方だわな
後者は、今では日本のあちこちがそうなってて、エキゾチックな地域性が無い、
能の無い人生だわな >>746
大地震ガーとかそういうことは言えるのに
「新幹線が通ってないような1980年代に軽井沢に別荘を持つ、住むなんて、それがバカだっての」
って考えてるあたり先見の明って知らない、いや理解しようとしてないんだな
宇都宮LRTが成功したら
・安中市は駅数を増やして信越線を高齢者にも使いやすくする
・軽井沢町は「鉄道の要衝」から「車の要衝」になりかけてるからそれを危惧して単線分用地を残してもらう
https://annakainfo.wixsite.com/mitsubishi-estate
渋滞を減らす為に軽井沢にもLRTを軽井沢駅〜旧軽井沢まで入れようってなったことがあるし
まだまだ諦めてはいないはず しな鉄を除いて
あと個人的に気になってるのは文化むらのツイートで軽井沢駅の工事の発注者を隠していること
発注者はしなの鉄道だけど関係悪くしたくないから隠してるんじゃないかって思ってる
https://twitter.com/sinsyohinPT/status/1676351438140866566
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>748
残念だけど商業施設は本格着工しちゃったんでそ?
もう計画変更は無理だよなぁ
軽井沢町も鉄路復活には消極的だけど、更にしなの鉄道なんか群馬県側の事など1㍉も眼中に置いてないからね
この温度差が悲しい限り どこから突っ込んでいいのか途方に暮れる程の
低レベルな応酬だな >>749
「着工は」まだしてない
来年の1/31までに「撤去して更地には」してる
軽井沢町が今ここで動かないと福井の「負の社会実験」ほどでは無いかもしれないけど
将来的に大きな禍根を残すかもしれない
しな鉄と三菱地所は1ミリも考えてないのは確か
https://karuizawanow.com/archives/493
169系をミトー化した挙句解体したから一切信用できないし
S51編成が坂城町所有で本当に良かったと思ってる
あと小学校に保存されているED42-2、
部品が紛失or盗難に遭ったようだから修復&復元した方がいい段階かも
軽井沢駅のEF63-2とEC40-1(10000)と合わせて横川に戻してやりたいぐらい
(実際は文化むら内への搬入が困難だけど) なんか知らんが
約30年近く前に地元が諦めて
廃止から25年以上も放置されたものを
再開発が動いて手遅れになってから騒ぐなど
最初からやる気無いのは明白
百害あって一利なし >>752
補足
・約30年近く前に地元が諦めて
→松井田町(現:安中市)は廃止の2年前まで粘ったぞ 軽井沢町は知らん
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/ef63/kiroku01a.html
・廃止から25年以上も放置されたものを
→不定期で草刈りや泥詰まりの解消などはやってる 軽井沢町は知らん
https://twitter.com/haisen_walk/status/1692446596129243611
・再開発が動いて手遅れになってから騒ぐなど
→軽井沢町は重い腰を上げたっちゃ上げたけど
安中市や碓氷峠交流記念財団はこれに関して表明などはしていない
・最初からやる気無いのは明白
→熊ノ平へのトロッコ延伸計画と横川駅の隣に道の駅建設計画が進んでいてどちらも2025年にできる予定
軽井沢の件の施設も2025年にできる予定だがどうする気か?
結論:
安中市は着実では無いもののゆっくり動いているからそれを踏み躙るのは良くない
軽井沢町は今まで動いてなかった分頑張るしかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局は安中と軽井沢の温度差
軽井沢町は有事の際の町民一時避難施設として碓氷峠安中側の鉄道トンネルを使わせて欲しいと安中市に依頼して快諾してもらったんだから、少しは鉄道復活への協力姿勢を見せても良いのではと思うんだが
新幹線停まるし群馬側との在来線は必要無いよねってのが軽井沢の本音
軽井沢プライドなんだろうな >>753
ああ運動家のサイトな
皆まで言わんがお察し >>753
それと
廃止の2年前は今から28年前
そういうのを30年近く前と言うんだよ
何か言い返したかっただけだろ
どうしようもねえ >>745
>余部は強風のせいだからね
そんなことはわかってるっての
この転落の話に強風も大地震もクソもない
>108tのEF63と客車より重い電車だし
DD51+14系も、EF63+189系もクソもないから
こんな理解力、物理の理解レベルの日本人が多いから、
自然災害の度に被害を出すバカが多いわけだ
こんなことを言うレベルの自然災害に対して「先見の明」が無い人間ばかりなわけ
「福島のまさに海辺に原発なんか作ったら、日本海溝の津波が大変、危険ですよ」
俺ならこれを理解していても、国や研究者の人間がわかってないのでは意味がないからな?
今夏なんかも「洪水被害」なんか出ているが、頭の悪いレベルで車を水没されてるような
人間が多いわけだからな
そもそも新幹線が通っているなら、もう横川〜軽井沢に鉄道はありえない、と理解しろな? >>748
>大地震ガーとかそういうことは言えるのに
>「新幹線が通ってないような1980年代に軽井沢に別荘を持つ、住むなんて、それがバカだっての」
>って考えてるあたり先見の明って知らない、いや理解しようとしてないんだな
意味のわからない文だな
少なくとも俺なら1980年代なら
「軽井沢に別荘?軽井沢なら新幹線が通ってからにするよ、他の地にする」
とするな
それは先見の明があることだと思うがな
「新幹線も上信越道も通ってないのに、軽井沢なんかに別荘を建てる」
「もう横川〜軽井沢が通ってないのに、高崎〜横川なんかに住む」
俺に言わせれば、これは逆なわけ
買い物の仕方が下手だな、と言えるからな
そもそも1980年代なんて、そういう「バカによる、バカな買い物」がほんと多かったわけ
その質が、令和時代になってもいまだ残ってるからな 「武蔵小杉」なんかにしてもな?
・武蔵小杉に新幹線の駅がある
・羽田空港に直接いく高速道路がある
そうでないと、俺に言わせれば今の価格を払う価値はない
川崎の中原区は、ここ10年ちょっとでは日本で一番、人口の伸びが多い、
土地代が上がった所だな
川崎市中原区の人口推移
1981年 18万人
1999年 19万人
2005年 20万人
2007年 21万人
2009年 22万人
2012年 23万人
2015年 24万人
2017年 25万人
2021年 26万人
この10年ちょっとで、アホみたいに人口が増えてるのがわかるわな
そんなんだから、2019年の台風では下水処理が追いつかなくて、
武蔵小杉あたりは洪水になったわな
インフラ整備と人口のバランスがあってないということだからな 軽井沢町の人口推移
1970年 13,800人
1980年 14,100人
1990年 15,400人
2000年 16,200人
2005年 17,100人
2010年 19,000人
2015年 19,000人
2020年 19,100人
2023年 21,000人
1980年代まで伸びは無かったが、バブル、
そして新幹線が開通してから人口が伸びてるのがわかるな
2020年以降で急激に増えたのは、コロナ禍による
定住化の人間が、かなり増えたってことだな
このように軽井沢は「新幹線が通ってこそ」なわけだ
今では、新潟のスキー場あたりの分譲マンションなんか
格安で売っていて、管理費で住まわせるような売り方してるわな
ひと昔前の、携帯電話の売り方のようなな ちなみに、松井田町地域(松井田、西松井田、横川)は、この15年で
世帯数は増えているが、人口は減っているな
つまり、高齢者が多く亡くなっていってるということだな
家が増えたように見えるからといって、人口は増えているわけではない
このような地域は、珍しい方にもなるな
基本は日本の地方は、これからは人口は急激に減っていくばかり
川崎の中原区がアホみたいに人口が増えているのでは、日本社会は
「過疎化問題」とか、全く考えてないようなのが表れてるな よくよく考えたら横軽間の平均通過人員を700人とした場合でも営業係数2000以上になるな…
参考:https://www.jreast.co.jp/company/corporate/balanceofpayments/pdf/2021.pdf
上越線水上〜越後湯沢が2278、単線にしたり補機なし運転にしたりで維持費を減らしたとしても
上越線と違って定期の貨物列車が無いから難しいかもしれない
これでも東北の地方交通線よりかは営業係数マシな方
(貨物でどうにかなってる羽越本線と並ぶぐらいだけど)
高崎〜横川と軽井沢〜小諸の利益で賄えそうにないな…
高崎〜安中は黒字にできそうだけど
安中〜磯部と軽井沢〜小諸は頑張り次第
磯部〜横川は1~2時間ヘッドにしないと難しそうだけど
文化むらのアクセスをこれ以上酷くする訳にはいかないし
あとトロッコを軽井沢まで伸ばした場合、単純計算で3000円にしないと収益的に難しい
(2.6kmで700円 毎日運行となると新車の導入とかピット線の建設とか) >>757-761
要するに以下の意味で読み取っておk?
