第三セクター鉄道今昔

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 01:04:26.29

今も昔も経営難
三セクなんかやめておけばよかった…(´・ω・`)

国鉄赤字ローカル線からの転換組をはじめ、
各地の第三セクター鉄道の黎明期から現在までを振り返りましょう

**回想774列車** · 2021/04/20(火) 23:13:42.73

自治体が持ってる株は自由に売ったらだめなの？

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 01:20:44.43

>>60
普通は議会の承認が必要だなぁ。
予算と関わる話になるので。

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 21:41:56.85

株は土地建物などと同じで自治体にとっては財産になる
なので予算ではなく、財産の処分に当たるため議決が必要

地方自治法第96条第1項

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 03:02:37.99

>>62
結局、株式を売ったらその売った金額が歳入になるので、予算の話と言ってもあながち間違いではない。

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 21:14:41.71

怪しげな投資家なんかに買われたりするとエラいことになりそうだな
村上ファンドが阪神を乗っ取ろうとした事件を思い出す

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:37:18.12

大手私鉄は上場されてるから誰でも取引できる

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 20:13:06.62

三セクの失敗は、役人に商売は向かない

これに尽きる

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 20:18:52.38

鉄道とは無関係だが大阪市のフェスゲやATCもとんでもない需要予測で見事にコケてくれた
ここがまともだったら、今の維新の会は存在しなかったかもしれない

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 04:01:30.45

事業化されるか、計画だけで終わるか
その分かれ目は、需要予測だけじゃないんだなあ
維新の創始者橋下氏も知事選挙に受かってからその現実を思い知ったと言われている

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 04:49:04.31

三陸みたいに開業時は官公庁や病院、店舗と言った中核施設が駅近くから、郊外に移転したり、三陸縦貫道開通と言った状況の変化もあったからな

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 09:17:40.09

30年も経てば社会経済情勢大きく変化するから。鉄道三セクの場合、20～30年前の予測よりも乗客減少が進んでしまったということでしょ。
問題は情勢変化に適応できる経営。だから廃止もやむを得ない経営判断。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:09:01.71

>>66
そんなのイマサラで、問題なのは経営が行き詰まった後始末で税金が穴埋めに使われること。
ヤツら、自分の懐が痛まないからって大盤振る舞いしやがる。三セクを立ち上げるとき自治体が払い込んだ出資金は、畳むときの負債の穴埋めに使われるので自治体には返って来ない。それどころか、畳む直前まで補助金注ぎ込む。打出の小槌でも持ってる感覚なのかね。許されない。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:24:31.95

>>71 補助金による負債の穴埋めがこれ以上必要か、監視するのが自治体の議会や住民の役割だろ。
住民投票で三木鉄道存続のための税金投入を拒否した当時の三木市長、住民の決定は見本とすべきだな。
自治体の補助存続以前に国からの期限付き鉄道三セク補助が期限満了、廃止となっているわけで、それでも自治体が税金投入するかは基本的には市民の判断。
その市民も三セクに利権持っている連中がいるから。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:28:39.32

小池や吉村を見てると、結局我が事と思ってない。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:29:33.24

三陸鉄道存続にせよ宇都宮LRTにせよ、三セク鉄道が必要か、採算取れる見通し無く不要なものに税金注ぎ込むなという反対運動の連帯が必要なんだろうな。
鉄道ライターの連中から目の敵にされるだろうが。

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 15:30:09.65

>>71
ちゃんと税金払えるようになってから言ってね

あっ、消費税はダメよ笑

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 18:22:38.67

第三セクターが破綻するのも、コロナが一向におさまらないのも、全部政治が悪いから

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 18:27:38.63

茶化すな

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2021/05/05(水) 06:20:27.66

山形鉄道長井駅の新駅舎が8日に開業しますね。
長井市役所の新庁舎と一体になるとか。

**回想774列車** · 2021/05/06(木) 20:20:59.17

>>77
あながち間違いでもない

**回想774列車** · 2021/05/07(金) 20:45:38.52

税金返せ！

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 02:34:56.89

ピーチライナー

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 23:11:48.94

地上線なら廃止後も道路に転用するとかの地元還元策があるが、
高架線は転用もままならず放置するとやがて崩落の危険もあるし厄介者でしかないな。
ピーチライナーがまさにそれ。

