第三セクター鉄道今昔

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 01:04:26.29

今も昔も経営難
三セクなんかやめておけばよかった…(´・ω・`)

国鉄赤字ローカル線からの転換組をはじめ、
各地の第三セクター鉄道の黎明期から現在までを振り返りましょう

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 22:24:33.85

>>5
一般的には三陸鉄道

**回想774列車** · 2021/02/18(木) 22:27:01.18

>>6
神岡鉄道やちほく銀河鉄道も？

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 18:48:11.63

神岡はまあまあ頑張った方に入らないかな？
三木は、関与した県の無能ぶりの犠牲になったともいえる

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2021/02/19(金) 20:04:15.63

飛騨の発展は高山本線の電化と神岡線の延長から

って看板は猪谷駅だっけ？

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 20:17:48.76

>>11
経営が無能というよりも、
開業当時から人の流動が変化して加古川・高砂方面の需要が消えたのに、
おかしな鉄道信仰のせいで廃止でなく転換を選択しまった判断がそもそものまちがい。
だからどんな腕利きの経営者が社長になってもあの路線は再生できなかったはず。

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 20:24:36.95

愛環なんか純民営でもやっていけそうなんだが、名鉄の手前そうも行かないのかな

**回想774列車** · 2021/02/19(金) 21:21:55.19

>>14 建設費償還をチャラにしてもらっていて、ようやく黒字なんでは？大手私鉄も高架化などの大規模改良工事を全て自前で賄うのは難しいが

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 01:16:01.13

信楽も黒字
大事故からもう30年経つかあ

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 08:03:39.68

信楽事故
世界陶芸博開催中だったな
事故の前月に乗ったからとても印象深い

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 18:00:00.15

>>8
見透し明るくない

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 18:18:48.72

>>14
新豊田駅から南は元・名鉄挙母線の跡地を使っている。

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 19:25:41.32

>>5
>>9
岩手開発鉄道が（今で云うところの）第三セクター鉄道のはしりなのは間違いないでしょ。
前例があったからこそ同じスキームで三陸鉄道創立したようなもんだし。
当初は職員出向もあった（今も三鉄の取締役の一人は開発の社長）

**回想774列車** · 2021/02/20(土) 23:57:39.15

北神急行は結局自治体に引き取ってもらえた
同じ兵庫県内なのに、見捨てられた三木と大違いだ

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 00:12:58.49

>>21 北神急行線内の運賃値下げして市営地下鉄に一体化させて運営した方がメリットが大きいし、市営地下鉄の経営にマイナスになる危険性も低いから。
経常利益黒字か赤字かで扱いは異なるわな。今、赤字でも近い将来、黒字になる現実的可能性があるならともかく、それがないから三木鉄道は廃止された。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 00:22:54.18

千葉急行電鉄はバブル崩壊もあって会社が経営危機となり、京成が買収したわけだが、特例運賃と合理化で以て何とか経営していけるし、ニュータウンの交通を確保するには路線維持必要という合意があったからだろう。
三木鉄道は三木市か補助して路線維持するべきか、住民投票行ったが、反対意見の方が多かったんではなかったっけ。それが廃止の一因。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 00:28:16.95

訂正、三木鉄道廃止が公約の市長が当選し、市民アンケートで廃止が多数を占めた。住民の意思を反映してるわけだ。ほんの少数の沿線利用者のために全市民の血税が使われてたまるか？！ということ。

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 08:39:45.10

いすみは社長が変わったけど大丈夫なのか？
古いキハとかお荷物扱いされそう

**回想774列車** · 2021/02/21(日) 16:21:39.10

北神線は当初は神戸電鉄が引き取ることになってたような...
思ったほど儲からないことが見えてきたのと、そもそも引き取れるぐらいの体力が無くなってしまったのが、原因

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 16:36:58.81

しなの鉄道は3セクだけど、JRの幹線の雰囲気がある

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 16:52:53.69

63形の桜木町
10系客車の北陸トンネル

信楽はなんかダブるんよね。
事故で車両の構造そのものが問題視された点では。
あれからだろ？
三セクの定番だった富士重工のレールバスが下火になったのは。
軽量構造は事故があったらヤバい(キハ５８はまだ形をとどめていたのに相手はのしイカのように)
また寿命も短く早く買い換えなければならない。
乗り心地も悪い。