・需要と供給を考えろ
・その地その地の特徴に合ってるか考えろ ちなみに松井田はレアケースだ
・自然災害が起きづらくて地価が安くて新幹線も空港も近い完璧な都市なんて日本にない 汽車ばかり追いかけて異性との交際経験も無く生涯独身で老齢期を迎えてしまった高島某にはやはり軽井沢や鎌倉や葉山の良さなど微塵も分からんようだ >>764
よくわからんけど、もう横川〜軽井沢に何かしら鉄道的なものを
通すことはない
おまえの案も、残念ながらろくに読んでないな
それよりも、日本は島国なんだから
「もっと海上交通を発展させてくるべきだった」
わけ
たとえば、
「八戸〜えりも岬」
のカーフェリーや高速艇のようなのを、夏の時期だけでも走らせるべきだった
そうやって、もっと北海道のローカル地でも有効活用する、
存在感を出させるべきだったわけだ
そういうのが日本の経済力を上げる、活気を上げる町づくりのあり方であるわけ
えりも岬をフェリー乗り場にすれば、様似までバスで行って日高本線に
乗車する客も結構いることになったわけだ
それに、浜厚真の駅なんかも苫小牧のフェリーターミナルに近づけるとか、
もっと工夫が必要だわな
それに比べたら、いつまでも「横軽が〜」なんて言ってるのは、しょうもないからな?
軽井沢なんて俺のレスのとおり、横軽が無くなろうが住民は増えるわ、
観光客は来るわなわけ
べつに横軽の鉄道なんて、もう必要もないわけだ
力を入れるべき地は、もっと全然違う地にこそあるからな 別荘ってホテルや民泊wと違って長期滞在するから新幹線も高速道路も関係ないんだよ
別荘だから定住者の数数えても意味ないし昭和初期には既に日本有数の別荘地だった 襟裳岬にフェリーとかバカまる出し
あの地形でどうやれば大型船舶対応の港が出来、維持できるのか?
おまけに日高本線とかw
フェリーは貨物輸送中心で旅客も自動車やバイク、自転車乗りが多く徒歩客なんて拒否できないから乗せるだけなのに
家族ナシテツヨタはアホばっか(例外もあります) >>767
おまえのは、いかにも爺さんの戯言レベルの別荘レスでしかないな
今の時代は、昭和の頃のちょっと金持ちの子供が
「夏休みは別荘に2週間行きます」
とか、そんな時代じゃないからな?
今は軽井沢なんてとくに、「1泊2日で別荘に行ってきます」なんて人間が
うじゃうじゃいるんだっての
かなりの金持ちになると、ヘリで軽井沢に1泊2日で別荘に麻雀しに
行くなんてのもいる時代だわな
俺が「軽井沢なんて割高だ」と言ってるのは、昔から割高なわけだしな?
うちにも別荘のセールスが来たが、今は昭和平成の頃と違って、
たんに別荘の購入ではなく、色々な別荘の購入の仕方があるわけ
別荘も当然、昔から購入審査が厳しいわけだが、今はそうやって
購入のさせ方を工夫させて、昔よりも購入をさせやすくもしているな
まあ、良質な売り方の案とも言えるわけでもないが、
そうじゃないと>>760の
「2010〜2020年の軽井沢の人口推移」
のとおり売れないわけだ 軽井沢の人口が増えたのは別荘が売れたからではない
以前購入した別荘地に定年退職後に定住した
分譲マンション発売が相次いだ
新しいタイプのリゾートホテルが開業して従業員が増えた
といった要因があり、別荘の分譲件数が増えたといデータは無い >>770
おまえが軽井沢の町とは無縁なのは誰もが分かってる。もういい、心配するな。 昭和や平成の頃だと、悪質商法ってのは詐欺まがいの「物を売る」
というのが多かったわけだ
しかし、2010〜2020年頃になると、物を売るどころでない
「高額の不動産、投資詐欺」
のような会社、人間がうじゃうじゃ出てきたわけ
アパート、シェアハウス、別荘やらの投資オーナー募集したりでな?
かなりの有名人なんかも、その手の詐欺で逮捕させてたりしたよな?
そのくらい怪しい人間や会社、クズが増えてしまった日本なわけ
この10年ちょっとくらい、ろくなニュースでない「クズ」の事件が多いからな
そもそも「別荘」を売っても、日本の経済はそれほど良くならないからな?
この10年くらいは、ネット配信やら通販なんかで稼ごうとする人間が増殖しているが、
そういうのは日本の経済に良い面は、ほとんどない
日本は、アメリカや中国よりもGDPの伸びが低いが、それは
旅行や買い物の質レベルも、日本人はアメリカ人や中国人の旅行、買い物よりも
水準、質レベルが低いからなわけだ
>>768のようなゴミは、日本人特有のようなネットのゴミおっさん爺さんだしな
そういうのが居る日本は、国の水準は上がらないからな
これはひどい
真正のキ印ってのは疲れを知らないから厄介なんだ EF65501って、昔桜とか牽いてたトップ中のトップでしょ。
さくらとかはやぶさ、あさかぜなんてぜっったい!切符が取れなかった(夏休み)。
うちのおやじが旅行会社に太いパイプがあって頼んだけど取れなかった代物。
仕方ないから、九州旅行は大阪から彗星になった。
帰りもあかつきになった。
さくらはのちに1000番台になってロクロクになったけど、やっぱり500番台が一番だよな。
その501がこうしてELみなかみとして抜擢されているのは感慨深いものがあるな。 EF62 54が本線走行できれば…って思ったけど手動進段はEF60 19が最後だから無理か? まあ、俺しかハイレベルな「横軽」にまつわるレスをできてないな
俺以外は
・厨二病レベルの横軽の鉄道を復活させよう妄想レス
・無能なおっさん爺さんの無能な呟き、他人のレスにレス付け
・ゴミレベル爺さんによる、頭の悪さ丸出しの煽り犯罪レス
おまえら俺のレスをよく読めな?
深いことを書いてるからな
それを理解できるようになれな?
それがわからないということは、俺よりも年上なのに頭のレベル、人間レベルも
相当に低いということだからな 高島みたいな惨めな歳の取り方はしたくないね
後期高齢者の癖に若者ぶってたり痛々しくて見てらんねーわ笑 >>782
そこまで関心があるとは立派に大ファンだな どうせならロクニで引っ張って貰いたいと思ったが、今ロクニってないんだな。
そんならロクサンをEL横川に起用すればよくないか?
600Vのブロアー音なんて現役を知っている俺からすれば弱弱しくて聞いてられね。
やっぱ1200Vに昇圧したホンモノでなければ。
軽井沢までの乗り入れという夢は断たれたけど、本線で活躍してくれればいう事なし。
そうかその手があったかと、皆の賛同間違いなし! 1500Vね
朝、妙高や越前を待ってると、ライトが見える前に音で62が来るってわかるからな
C-Cの通過音といい、いい音だった
>>777
なにを気にしてるのかわからんけど、62は自動進段だよね 旧18号の通行止め区間の復旧は年内ってレベルで、すぐに出来そうにないようだ >>785-786
水を差すようで申し訳ないけど750Vだよ
ちなみに宇都宮LRTも750Vだからそのまま走らせられるよ
(変電所容量は考えないものとする)
EF62は自動進段だったか…じゃぁ大丈夫か 餃子の町で車とすれ違うロクサンとか胸熱
軌道破壊が凄そうだがw
その前に曲線か >>792
逆ゥー!
まぁ碓氷峠で使われたED40が日光で使われてたのは事実だけど 言われたそばから、>>780以降は
・厨二病レベルの横軽の鉄道を復活させよう妄想レス
・無能なおっさん爺さんの無能な呟き、他人のレスにレス付け
・ゴミレベル爺さんによる、頭の悪さ丸出しの煽り犯罪レス
しかないじゃねえか
それが、おまえら鉄オタおっさん爺さんのレベルなわけ
何かネットに書く前に「人間レベル」をどうにかしろな?
今の日本のネットは、そういうおっさん爺さんばかりだからな それにしてもEL横川の牽引にEF63を起用する件については賛成ですな。
あっ、それとEF64をあずき色に塗色するというのはどうでしょう。
ウインドウガラスなども変更すれば、EF63に見えなくもない。 軽井沢町や横川〜高崎には触れたから、今度は
「御代田〜小諸、佐久やら長野方面」
に触れるか
高崎〜横川と違って、軽井沢から長野方面は、沿線の市町村が出資の第三セクターの
「しなの鉄道」になっているな
信越本線の長野支社は「御代田まで」だったが、しなの鉄道は
金持ち町の軽井沢までで、軽井沢の負担が「横軽時代」より大きくなったな
そのかわり、新幹線でどんどん客を軽井沢に呼んで儲けさせる図式だ
まあ、実際に「北陸から軽井沢」なんて、新幹線でかなり行きやすくなっている
しかし、首都圏から小諸やら黒姫への市、町への観光やらアクセスは、
国鉄JR特急時代の昔の方が活気があったと言える面があるな
黒姫駅の乗降客数推移
1985年 1057人
1995年 986人
2000年 743人
2014年 342人
2018年 270人
増えてはいなく、30年前からは当然のようにかなり減っているな
北陸新幹線以前の、長野新幹線開通後でさえ減っているな
つまり、野尻湖や黒姫のスキー場も客は減っているということだな >>800 最寄りの新幹線駅からバスで観光地に向かう客が増えたからなんでは?
その方が乗換え少なくて済むし便利。 >EL横川の牽引にEF63を起用する件については賛成ですな。
ありえないっての
いちいち「。」の句読点つけて書くような結構な歳のおっさん爺さんなんだろうが、
いい歳して
「幼稚な妄想列車」
を書くような平成から令和の、鉄オタのレベルは本当にヤバいからな 中学の時の親友の田舎が、信越本線の「関山」だったんだよ
高校時代は中学の同級生と5人なんかで、夏休みやら青春18きっぷで
関山のそいつの田舎の家に泊まりがけで遊びに行ったな
あたりまえに「横軽」を通って行くわけだ
まあ、上諏訪夜行やら大垣夜行と飯田線で行ったり、長岡経由で帰ったり
色々な行き方してたがな
そうすると、友達は鉄道は無知なやつばっかだから、鉄道に興味なくとも
横軽のEF63とか、沿線の風景を見ることやら喜ぶんだよな
野尻湖にも、関山から黒姫に電車乗ってバスで行ったな
二本木駅も新井駅も使ったな
しかし、しなの鉄道のフリー切符なんかは「全線有効」ではないからな
まあ、しっかり巡ると、そんな乗り鉄的な巡る時間はないからな
しかい、青春18きっぷでそのまま巡ることに比べたら、出費は
余計にかかるのは間違いないからな このスレ悲惨な事になってたのか
お前ら引きこもってないで文化むら行けよ >>799
高島とやらが一蹴してたからこちらなりの感想を述べると
それにしてもEL横川の牽引にEF63を起用する件については賛成ですな。
→そこまでEF63に固着してる訳ではない
そもそもEF63はほぼほぼ碓氷峠専用にチューニングされたものであって他の区間を走行させるには不向き
(それ故転属できなかったし、その分保存車が多くなった)
OSR切れば(設計最高速度は100km/hだが)速度計上では75km/hまで出せるけど
あと保安装置がEF63は横軽しか走らないからATS-SNだけしか装備してないけど
高崎〜横川はATS-Pだから追加設置が必要になる(どっかの機関車から持ってくれば良いけど)
「そんな面倒くさい事するぐらいならEF62やEF64をそのまま使った方が良くね?」ってなる
それとEF64をあずき色に塗色するというのはどうでしょう。
→肝心のあずき色EF64の2機(37,1052)が廃車されてしまったからこれはしょうがない
(なぜ解体したし…って思いは強いが少数派となってる今、部品取りとしてその使命を全うしてくれればいい)
ウインドウガラスなども変更すれば、EF63に見えなくもない。
→先述した通りそれは求めてない
EF63の前面窓はパノラミックウィンドウ「ではない」から視認性に劣る
(その分安価だから交換しやすいっちゃしやすいけど)
厄介オタクと思われるかもしれないけど、
碓氷峠=EF63というイメージが強いからEF62のことも忘れないであげて
あとEF64はEF64のままでいて欲しい
>>805
4月2日に行きました
去年の10月1日(EF62,EF63&189系の汽笛吹鳴イベント等があった日)に
しっかり行けてなかったところを巡ったりしました これは個人的な理想に過ぎないけど
今車両として残ってる「やすらぎ」4両と「くつろぎ」2両の客車を組み合わせてもう1編成作りたいな…って考えてる
/スロフ12 827]+オロ12 853+[スロフ12 822+オロ12 841+オロ12 854+[スロフ12 828\
不思議なことに群馬県って12系の保存車多いのよね
上記以外にもオハ12 196とオハ12 333、解体されたけどオハ12 334も 12系のNゲージ。カトーの香港製のを買った事がある。
(いや、トミックスだったかもしれない)
マスキングが甘く、白帯や窓の部分の塗分けがしっかりしていなかったので、白が青に滲んでいたりした。
12系の思い出、でした。 まあ、そういうことで今の中学生高校生やらは、青春18きっぷで横川〜軽井沢を
通れないのは当然として、軽井沢〜直江津、富山金沢も使えない
とても、かわいそうな話だな
中2の時に大阪から北陸本線、信越本線を通って夜は小諸に泊まったが、こんなのも
当時なら青春18きっぷ1回分で2000円で行けたな
しかし、今は4倍くらいの料金かかるわな
青春18きっぷで通れる質と「真逆に」なったわけ
つまり、中学生高校生でも
「払ってください、そうが路線存続のためなので…」
という今の日本の鉄道だわな
だから、旧信越本線〜北陸本線を各駅停車で旅をしている若者は、
今の40代以上よりも圧倒的に少ない数だろうからな
若者には
「横軽間のバス、しなの鉄道、えちご鉄道、とやま鉄道、いしかわ鉄道」
も乗れるような乗り放題きっぷを発売してやるべきだがな
おっさん爺さんの横軽の思い出よりも、今の若者のそういう各駅停車の旅の
思い出の方が大事であるからな 何を爺ぶってんだよ
俺が中学生のころは青春18切符はおろか青春18のびのび切符すら無かった >>814
能無し爺さんのくだらないレスは、いらないんだってのな
青春18きっぷができたのが、たしかのびのび切符で1982年だったけか?
その頃で中学生ではない16歳としても、もう57歳
まあ、爺さんの歳ではあるし、そのくらいの歳でそんな能無しレスではやばいな
たしかに、1970年代であちこち撮り鉄に行ってた人間のブログは、「鉄道研究会」
だったような人間のものが多いわな
それだけ、まだ1970年代では、個人的にあちこち撮り鉄、乗り鉄してる輩は、
1980年代からに比べても少ないわけだな
だから、あちこちの鉄道を味わったというのは、1980年〜90年代にかけてが
一番、醍醐味で味わえた時代だわな
その頃なんかは「チャレンジ20000q」やら「駅スタンプ帳」なんか
流行った時代だな
そういう意味では、今の50代の鉄オタなんてとくに、優秀なレベルの鉄オタ発言をするべき、
鉄道環境に有意義な人間性であるべきだったはずなわけ > 能無し爺さんのくだらないレスは、いらないんだってのな
これが分かってるのに何で書き込んじゃうんだろうなw いまはグリーンに乗っても京都位までが限界だな。いくらグリーンとてこれで博多まではつらいものがある。
いつぞや115系のボックスシートに座った時は、昔はこれで何時間もかけて乗車したかと思うととても信じられないな。 費用対効果は分からないけど水力発電所作って電車を走らす電力を賄えたらいいな
大規模であれば霧積ダムや坂本ダムに、小規模であれば霧積川や碓氷川に
でも発電所が碓氷峠近辺に1つも無いのは水力発電に適した土地では無いからなのか誰も手を付けてないのかは分からん
ただ群馬側より緩やかな傾斜の長野側には水力発電所があるから傾斜のせいでできない訳では無さそうだけど… >>818 からとりあえず言いたいことは、「復活させるには安定した収入or資源が必要」ってこと
横軽廃止後も自動車向け店舗で経営が上手く行ってる荻野屋にすがる訳にも
規模を縮小していると噂される安中貨物の荷主である東邦亜鉛にすがる訳にも
直接的な繋がりがない沿線の大企業である信越科学、ミネベアミツミ、シチズンにすがる訳にもいかない
(でも懐中時計作ってもらうならシチズンに任せようかな、なんて戯言は置いといて)
軽井沢の不動産に介入する訳にもいかない
碓氷峠の観光だけでは不安定だし成り立たせるには限界がある
そうなると水力発電しか安定した収入が(現状)見つからない >水力発電所作って電車を走らす電力を賄えたらいいな
んなもん、とっくに上越の方にJR用の作ってるだろうが
横軽あたりで、ろくな電力供給のダムなんて作れる地形してないっての
「なぜ碓氷峠なんかを主流の通り道にしてしまったのか?」
といえば、戦国時代の日本人の単細胞さ故であるわけだ
碓氷峠、箱根峠、和田峠のような所をわざわざ幹線を通すことで、いわゆる
戦国時代の戦対策、治安を維持しようとしていたわけ
群馬から長野に行くなんて、下仁田から下仁田街道を佐久に行く、
そこに鉄道を通す方が楽なわけだからな?