レールバスの悪い点が全て出てきた。

それにしても博覧会輸送ねえ…
バブル時代の博覧会ブームの闇も見えたな。

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 17:18:16.50

バブル時代までは三セクって悪いイメージなかったんだけどね。

テレビや雑誌は「三陸鉄道の奇跡！」を大々的に持ち上げていたし、鉄道好きな奴らも「ほほう、こういうやり方もあるのか」と安泰さえしてた。
例えば甘木鉄道なんか凄かったぞ、踏切にも「三セク転換後は本数が増えますのでご注意ください」と貼り紙がはられていた。
九州だと松浦鉄道も雰囲気が明るかったな。
三セクになって本数が増えて駅も増えて柔軟なやり方も出来るようになり便利になって良かったって。

バブル崩壊後の90年代後半くらいからだろ？
三セクに転換してもダメなものはダメ、黒字は一時の事というイメージになったのは。
一気に三セクは鉄道の勝ち組から落ちこぼれの象徴になった。
あとあの時代からは当時の長野行き新幹線開通により末端的な路線が三セク転換するんじゃなくて、「本線」が並行在来線として転換される例が出てきた。
あと90年代はりんかい線のような「都市型」の三セクも出てきた。

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 18:15:07.92

>>26
阪神大震災が北神地区の人口増加予測を完全に狂わせた

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 18:27:41.81

近鉄が600人リストラするニュースが出てるが、
600人切れるくらいにまだ余剰人員を抱えてるのがさすが大手私鉄という反応。
第三セクターならもともと最小限しか雇わないから
リストラなどやり得ないだろうか

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 21:33:16.65

事務部門は人事労務管理以外は全部外注、乗務はさすがにそうはいかないか

**回想774列車** · 2021/02/26(金) 23:42:16.74

いや、定年過ぎの国鉄ＯＢを雇えば当時の共済年金と併給になり給料を抑えることができた
そういう涙ぐましい人件費節減はどの三セクも程度の差こそあれど
やっている

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 01:29:17.47

06年、銚子電鉄応援オフがあった。
「新規」ではこれが最後のチーム2ちゃんねるとなった。
(翌年、UD解析オフがなんの成果の報告もないまま終了した。あれスパイウェアだぞ？結構ハードディスクに不調が起きたとかそんな声が大きかった)
実はこの後ちょっとだけ札幌地下鉄東豊線乗車オフもあったんだけどね。

濡れせんべいとたい焼きが話題になったなあ。
で、しばらくして二番煎じで三陸鉄道が「赤字せんべい」なるものを販売した。
あの時は「パクリかよ、情けない」みたいな声がネットでは溢れたな。

80年代の三鉄ブームが嘘のようだった。
あの頃は三セク転換は国鉄より柔軟になることで黒字として成功する事を意味していたのに。
路線の長さや気候や都市圏との近さで差はあれど。
三陸もバブル過ぎてから黒字連勝から少しずつ万年赤字に変貌していった。

そして東日本大震災。
でもあの時は分断状態になってもそれをあまちゃんのタイアップが力になってくれたな。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 10:52:14.58

>>34 国鉄民営化当時から三セクの将来経営難を予想する人が結構いたんだけどな。バブルは少し甘い夢を見せてくれただけ。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 12:39:42.95

三セクだけじゃないと思う。
鉄道全体がバブル以前と以後であり方が変わった。
景気低迷の冷たい風は鉄道にも吹き荒れた。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 23:54:57.70

第三セクター転換後5年間、政府が赤字の半額を補助し、さらに経営安定化基金の利子収入で経営自立できると踏んでいたが、その目論見通りにいかなかったことが大きな原因なんだろうな。
バブル崩壊後の低金利に景気後退による国及び沿線自治体の財政難で90年代末になると経営安定化基金も尽き、沿線自治体も廃止なっても仕方がないというムードに変わっていく。