しかし、日本は昔ながらの江戸時代からの流れを、そのまま今の時代まで
引っ張ってしまっている鉄道、町づくりになってしまった面も多くあるからな >>821
群馬から長野に行くなんて、下仁田から下仁田街道を佐久に行く、
そこに鉄道を通す方が楽なわけだからな?
→じゃぁなんで鉄道が通ってないんですか?理由は簡単
・軽井沢があること
・鏑川で開けた土地より碓氷川で開けた土地の方が大きく、比較的平坦であること
・碓氷峠より山越えをする区間が長いこと(碓氷峠と違って長野県側に入ってすぐに開ける訳じゃない)
・線形がひどくなること(千平〜下仁田とか見てみ?峠のかなり手前でもあんな急カーブしてるのに速達化できる訳ないじゃない)
あなたの言い分じゃあただの「軽井沢アンチ」に過ぎない
鉄道開通以前、軽井沢がまだ長倉だった頃に中山道が下仁田を経由せず碓氷峠を経由したのはつまり
「碓氷峠より山越えをする区間が長い」、そういうことなの >>822
>なんで鉄道が通ってないんですか?理由は簡単、軽井沢があること
アホかっての
>>819にしても、話にならないアホすぎるってのな
今のような別荘地の軽井沢は、鉄道が通ってからの話
高崎線や信越本線がなぜそこに通っているかは、そこが江戸時代から
「中山道」で家や町があるから、そこに鉄道を通してるわけだ
鉄道を通す明治時代は、あたりまえに江戸時代の流れが
今なんかよりも、よっぽど濃いわけだからな
>あなたの言い分じゃあただの「軽井沢アンチ」に過ぎない
まったく意味不明だな
このように、平成から令和は、意味不明なおっさん爺さんが
ネットで書きこんでいるような
「大正時代なんかよりも非常に頭の悪い時代」
と言えるやばさ、まずさなわけだからな これすぎて草
0779高島廚2023/08/30(水) 14:08:33.15ID:Us32LvgS
俺以外は
・厨二病レベルの横軽の鉄道を復活させよう妄想レス
・無能なおっさん爺さんの無能な呟き、他人のレスにレス付け
・ゴミレベル爺さんによる、頭の悪さ丸出しの煽り犯罪レス まぁ、はっきりと言えることは、
主要街道と同じルートに鉄道を作るのは利用者を考えれば当たり前ということだな
碓氷峠で考えるのはなんにもおかしくない
主要街道から外れている路線は忌避運動の結果だしな 主要街道自体経路変わるしなあ
宿場しかないところを通す意味はないし >>827
>>828
・無能なおっさん爺さんの無能な呟き ゆっくり走るEL横川の動画を見た。
いやこれが山峡を走るトロッコ列車など、景色を眺めながらという意味ならいいんだが、高崎横川間、とくにねぇ。
大方はSL目的であろうけど、そのSLの醍醐味も瞬間的なものだし、つまり発車駅での短い時間だけでしょうし。
客車も12系ノーマルのとくになんだっていうわけでもないもの。
乗りごたえもない、満足度はこんなもんかな程度であまり高いものではなさそう。 >高崎横川間、とくにねぇ。
>客車も12系ノーマルのとくになんだっていうわけでもないもの。
いいんだっての
ほんと、何かを書くにしても能無しおっさん爺さんの戯言レベルしか
書けないおっさん爺さんばっかだな?
ネットに書くなら、もっと良質、優秀なことを書けてっての
それがわからないおっさん爺さんにかぎって、ネットで質の悪い感想や
どうでもいい意見ばっか書いてるからな
なんの分野にしてもな
それは日本社会の低下、人間レベルの低下を生むだけなのにな
いちいち海に行くだって、綺麗な沖縄に毎度、行ってられないだろ
首都圏の親子が、高崎に来て横川を往復するという、とある1日でいいんだよ
ライトな鉄道遠足イベント列車だ
12系も、爺さんの世代には
「そんな12系程度の客車で…」
といっても、今の30代の親や9歳くらいの
子供には、今では珍しい客車なわけだからな
逆に言えば、鉄オタのおっさん爺さんがこのレベルの意見感想だから、2023年でこんな程度の
列車しか無くなってる鉄道環境とも言えるわけ 横軽といえば、やっぱおぎのやの「峠の釜めし」だわな
駅弁スレでも話題にしているが、今では1300円するな
昨日、1200円と書いたら1300円だったのか
まあ、1980年代に比べると倍の価格だわな
いいこと思いついたわ
「EF63+189系のNゲージセットをプレゼント」
これを峠の釜めしを食べて応募した人の中から抽選で
当たるようなイベントをやればいいんだよ
3口くらいで応募するようにしてな?
これで絶対に売り上げ上がるわ
今ではNゲージセットも、結構な値段に上がってるみたいだからな?
このセットが当たるなら、鉄オタならまず買うやつ出てくるわな
今では外食チェーン店なんかは、しょっちゅうTwitter(X)なんかで
懸賞プレゼントみたいなことやってるわな
チェーン店にそんなことやられると、チェーンでない店はプレゼントなんて
しょっちゅうはやれないからな 中古を扱うある鉄道模型店に行くと、子供におもちゃにされ、傷つき半壊したようなNゲージ車両がジャンク品として売られている。
ある者はパンタグラフをちぎられ、ある者は代車をもぎ取られ、傷つき、見るにいたたまれない姿を晒している。
Nゲージとて、専門メーカーが技術の粋を結集し、ミクロの単位で繊細なディティールを再現した立派なディスプレイモデルである。
その価値のわからない子供は、動力車に重量物を括り付け急激に電源を流し、心臓部であるモーターを焼き焦がすなどやりたい放題。
恐らく祖父母からのプレゼントで手に入れたのであろうが、そのような遊びに飽きて捨てるよりいくらかにはなるかと引き取りに出したものだろう。 >鉄オタのおっさん爺さんがこのレベル
おまえがこのスレで最高齢やろボケ老害がww これから逮捕される、すごく頭の悪い老害ならではの発作↓
0836回想774列車2023/09/06(水) 12:35:43.64ID:6GzEYTMa
>鉄オタのおっさん爺さんがこのレベル
おまえがこのスレで最高齢やろボケ老害がww ↑これから逮捕される、すごく頭の悪い老害ならではの発作 ↑はいはいわざわざコテ外しポンコツ老害高島ジジイ乙 これから逮捕される、すごく頭の悪い老害ならではの発作↓
0836回想774列車2023/09/06(水) 12:35:43.64ID:6GzEYTMa
おまえがこのスレで最高齢やろボケ老害がww
0839回想774列車2023/09/07(木) 01:03:29.77ID:uiMrnOIt
↑わざわざコテ外し高島ジジイ乙
0842回想774列車2023/09/07(木) 09:59:58.96ID:oDzGOPqx
老害高島は老人養護施設に入っとけよw
0843回想774列車2023/09/07(木) 10:07:21.12ID:SsDJFIm9
姥捨山でよかろ 執拗に一々ゼロ付けるのは強迫性ナントカみたいなやつか >>287
さわやかウインドー「碓氷峠 配線を行く」
BS-P 9/8 2:00 - 2:30 (この後すぐ) 文化むらの方に色々と聞いてきたので書いておく
1.碓氷峠鉄道文化むらって正式な英語表記は存在しないらしい
「Usuitouge Railway Heritage Park」でも「Usui Pass Railway Cultural Village」でもいいらしい
2.シェルパくんの車両は(碓氷峠交流記念)財団所有ではなく安中市の所有らしい
線路なども安中市の所有物だから実質「安中市営鉄道」 BSプレミアムの新日本風土記の軽井沢編でで当時の皇太子ご夫妻を乗せた列車が少しだけ映ってた レーティッシュ鉄道のABe8/12ってすごいな
2M1Tなのに72‰勾配で140tの客貨車を40km/hで牽引できるし
(ベルニナ線では有効長の関係で客貨車は6両まで)
最高速度は100km/h、設計上は120km/h出せてしかも交直流対応
碓氷峠向けにカスタマイズできれば電車単体で登り降りできるし
客レ牽引できれば完全に機関車は不要にできる(貨物は難しそう)
でも電車単体で運用するのは不経済すぎるな
製造費上がった分製造費が安い客車にするのもよろしくないな アプトくんを1000mmに改軌・電化して
めがね橋を模した高架橋を白色に塗って
ベルニナ線の車両走らせたら人気出るかな?と考えたけど
曲線半径がギリギリダメだった
(ベルニナ線の最小曲線半径が45mなのに対し、
アプトくんの線路を地理院地図で測ったら40mだった) >>858
昔銚子電鉄で、国鉄からの直通は10系気動車にしてたのに何故か20系が入線してしまい、
ホームを擦ってしまったという事故があった。 さっ、いよいよ明日は9月30日。横軽廃止記念日だ。
しかも土曜という事で休みの人も多いと思うんだが、当時の想いを馳せるべく横川を訪ねるよね? 今年も例の日が来ましたが皆さんはいかがお過ごして(ry
後志鉄道が成功したら廃線となったところが復活に積極的になりそう
高千穂(あまてらす)鉄道は長万部〜余市より乗客多かったから復活を積極的に考えそうだし 当時を偲び、この動画を見ています
https://www.youtube.com/watch?v=n3ryRb1RwKI&t=283s
自分が最後に14系ハネで横軽を越えたのは1997年初夏に運転された
団臨「メモリアル能登」が最後だったけどEF62とEF63には全区間マークが
取り付けて恰好よかった
夜行列車だったけど深夜の横軽は受診改造した無線機で
EF62からEF63へと無線で送信される進段オーダーを
聞いていたなぁ >>868
運転士の間近や、沿線沿いで高輝度のライトをブチ当てて撮影とかすごいことしてますね。 見ないまま言うが
昔の映像プロダクションのやつだろ
全部許可取ってる
無線交信も勿論 結局何もなかったな
こういうときは誰かが行って現状のレポートのレスをしていたもんだが
もう誰も見向きもせんようになったな 自分はなにもしないでケチつけるだけのジジイでしょ
いまそんな奴ばっかだよ 行ったが天気が悪かったせいか
横川周辺で人はそう多くなかった
鉄道の日イベントの方が来るかもね トロッコで丸山変電所のライトアップツアーも少なかった
歩いても行けるがwそれでも少なかった
PR不足じゃないかな >>871
Twitter(Xとは呼びたくない)で動向を確認してるけど、
軽井沢駅のホーム未使用部の解体が9/19には完了した模様
工事は来年1/31まで続く予定
>>875
1ヵ月前に「(現状)碓氷峠を自力で登れる車両って事を
積極的にアピールするためにも運行開始20年になる
2025年3月26日前後の春休みシーズンに
シェルパくん「だけ」の撮影会を開いたり
グッズ販売もしてもいいのではないか?」
ってことで問い合わせた
なにせトロッコの車両番号すら知ってる人がごく僅かしかいないし
少しでも知名度上げようとWikipediaに書いといたりはした
※峠の湯(軽井沢)方からUTBT-05002(折戸・展望客車)+UTBT-05001(引戸・普通客車)+MR1106(機関車)
>>876
人が少ない平日やめがね橋より先は気をつけた方がいいかもね
ちなみに1年前にアプトの道通ったけど旧2号トンネルと旧3号トンネルの間の
国道の交差部(峠の湯〜めがね橋)に蜂の巣があったぞ 碓氷峠で熊は見たことないけど、猿と猪の足跡はみたことある 文化むらで博物館限定プラレール出したら子連れ増えそうだけど
揃いも揃って展示車両がめっっちゃ渋すぎるからな…
とりあえずサウンド連結 EF63&あさまを限定販売して人気出たら全国展開して
文化むら限定は茶色EF63+国鉄色あさまにして欲しいところ
それか長野新幹線10周年スペシャルセットを2027年に
北陸新幹線30周年スペシャルセット(E2系→E7系)として販売するか 日中にしても人のいない遊歩道は危険だよな。熊が出ないにしても猿やさまざまな虫、とくにハチやアブといった危険性の高い生物と遭遇する。
私も以前旧中山道を歩いてそのような虫につきまとわれた事がある。カラスもそうだけど時期によっては人が何もしなくても攻撃性が高くなっているからな。
いざ刺されたりした場合、助けも呼べないしリスクでしかない。
今から思えば若気の至りか、危険を顧みずよく歩いたなと思う。
遊歩道もひとりで歩くのはやめたほうがいいね。
実際猿に出くわした事がある。私の下げているバッグを狙って走ってきた。思わずワーッと叫んで追い払ったけど。
もしあの場で硬直していたらバッグは持ってかれたかもしれないし引っかかれたかもしれない。
ああいうところはもう二度と1人で歩くまいと思ったね。 最終日で仕業終えて入区した順序のロクサンのカマ番分かる本とかありますか? 全列車の番号はRMにあったな
終えた順もそれで分かるだろ 最終日の63の運用を掲載してるサイトがあったが今は閉鎖したかな >>881
いやホント、気をつけた方がいいのは確かだよね。
例の遊歩道ではないけど、軽井沢の辺鄙な山中でラッパを吹いてて、スズメバチとおぼしき奴が接近してきた事がある(→ここでは「なんでンな所でラッパなんぞを…?」という件は不問にしてほしいw)。
そーっとラッパをしまってクルマに避難したけど…こんな所でひょっとしたら命を落とすのかと思ったもの。
歩くなら、比較的そういう虫の活動が少ない冬場が良いのだろうか?しかし、それも雪の時期になると厳しいだろうし…。 昨日最近ニュースで耳にしていた電動スクータを見た。
自転車より遅いスピードで走っているのを見て、それなら電動自転車のほうがいいだろと思ったら実はこの類の電動スクータのほうが安いんだね。
それで思ったんだけど、こいつを遊歩道でレンタルするサービスを始めてみたらどうだろう。もちろん規約に遊歩道のみの使用という制限をつける。
そこで問題になるのは遊歩道を歩いている歩行者との接触事故だ。
これを回避する安全装置として、よくハイブリッド車に搭載されている、徐行時に「ヒーン」と音がする機能を搭載するのである。
さすがにこれを付ければ後ろから来るスクータに気づかない事はないだろう。
でもこの電動スクータ。ハイブリッド車のように回生ブレーキはついているのだろうか。もしついていなければ、下り坂ではスピードオーバーになってしまう。
新しいモビリティの体験を兼ねて、遊歩道がいいステージになると思ったんだけどやっぱりダメか。
さよなら。 >>886
自分はアプトの道で人のいない時を見計らって汽笛っぽく
リコーダーの先端を吹いてみたことあるけどまぁまぁ怖かった
真昼間だけどね
>>887
そうだね…ここで言う遊歩道がアプトの道として言うと
アプトの道って旧道より勾配がきついんだよね(旧道…4%~5%=40~50‰)
自分も「自転車もアプトの道を通れるようにするのはどうだろう?」って思ったけど
上記の理由とブレーキが溶けるかもしれないという理由でやめた
せめてアプトの道全体を文化むらの私有地扱いにして遊覧車の「ポッポさん」を走らせて欲しいところ
イメージは岩日北線のとことこトレイン
ただ歩けなくなるのもアレだから運行は土休日だけにして平日は遊歩道として開放した方がいい 2011年5月にシェルパくんの牽引機(DB201ことTMC500A)が故障して
2013年3月にMR1106に交代するまで松山重車両工業にリースされた
黄色の牽引機を使ってたらしいけど詳細が一部判明した
・形式は「MR1503」
・1983年(昭和58年)12月製
・クレーンがないタイプ
東京新聞に碓氷峠リース時代のことが書かれてる記事を見つけたけど
あいにくリンク切れ&WayBack Machineにもアーカイブなし
https://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110726/CK2011072602000077.html
なのでリースされる前とされた後をMCDB(保守用車データベース)で調べたら
https://mcdb.sub.jp/ct/01_tmc/mjk/mr15xx/mr1503/
秩父鉄道の「保-202」が上記の条件に見事に一致した
だから何だって話かもしれないけど 丸山変電所以南のアプトの道を潰して(=上り線を復活させて)
EF63の運転線を1km延伸して1.4kmになったら
片道運転だけにしたり走行料値上げしても良いなと思った
復路を運転する場合は往路は前の人の運転に乗せてもらう形にすれば運転前の勉強になるかも
潰したアプトの道の代替として現状イベント時以外立入禁止になってる下り線に並行してる道を
再整備して立入可能にすればシェルパくんもEF63も撮りやすくなるからWin-Winになる
でも中山道のアンダーパスを複線化させるのは費用かかるから
アンダーパス超えたところの750V電化終端から分岐器を新設させたら費用抑えられそう
1.4km運転できるなら現状7000円の走行料を1.4~1.5万円にしても
やりたい人はいそうだけど、費用増えた分の運転必要回数を減らして欲しいところ
重連推進連結運転(緩急車+EF63+EF63)をやるには最短で68回運転しないといけない(約60万円かかる)し
いつEF63が「全部」動かせなくなってもおかしくないから技術の伝承って意味では重要になる
陸別とは運転する車両も距離も違えど、学べるところは色々あるはず 懐かしいね
あの黄色のリース車は急勾配には対応してないため
丸山までの区間限定の運転だったが
その後自称DB20に一旦戻った
リース車で繋いでる間に直そうとしたものの
故障個所が専用設計だったために新車導入の方針になって
丸山までなら問題なく走れるためにリース車は返却
という流れだった記憶 車で文化むら行く人には申し訳ないけど、あさま色の189系2両の隣にある
臨時駐車場を車両展示場にして収蔵する車両を増やしたい
近年は鉄道車両の保存場所不足が深刻化してるから少しでも多く安住の地を確保したい
・トキ25000-1
…安中貨物で使われていた東邦亜鉛の私有貨車
東邦亜鉛のトキ25000は12両いたがこれを除き去年の4月ごろに解体されている
今は小名浜駅にいるが車籍は残っているのか?