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 23:10:55.90

もっと早いうちから警鐘を鳴らすことはできた
鉄道が地域交通機関のベストと言い切れないのに多額の公費を投じてまで維持することが適切なのかどうか

**回想774列車** · 2021/02/28(日) 23:59:33.67

>>38 三セク化しても採算取れる見通しがないからバス転換された路線多数。特に北海道。

**回想774列車** · 2021/03/01(月) 16:21:19.43

思えば８0年代、バブル時代全般がそんな時代だった。
上げ底みたいな時代だった。
土地だ株だゴルフ会員権だ、テレビをみれば胡散臭い投資のCMばかり。
本当は日本はちっとも経済成長してないのに。

**回想774列車** · 2021/03/01(月) 18:02:39.07

>>38
後からだったら何とでも言えるよなw
今の視点で当時を騙るなっての

**回想774列車** · 2021/03/02(火) 18:23:16.04

がんばれ天浜

**回想774列車** · 2021/03/06(土) 12:25:11.71

>>38必ずしも鉄道が地域振興の魔法の杖になるとは限らないからな。
>>37
なんだかそれ、詐欺みたいな話だな。
「第三セクターにすれば鉄道も発展して地域も発展します」詐欺とでもいえばいいのかな。
言っちゃ悪いけど。

でも８0年代という時代が美化されがちだがそういう甘い罠に溢れていた時代だった。

YouTubeで豊田商事・鹿島商事、投資ジャーナル、原ヘルスと言ったあの時代の「詐欺会社のCM集」を見た。
ここに拓銀のCMを加えてもいいな、って思った。
例えば拓銀のやっていた事だって詐偽に近いことだったな。
(磯村建設も半ば詐偽入っていたな)
>>23
事情は違うけど千葉急行もあの時代の見通しの悪さの象徴だな。
地価高騰、人口ドーナツ化が永遠に続くとでも
思ってたのかな？
一時は海士有木まで延伸して小湊を改軌、電化する話もあった。

千葉は死屍累々だよ。
チバリーヒルズも酷いが幕張も大学やデパートの進出が頓挫してゴーストタウンに。
ぷよぷよランドなんて計画もあったな。
千葉都市モノレール幕張新都心環状線計画もあった。
あの頃は房総半島をカリフォルニアにしよう！という動きもあった。
コミケ、幕張追放がなくても幕張はいずれコミケが逃げたかもな。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2021/03/06(土) 15:31:48.32

磯村建設が詐欺ですって？　詳しく！！

**回想774列車** · 2021/03/06(土) 19:06:39.73

>>43
東葉高速「赦された」

**回想774列車** · 2021/03/08(月) 01:03:52.83

>>43
延伸前提の県庁前駅がホーム1つしか使って無くて保線車両が留置されてるのが寂しい

**回想774列車** · 2021/03/08(月) 18:48:01.07

>>42
> がんばれ天浜

C58か8620を走らせたら盛り上がるのに…。

**回想774列車** · 2021/03/08(月) 19:27:07.52

>>47 転車台もあるし検討したことはあるんでは？
ただ、SLを手頃な価格で入手できるか？維持コストは？収益出せるか？難点があってボツなんだろう。

**回想774列車** · 2021/03/08(月) 20:10:21.50

>>47
天竜二俣にあるキハ20復活できないかな？

**回想774列車** · 2021/03/10(水) 13:17:19.02

>>47 >>48
大井川からC11と客車借りればいいのに
掛川⇔二俣、二俣⇔新所原の航続距離ならタンク機でも問題なかろうと思うが

それとも「近くに大井川があるからウチで蒸機やっても大して商売にならんね」
と二の足踏んでるかな？

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2021/03/10(水) 13:56:38.50

浜名湖付近以外景色が単調やし集客的にどうだかね？

**回想774列車** · 2021/03/10(水) 18:18:22.54

佐久米駅から見える浜名湖もアレだし

**回想774列車** · 2021/03/10(水) 20:42:52.72

天浜線って一時期トロッコ列車走らせてなかった？
やめちゃったの？

**回想774列車** · 2021/03/10(水) 22:41:50.33

>>51　真岡鉄道の方が景色は単調だと思うが。車窓風景だけではＳＬ走らせてもじきに飽きられるよ。沿線の観光資源と結び付けた回遊ルート造らないと。
真岡は益子焼にＳＬの博物館で客を引きつけてきたんだろうな。