・ED90
…大井川鐵道で現役だけどアプト式機関車なので碓氷峠とは少なからず縁がある
3両と仮台車を全車収蔵したいけどED903(汽笛がJRと同じやつ)だけの保存が現実的かも
もし走らせるとしたら車高が低すぎるのでパンタの換装が必要
・ED42 2
…軽井沢の小学校にいるやつ
道路上に線路を敷設して搬入したらしい
横川のED42 1は準鉄道記念物で大事にされてるのにこっちはテールライトなどが無くなっている
搬出するにも道路が狭すぎるが…分解するしかないのか?
・軽井沢駅にいるやつ(EC40 1、EF63 2、マルタイ)
…EC40 1(10000)はED42よりランクが上の鉄道記念物だから解体されることはあり得ない
ただ再開発で追われる可能性も0ではなさそう
169系撤去したのにマルタイは残っているのが個人的に気に食わない
・EF67
…先代のEF59 1(とEF53 2に復元されたEF59 11)も横川にいるが
EF67の種車のEF60もEF65も番台は違えど横川にいるので保存すべきかと言うと微妙
・横川駅舎+荻野屋のそば屋
…鉄道車両ではないけど駅舎の改築をするなら軽井沢駅同様移築して欲しい
2025年にできる道の駅と新しい橋上駅舎を一体化すれば便利になりそう >>894
DB201(TMC500A)はもう単機でしか運転できないらしいけど
情報が少なすぎて今どうなってるか分からない
少なくともEF63はおろか客車2両を牽引できる力がないのは事実
赤色塗装もう一回やって欲しいな 文化むらには茶色の車両が多すぎる
EF63の青色っぽい塗装でデッキがついてるDB202(TMC200C)は2015年に解体されたらしい
おそらくMR1106(2代目牽引機)入れた時に容量無くなったからと思われる
ちなみにED42 1に連結されてるのはTMC200B
http://c5557.photoland-aris.com/usui/usuitouge-tetudoubuknamura.htm
碓氷峠登れるのはTMC500AとTMC500Cだけなんだけど
後者は数年前まで金町にいたらしい
https://mcdb.sub.jp/ct/01_tmc/fhi/tmc500/tmc500c/
これ貰えたら良かったんだけど 古いものを調達して先々の維持のことを考えれば
新車を入れた方がいいという理屈だろう
>>895
よそから横取りする理屈がワカンネ >>897
横取りっていうか、点在している保存車をなるべく1箇所に集約したいって考え
大宮とか京都とか上総中川とかもそういう感じだし横川も取り入れたらどうかなって思った
鉄道記念物のEC40とか屋根ありの屋外展示より屋内展示の方がいいと思うし >>895
横川駅舎の改築って、今、話って出てきているの? 初歩的質問ですまぬけど。 僕は保存車両という部分に関しては否定的でね。もちろん京都のように完全管理出来ているものは別として。
いま留置されている文化村の車両のうち、入場者のほとんどが関心を示さないものがどれだけあるか。
それを検証していっそ撤去してもいいと思う。 >>899
出てないよ
道の駅作る今が改築のチャンスかな?って思っただけ
>>900
まず新幹線関連はいらないと思う
新幹線のせいで廃止になったのに新幹線の(保線)車両がいるのは屈辱を感じる
入ってすぐのところにあって目立つ軌道確認車のGA-100とか
屋外展示場に行く坂の途中にあって目立たないトンネル巡回車とか
そんなの置くスペースあるなら在来線の別の車両をもっと置いて欲しい
そもそもコンセプトがよくわからなくなってるのよ
文化むらの愛称が「ポッポタウン」らしいけど
横軽をはじめとした碓氷峠の歴史を伝えるのに重きを置くのか
わざわざ新造したレプリカのSLたちに重きを置くのか
キハ35-900番台やキニ58などの珍車を展示するのに重きを置くのか
使わなくなった新幹線の保線車を展示するのに重きを置くのか
迷走しているのは間違いない シェルパくんの牽引機って製造した松山重車輌工業のHPで形式図が公開されてるから
https://www.mjk21.co.jp/files/libs/659/202205161733237666.pdf
「客車も製造した北陸重機工業が公開してるかな?」って見たら無かった
+去年の9月にリニューアルされて客車の記事が無くなっていた
「客車は公開しないんですか?」と問い合わせたら
・今後取り扱わないため開示を取りやめた
・担当者が退職した
・製造からかなり時間が経過したので形式図を破棄した
とのことで客車はもう製造しないらしい
その後、>>877の時の問い合わせの時に「形式図ってありますか?」
と文化むらに問い合わせたら「車両は市の所有だから開示するなら市に」
とのことでレールカートの形式図も開示できると思われる
https://www.city.annaka.lg.jp/page/1363.html
市の開示請求のページ見ると「公開の対象とならない情報」には
当てはまらないからおそらく開示してくれるだろう まだしてないけど シェルパくんの牽引機って製造した松山重車輌工業のHPで形式図が公開されてるから
https://www.mjk21.co.jp/files/libs/659/202205161733237666.pdf
「客車も製造した北陸重機工業が公開してるかな?」って見たら無かった
+去年の9月にリニューアルされて客車の記事が無くなっていた
「客車は公開しないんですか?」と問い合わせたら
・今後取り扱わないため開示を取りやめた
・担当者が退職した
・製造からかなり時間が経過したので形式図を破棄した
とのことで客車はもう製造しないらしい
その後、>>877の時の問い合わせの時に「形式図ってありますか?」
と文化むらに問い合わせたら「車両は市の所有だから開示するなら市に」
とのことでレールカートの形式図も開示できると思われる
https://www.city.annaka.lg.jp/page/1363.html
市の開示請求のページ見ると「公開の対象とならない情報」には
当てはまらないからおそらく開示してくれるだろう まだしてないけど >>905
この件についてこれ以降は問い合わせてないですし、するつもりもないです
(後々、自分のような調べたい人がここを見てわざわざ問い合わせない
ようにしてくれたらそれで良いんですが…自己中心的な考えか)
問い合わせる場合も常識的な範囲でやっています
・休日にしない
・1件でまとめる
・専門的な言葉を使わない >>905
この件についてこれ以降は問い合わせてないですし、するつもりもないです
(後々、自分のような調べたい人がここを見てわざわざ問い合わせない
ようにしてくれたらそれで良いんですが…自己中心的な考えか)
問い合わせる場合も常識的な範囲でやっています
・休日にしない
・1件でまとめる
・専門的な言葉を使わない >>909
Twitter(Xとは呼びたくない)を見るとレールカートじゃなくて
DB201(TMC500A)で試運転してるみたい
おそらくとうげのゆ以北にTMC500Aが入線するのは廃止以来だと思われる >>911
6~7年前に走ったらしいですすみません
でもその時のブログやツイートが見つからない 廃止後しばらくの間は定期的に除草等で入ってた
広報するわけじゃないし世間の関心も薄いから
記録も殆ど残らない
線路のど真ん中に木まで生えるようになったのはそれが絶えた後 なんだこの>>914の下にあるリンク
貼った覚えないぞ 旧丸山変電所の内部を一般公開
10/28〜30、11/3〜5・11
10:00〜15:00
無料 昔ガラスが割れているところから覗いたことあるけど、当然中の機器等はなくてそれらしき土台のコンクリートしかなかった
よしそうか!行ってみるか!まで魅力ある企画ではないね
そういえば昔バブルの頃、こういった倉庫などをリノベしてプールバーのようなおしゃれなスペースとした店がたくさんあったね
旧丸山変電所もそういった再利用の仕方もあると思うんだ
堅苦しいい資料展示だけでなく、お酒も飲めるみたいな
横浜には赤レンガ倉庫といって若者のデイトスポットとなっている
旧丸山変電所の外観も似てるのでその線でイケると思う >>917
丸山変電所って横川駅からだいぶ離れてなかった?
30日は平日なんだが、アプト君の運行ないよね?別の交通手段はあるのかな? もし仮に碓氷峠区間を普通鉄道化できたとしてすぐ思い浮かぶ問題が「検測車」問題かな
新造するのはバカバカしいし、East-iの2編成を改造させるわけにもいかないから
JR九州からマヤ34 2009貰って一部流用するのが現実的かも
ちなみにEast-iの中間に稀に挟まってるマヤ50 5001(←スヤ50 5001←オハフ50 2301)は
スヤ時代まではGマークついてたのに今は消えてる(SL大樹の12系と14系0番台にも類似例あり)
対応機器を撤去したから消したのか単に走らないから消したのか分からない
検測車の牽引用に機関車3両(EF62+EF63+EF63)も使っていたのは非効率的だから1両(MR1106)で
抑えたいけど重量がマ級(42.5~47.5t)の車両を2両も66.7‰上で牽引できるかは分からない
先代のTMC500Aは66.7‰上で25tしか牽引できないし(おそらくシェルパくんの客車は2両で20tもない)、
出力が265PSから345PSになったとはいえ1両(45t)すら牽引できない可能性がある
「保線車」問題はMR1106がシェルパくん牽引機から引退した際に
転用できそうだから検測車ほどには問題にならなさそう
ただし検査時の代車がない(48年モノのTMC500Aは無理そう)
>>916
ありがとうございます >>920
丸山変電所って横川駅からだいぶ離れてなかった?
→横川駅から1.8km、峠の湯から0.8km
30日は平日なんだが、アプト君の運行ないよね?
→「アプトくん」じゃなくて「シェルパくん」だけど、まるやま駅までの乗車券は発売してないよ
(3分停車時にホームから降りれるけど、ぶんかむら - とうげのゆまでの乗車が原則)
あと臨時運行は文化むらのHPに書かれていないから無いと思われる(急に設定するとも考えにくい)
別の交通手段はあるのかな?
→それ以外のアクセス手段はないから横川駅or峠の湯から歩くしか無い
前者は坂は緩いけど距離が長すぎる
後者は距離が短いけど坂が急すぎる
車で行くなら後者が楽 前者は文化むら入場しない場合は料金とられる
(本当は鉄道使ったほうがいいけど移動の自由があるから咎めることはできない) >>920
アプトくんは園内回るだけだ
シェルパくんは公共交通ではない
だいたい大した距離じゃねえだろ
撮り鉄は皆機材担いであそこまで歩いたもんだ 間違える人多いから区別文作っとくか
1日パスポートについて:
入場券と下記に書かれている乗り物の乗車券がセットになっている。
シェルパくん運行日は2000円、運休日は1500円。
平日はあぷとくんとミニSLに乗れば(800円)、
休日はシェルパくん往復とポッポさんに乗れば(1300円)元が取れる。
シェルパくん:
※「シェルパ君」ではないし、「あぷとくん」と混合してはいけない。
文化むらと峠の湯を結ぶトロッコ列車。トロッコ列車という場合はこれを指す。
8月の毎日と3月~11月の土休日に運行し、本数は1時間に1本。
機関車(MR1106)は峠の湯方の大きなデッキが特徴なサイドキャブ。
文化むら方の小さなボンネットは初期デザインがEC40を模していたことの名残り。
客車は峠の湯方(UTBT-05002)が折戸のオープン形客車で座席は木製、エアコンなし。
文化むら方(UTBT-05001)は普通形客車で座席はモケット(戸袋部はロングシート)、エアコンあり。
1日パスポートなら定員に空きがあれば何回でも乗車可能らしい。
1日パスポートを使用しない場合は片道700円、往復1200円。
あぷとくん:
※「アプトくん」ではないし、「ミニSL」と混合してはいけない。
文化むらを一周する列車。園内放送では「SLあぷとくん」または「DLあぷとくん」と呼ばれる。
時計回りで運行する日もあれば反時計回りで運行する日もある。
(おそらく車輪の偏りを無くすためか?近くに住んでいる方がいれば法則わかるんだけど)
毎日運行し、本数は基本30分に1本、閉園前は20分に1本。
基本はEC40を模したDLが牽引するが、土休日と8月の11時~14時台は3950を模したSLが牽引する。
(なお本物はどちらも緑色に塗られていないしEC40はELなので注意!)
客車は3両。パンフレットでは2両だが…
1日パスポートを使用しない場合は一周500円。
ミニSL:
5インチゲージのライブスチームである。
毎日運行し、本数は10分に1本。12時台は運行されない。
1日パスポートを使用しない場合は一周300円。
ポッポさん:
※「ぽっぽさん」ではない。
文化むらを周遊する遊覧車。乗っている人を見たことがない。
そのせいかは知らんが2022年10月1日の料金改定で
4歳〜小学生は無料になるという実質値下げが行われている。
1日パスポートを使用しない場合は一回100円。 >>925
良くわかるけど…
なんか、昔「がきデカ」を「ガキデカ」とか書いていたら、そこに逐一間違いを指摘していたのを思い出したw
タイトル一つでも印象を左右するから、正確さは大切だけど…あまり過ぎると息が詰まりそう。 >>926
まぁ混同してしまっても文脈から大体は読み取れるから
自分みたいな限界オタの独り言だと解釈した方がいいかも
ちなみに少し前にWikipediaの記事にも混同が見られたから修正した >>927
いや、尊敬はしますよ。
ものすごく詳しいが故の性なんでしょうね。 横川駅にフルカラーLEDの発車標つけてくれないかな
実は横川って電車・バス・トロッコがほぼ同じ時間に到着・発車するから
「5分前に行ってしまったぁ!!!」が起きる可能性も0ではない
(まぁしっかりと接続は取ってるんだけどね)
ただ表示するものが1時間に1本来る1番線と土休日にしか使われない3番線だけだと
物足りないから碓氷線バスとシェルパくんも表示したら賑やかになりそう
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃碓氷線バス 1台 10:05 軽井沢 0 ┃ ┃碓氷線バス 2台 14:05 軽井沢 0 ┃
┃信越線 普通 4両 10:10 高 崎 1 ┃ ┃シェルパくん 2両 14:10 熊ノ平 5 ┃
┃シェルパくん 2両 10:10 峠の湯 5 ┃ ┃SLぐんま横川 5両 14:15 高 崎 3 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ついでに自動放送も更新して(発メロは変えずに)、
横川駅だけでなく文化むらや建設予定の道の駅にも流せばいいかもしれない
問題は声だけど(欲を言えば沢田敏子さんの放送が聞きたい、
上越CTCやReadSpeakerはやめてくれ、EF63シミュレーターで使ってるVoicePeakならまだ許せるけど)
最近だと211系の廃車回送の際に長野駅で「高崎からの回送列車が到着します」が流れて話題になった
https://youtu.be/ySJth61Z_c0
>>928
ありがとうございます
私には誰よりも多くの猶予があるので、それを今後の碓氷界隈に役に立てればそれでいいです >>924
普通に横川から歩いたよね
自分は車で入れる側道を限界まで行ってたけどw
丸山変電所も中にはいると何もないただの廃墟だった >>925
公式のURL貼れば終わるものを
聞かれてもないことをクドクドと >>930
列車と競争したよなw
走り屋は横軽間でやったようだが >>923
>>925
詳しい解説、ありがとうございます
横川駅から丸山変電所までは歩ける距離なのですね
丸山変電所の中は分電盤の残骸などが残っていると思っていましたが、そういうわけではなさそうですね >>933
ほんとに何も無いよw
もしかしたら今は綺麗に整備されてるんで内部も何か変化があったかもしれんけど
建築構造に興味のある人以外はただのレンガ造りの遺構
裏にも回ってみてね 2025年からとうげの湯〜熊ノ平の下り線にレールカートが走るけど、以下の3つの点が気になる
1.とうげの湯の折り返しをどうするか
・熊ノ平は上りの安全側線を渡り線に改造すれば一応折り返しはできるようになるが、
とうげの湯はそこまでスペースがあるわけではない
2.車両の留置場所をどうするか
・40台も製造するらしいがそれらをどこに留置するのか(そもそもそんなに作って大丈夫か)?