**回想774列車** · 2021/03/16(火) 17:29:43.93

>>54
真岡鐵道の前面映像を延々と流してるテレビチャンネルない？

**回想774列車** · 2021/03/19(金) 13:15:02.26

>>53
元貨車の台車にひびが入って修理困難で6年で廃車。LE-DCに特化したブレーキシステム
と運転台だったため主力のTH2100では廻せないなど運用上の問題もあった。
　なにより現役時代から客はあまり乗ってなくて2、3年で運行距離縮めたし、浜名湖花博で
タイアップを買って出たが不発に終わってた。

**回想774列車** · 2021/04/10(土) 19:58:00.28

天浜はまだ頑張ってる仲間に入れていい

**回想774列車** · 2021/04/16(金) 22:06:24.97

野岩も悪くない

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 21:16:07.26

東武鉄道野岩線

**回想774列車** · 2021/04/20(火) 23:13:42.73

自治体が持ってる株は自由に売ったらだめなの？

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 01:20:44.43

>>60
普通は議会の承認が必要だなぁ。
予算と関わる話になるので。

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 21:41:56.85

株は土地建物などと同じで自治体にとっては財産になる
なので予算ではなく、財産の処分に当たるため議決が必要

地方自治法第96条第1項

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 03:02:37.99

>>62
結局、株式を売ったらその売った金額が歳入になるので、予算の話と言ってもあながち間違いではない。

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 21:14:41.71

怪しげな投資家なんかに買われたりするとエラいことになりそうだな
村上ファンドが阪神を乗っ取ろうとした事件を思い出す

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:37:18.12

大手私鉄は上場されてるから誰でも取引できる

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 20:13:06.62

三セクの失敗は、役人に商売は向かない

これに尽きる

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 20:18:52.38

鉄道とは無関係だが大阪市のフェスゲやATCもとんでもない需要予測で見事にコケてくれた
ここがまともだったら、今の維新の会は存在しなかったかもしれない

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 04:01:30.45

事業化されるか、計画だけで終わるか
その分かれ目は、需要予測だけじゃないんだなあ
維新の創始者橋下氏も知事選挙に受かってからその現実を思い知ったと言われている

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 04:49:04.31

三陸みたいに開業時は官公庁や病院、店舗と言った中核施設が駅近くから、郊外に移転したり、三陸縦貫道開通と言った状況の変化もあったからな

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 09:17:40.09

30年も経てば社会経済情勢大きく変化するから。鉄道三セクの場合、20～30年前の予測よりも乗客減少が進んでしまったということでしょ。
問題は情勢変化に適応できる経営。だから廃止もやむを得ない経営判断。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:09:01.71

>>66
そんなのイマサラで、問題なのは経営が行き詰まった後始末で税金が穴埋めに使われること。
ヤツら、自分の懐が痛まないからって大盤振る舞いしやがる。三セクを立ち上げるとき自治体が払い込んだ出資金は、畳むときの負債の穴埋めに使われるので自治体には返って来ない。それどころか、畳む直前まで補助金注ぎ込む。打出の小槌でも持ってる感覚なのかね。許されない。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:24:31.95

>>71 補助金による負債の穴埋めがこれ以上必要か、監視するのが自治体の議会や住民の役割だろ。
住民投票で三木鉄道存続のための税金投入を拒否した当時の三木市長、住民の決定は見本とすべきだな。
自治体の補助存続以前に国からの期限付き鉄道三セク補助が期限満了、廃止となっているわけで、それでも自治体が税金投入するかは基本的には市民の判断。
その市民も三セクに利権持っている連中がいるから。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:28:39.32

小池や吉村を見てると、結局我が事と思ってない。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:29:33.24

三陸鉄道存続にせよ宇都宮LRTにせよ、三セク鉄道が必要か、採算取れる見通し無く不要なものに税金注ぎ込むなという反対運動の連帯が必要なんだろうな。
鉄道ライターの連中から目の敵にされるだろうが。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:30:09.65