→熊ノ平もしくは横川の4・5番線なら置けなくもない
・熊ノ平はセキュリティ面で難がある+熊
・横川はぶんかむら駅にトロッコが留置できなくなるから残りの3本の留置線に
EF63×4とTMC500Aとトロッコ列車を退避させなければいけない+公道を横断する
3.トロッコとの兼ね合い
・休日に運行する場合、トロッコ線との間に枕木など線路を塞ぐ物を置かないと誤侵入するかもしれない >>935
朗報と手放しで喜んで良いものか…
旧横軽区間って何かと悲喜こもごもの問題をはらんでいますね >>933
地図くらい見る知恵は付けような
スレチだし >>935
お前さんが気を揉む程向こうも馬鹿じゃないだろ
これもスレチ ここって「碓氷峠の思い出」スレらしいけど
って考えると自分もスレチだと今更ながら思った
でも前スレや前々スレを見るとそこら辺は大丈夫みたい
スレタイの【キハ57】は編成を表しているだけで関係なさそうだし
でもWikipediaなどで調べてすぐ分かるようなものはここで聞かなくてもいいはず
すぐ分からないようなものを共有して知識を深めあうなら大歓迎だけど
>>936
まぁ勾配上に何とか作って乗れるだけでも有り難いと思うしかないわな スレタイの数字間違えました…
「その7」とありますが「その8」です
将来的に「あれ?その8は?」っていう禍根を残してしまった… >>942
ハア?
他の板でやれと言ったよな?
もう荒らしだわこいつ >>942
OK!OKよ!
ここが埋まったら使いましょう! スレ番ミスくらい懐かし板で毎日ガラクタみたいな糞スレ乱立させてる奴よりはマシだわ
過疎ってる駄スレは自動削除して欲しい >>943
OK!OKよ!
ここが埋まったら使いましょう! 峠の湯から熊ノ平だけでなく、横川から峠の湯も何とかしてほしいよね。
そうすりゃ少しは峠の湯に足も向くんだが。
週末のトロッコ君だけじゃねえ。 >>950
1編成しかない割には8月は毎日走らせてるから
頑張れば冬季と休園日(火曜)を除いて毎日運行できるのかもしれない
ただ年に1回あるかないかで車両に不具合見つかったりで運休になったりしてるから
大掛かり検査もできるように(例えば車籍取得して火曜は高崎まで回送して検査受けるとか)してほしい
休園日なら駐車場に車を停める必要はないからそこらへんスムーズにできそうだし
2011年のEF63の甲種と違って不定期でなく定期で回送すれば
余りの物珍しさに撮り鉄が集まって騒ぎを起こす…なんてことも少しは緩和できる
新車製造は1編成2億程度かかるし今はトロッコ製造会社が分からないから難しそう >>952
んなこたあない
お前が知らないだけ
北陸重機の銘板が入ってるだろ
それ以前にあぷとくんの実績(SLは英国製)もある
板違いの妄想ばかり垂れ流してないで現地行って来い >>953
語弊があった
シェルパくんの機関車(MR1106)は松山重車輌工業製で
客車(UTBT-05002+UTBT-05001)は北陸重機工業製なのはすでに知っている(>>904を参照)
でも北陸重機工業がトロッコの製造を辞めてしまったから
置き換えをどこが製造するのか「分からない」って意味 サハシ581がクラウドファンディングで移転するというニュースを見た。
だけど食堂車の妻版に尾灯がついているのはそんな使い方があるのかな。 なぜ碓氷スレでそれを?
サシだよね
簡易運転台ついてて尾灯というより入換灯で使うことの方が多かったんじゃないかな スレを私物化する奴は
同じのがずっと居付いてるのか? 碓氷峠を通れる食堂車はサシ489しかないけど…
今はスシ24に改造されたやつしか生き残ってない
尾久のスシ24 506(←サシ489-83←サシ481-83←サシ489-12)は
未だに車籍あるけど動かしたら粉が舞うとか言われてて保存も難しいらしい
スシ24 1(←サシ489-3)は既に車籍ないけど京都鉄博に保存されてる >>959
> 碓氷峠を通れる食堂車はサシ489しかないけど…
キシ80「アプト区間通ったことねえ俄だろサシ489ってのはよ。協調運転?付随車だろてめえは!」 >>961
キシ80「横軽間くらい楽させてくれよ」 >>957
食堂車に簡易運転台をつけていたのか
でもなんで食堂車に簡易運転台?
編成の区切りか、編成のほぼ中央に配置する関係か?!
ナゾがナゾを呼びますな
そうえば165系のサロにもありましたね、前照灯まであったのをいま思い出しました。
やはり中央に位置するというのが濃厚か?!
昔Nゲージやっていたので知ってるんです
金がなくてクハが変えなくてナハネフ23みたいに使ってました >>967
キシ80「パワーゼロのやつがパワー語るなw」 >>967
>>968
上手い…と言いたいところだけど、このところの煽り合い?はあまり感心しないな…
どうしたものだろう ごめん
質問したいことがあったから戻ってきた
峠の湯(くつろぎの郷)のEF63 22は絶賛整備中で将来的には資料館作るらしいんだが、
すでに横川に碓氷峠鉄道文化むらが、旧軽井沢に軽井沢鉄道ミニ博物館があるのに
3つも資料館を設置する必要はあるのだろうか?
資料が多いのは非常に嬉しいけど、3つまで分散されると回るの面倒にならないか?
(文化むらの別館扱いならシェルパくんの乗客も増えるしそれはそれでいいんだが) >>971の内容からは逸れるけど
碓氷峠を走れる唯一のマヤ34 2009が余命宣告されたな
https://news.mynavi.jp/article/20231026-2803078/
保存されるといいけどどこもキャパがないからな…
少なくとも京都鉄博に期間限定展示はされそうだけど 何時も同じやつってことにしたいんだろうなあスレ違い荒らしは >>977
おーおー喧嘩腰だな
>>971が自分で「戻ってきた」と言ってるじゃん
これは>>969に対応する話じゃねーの?
仮にそうでなくてもだ
お前さんの>>973はこれまでの流れを踏まえてのことだろ? なんか荒らしとかめちゃくちゃ叩かれてた…
そんなに自分が悪いことしたかな?
一応このスレでも質問したり書きたいことがあるから戻ってきただけなんだよね
次スレも使わせてもらうのでよろしくお願いします >>982
> 一応このスレでも質問したり書きたいことがあるから
スレチの質問や書き込みだろ
荒らしじゃんw >>983
横入り失礼。
>>939で言うように、確かにここは碓氷峠の「思い出」スレになっているけど、あまり厳密な事を言い過ぎると気軽に書き込めるものも書き込めなくなってしまうのでは…?
思い出あっての今日と考える事もできるし。
お互い少しおおらかになっても良いのでは?
とか言いつつあと少しだな。埋めたら? >>983
他に書く場所がないならまだしも
わざわざ選んで来てるわけだ品
かまってちゃんには構ったら負けw >>984
あのさあ
変な理屈付けたら何でもありになっちゃうんだよ
いい加減にしてくれ 今見返してたらうちのせいで大荒れになってしまっていた…本当に申し訳ないです
あと>>982はうちになりすました偽物です(文法が違うわ半日ROMれ)
コテハンにしとけば良かったと今更ながら思いましたが
なりすまされるリスクは変わらないので何とも言えません
もうそろそろで1000なのでスレ立てしました(>>942参照)が
「その8」なのに「その7」になっていたりと誤字ってしまったので
続きをそこにするかはお任せします(お邪魔するかもしれないけど)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1697974495
もっと詳しい方とレスしたかったんですが
ここでは場違いと見做されたようなので1000になるまで静観しておきます
ごめんなさい >>989
新スレ立ててくれてありがとう
うちは新スレに移らせてもらいます 新スレじゃなくて次スレ
次スレに移るのはここが終わってから 荒らし云々叩かれた人、おそらくはあの書き込みの人かなって思ったんだけど、少なくとも真摯な書き込みだったと思う。
確かに多重書き込みとか、スレの私物化のように言われるのはわからないでもなかったけど、
バッシングみたいになったのは残念だな。 >>992
同意。
せっかく話題を振ってくれたんだから叩かずに会話すればよかったと思う。
悪い人じゃないから、次スレで戻ってきてくれることを期待する。 傍観偽善キモ
最初のうちはそれで良かったが
泳がせるうちにエスカレートしてああなったんだろう
真摯さを言うなら
真摯に窘めた側を無視するのは欺瞞 次スレの5、6、10は、人の内容をただただコピペすることしかできない
文法も擬態できないような実に情けねぇなりすましなので無視してあげてください
(なりすましへ:荒らす暇あるならROMって碓氷峠の知識をつけろ 無知は罪)
私は次スレに連番で多重レスはしません
(次スレで連番でレスした場合、なりすましがスレを荒らし、怒った方が誤って私を特定するかもしれないので)
板違いで迷惑を被った多数の方や、レスに期待していた少数の方に申し訳ないことをしました
ネットの海のどこかで私は碓氷峠について真摯に考察した内容を書き込んでいるでしょう
最後に、このスレの1/4を私のレスで埋めてしまい、後味を悪いものにしてしまったことをお詫びします このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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