>>71
ちゃんと税金払えるようになってから言ってね

あっ、消費税はダメよ笑

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 18:22:38.67

第三セクターが破綻するのも、コロナが一向におさまらないのも、全部政治が悪いから

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 18:27:38.63

茶化すな

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2021/05/05(水) 06:20:27.66

山形鉄道長井駅の新駅舎が8日に開業しますね。
長井市役所の新庁舎と一体になるとか。

**回想774列車** · 2021/05/06(木) 20:20:59.17

>>77
あながち間違いでもない

**回想774列車** · 2021/05/07(金) 20:45:38.52

税金返せ！

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 02:34:56.89

ピーチライナー

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 23:11:48.94

地上線なら廃止後も道路に転用するとかの地元還元策があるが、
高架線は転用もままならず放置するとやがて崩落の危険もあるし厄介者でしかないな。
ピーチライナーがまさにそれ。

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 07:09:28.02

負の遺産
なんとかして責任を取らさなければならない
逃げ得は許さない

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 22:53:53.03

政治家や役人の資産を差し押さえて負債返済に賄うべきだ

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 07:22:25.33

その政治家を選んだのは誰か

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 19:12:33.30

政治家は選べても、役人は選べないなあ
アメリカみたいに政権交代があったら役人も皆入れ替わることが起きない

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 21:57:34.85

>>81
それは本当に酷いと思う
史上最大の失敗作だな

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 20:40:25.53

ゆるすまじ公務員

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 21:54:42.35

矛先が違うだろ
末端の小役人なんか何の決定権も無い
問題は政治家特に地方議員だぞ

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 22:01:26.38

北越急行はかつての優等生から転落したか
やはり新幹線は地方をダメにするわ

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 22:26:17.21

新幹線を誘致したのは政治家

**回想774列車** · 2021/05/16(日) 05:42:58.98

大都市でもないのに新幹線も在来線も要求するからおかしなことになる

**回想774列車** · 2021/05/16(日) 23:28:06.47

国鉄赤字線転換三セクブームの頃秋田内陸縦貫を有望視する論調があった
初年度は1億以上の欠損を出したがね

**回想774列車** · 2021/05/17(月) 19:07:40.06

三セク希望の星は三陸鉄道だろーが！

**回想774列車** · 2021/05/17(月) 23:18:16.87

たしかに、ブームだったな
経営ではなかった

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 18:35:39.73

すぺてはバブルのせいだ

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 19:01:51.61

官民のいい所を用いたのが第三セクターですと言われたが、破綻した第三セクターは泥試合で負債は公費だったからな
第三セクターで夢見て、実際は棘の道

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 21:31:27.54

>>93
転換当時未開業だった中間部の将来性に期待してたんだろ
南北直通すれば流動も変化すると、な。
現実は甘くなかった

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 23:32:41.85

甘々の計画
もうこれは鉄板やね

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 13:13:11.50

「甘」木鉄道は3セク化で増発増収

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 17:51:02.01

甘木はライバル西鉄の線形に救われた
もちろん攻めの経営も勝因だが。

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 18:32:50.68

見方を変えればそれだけポテンシャルがあったのにもかかわらず赤字垂れ流してた国鉄の怠慢ということでもあるわな

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 20:15:39.22

甘木線はキリンビールの輸送あったみたいやし

**回想774列車** · 2021/05/21(金) 17:47:29.60

甘木はレアケースよ
ほとんどは箸にも棒にもかからない路線

**回想774列車** · 2021/05/22(土) 04:58:06.20

愛環。

**回想774列車** · 2021/05/25(火) 18:35:55.77

>>101
今や西鉄が崖っぷちだろ

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 06:20:45.36

儲からなくて民間が手を出さないから公共部門が引き受けたのに、
少々の赤字でも非難するのはおかしくね？

**回想774列車** · 2021/06/29(火) 00:25:31.71

>>107　赤字だけでなく、三セク転換後も利用者数が減少し地元住民もますます乗らなくなってきてるのに、税金かけて維持する必要性、公益性があるのかという問題。

**回想774列車** · 2021/06/29(火) 01:48:20.97

甘木は言わば三木の逆パターンで助かってるよね
個人的にはホクホクがこれからどうなっていくのか気がかり
それこそ甘木どころじゃない豪華設備に過酷な自然環境・・・