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 07:09:28.02

負の遺産
なんとかして責任を取らさなければならない
逃げ得は許さない

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 22:53:53.03

政治家や役人の資産を差し押さえて負債返済に賄うべきだ

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 07:22:25.33

その政治家を選んだのは誰か

**回想774列車** · 2021/05/10(月) 19:12:33.30

政治家は選べても、役人は選べないなあ
アメリカみたいに政権交代があったら役人も皆入れ替わることが起きない

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 21:57:34.85

>>81
それは本当に酷いと思う
史上最大の失敗作だな

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 20:40:25.53

ゆるすまじ公務員

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 21:54:42.35

矛先が違うだろ
末端の小役人なんか何の決定権も無い
問題は政治家特に地方議員だぞ

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 22:01:26.38

北越急行はかつての優等生から転落したか
やはり新幹線は地方をダメにするわ

**回想774列車** · 2021/05/13(木) 22:26:17.21

新幹線を誘致したのは政治家

**回想774列車** · 2021/05/16(日) 05:42:58.98

大都市でもないのに新幹線も在来線も要求するからおかしなことになる

**回想774列車** · 2021/05/16(日) 23:28:06.47

国鉄赤字線転換三セクブームの頃秋田内陸縦貫を有望視する論調があった
初年度は1億以上の欠損を出したがね

**回想774列車** · 2021/05/17(月) 19:07:40.06

三セク希望の星は三陸鉄道だろーが！

**回想774列車** · 2021/05/17(月) 23:18:16.87

たしかに、ブームだったな
経営ではなかった

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 18:35:39.73

すぺてはバブルのせいだ

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 19:01:51.61

官民のいい所を用いたのが第三セクターですと言われたが、破綻した第三セクターは泥試合で負債は公費だったからな
第三セクターで夢見て、実際は棘の道

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 21:31:27.54

>>93
転換当時未開業だった中間部の将来性に期待してたんだろ
南北直通すれば流動も変化すると、な。
現実は甘くなかった

**回想774列車** · 2021/05/18(火) 23:32:41.85

甘々の計画
もうこれは鉄板やね

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 13:13:11.50

「甘」木鉄道は3セク化で増発増収

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 17:51:02.01

甘木はライバル西鉄の線形に救われた
もちろん攻めの経営も勝因だが。

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 18:32:50.68

見方を変えればそれだけポテンシャルがあったのにもかかわらず赤字垂れ流してた国鉄の怠慢ということでもあるわな

**回想774列車** · 2021/05/19(水) 20:15:39.22

甘木線はキリンビールの輸送あったみたいやし

**回想774列車** · 2021/05/21(金) 17:47:29.60

甘木はレアケースよ
ほとんどは箸にも棒にもかからない路線

**回想774列車** · 2021/05/22(土) 04:58:06.20

愛環。

**回想774列車** · 2021/05/25(火) 18:35:55.77

>>101
今や西鉄が崖っぷちだろ

**回想774列車** · 2021/06/27(日) 06:20:45.36

儲からなくて民間が手を出さないから公共部門が引き受けたのに、
少々の赤字でも非難するのはおかしくね？

**回想774列車** · 2021/06/29(火) 00:25:31.71

>>107　赤字だけでなく、三セク転換後も利用者数が減少し地元住民もますます乗らなくなってきてるのに、税金かけて維持する必要性、公益性があるのかという問題。

**回想774列車** · 2021/06/29(火) 01:48:20.97

甘木は言わば三木の逆パターンで助かってるよね
個人的にはホクホクがこれからどうなっていくのか気がかり
それこそ甘木どころじゃない豪華設備に過酷な自然環境・・・

**回想774列車** · 2021/06/29(火) 01:59:54.26

加古川～厄神の区間列車は三木線にのりいれていた名残なのですか。

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 00:58:45.96

三木のり入れ

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 09:13:44.45

一人でも鉄道を必要としてる人がいると、
赤字だから廃止します、とは言い難い空気でもあるのだろうか
公営バスでも、ちょっとしたルート変更一つやるにしても
議会や地元の説明会なんかで潰されることもあるという

**回想774列車** · 2021/07/04(日) 09:53:53.38

>>112　いわゆるNoisy Minority。あるいは既得権維持。

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 19:01:33.24

始めてしまったら終わるのが大変
３セク移行は慎重の上にも慎重に

**回想774列車** · 2021/07/29(木) 17:50:31.78

初期の３セクといえばレールバス
本当にバスっぽかった

**回想774列車** · 2021/07/31(土) 17:14:15.80

阿佐海岸鉄道、どうなの？
DMV化が遅々としていて、完成まで鉄印販売すら拒否してる。まるで自らの首を締めていそう。

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 05:44:23.76

>>109
北越急行ははくたかの時に130億貯めてたから
あと20年くらい生きていけるらしい

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 18:05:15.63

>>117
あと20年ですか
三木の倍とはいえ半世紀持たないかもしれないのね（´TωT｀）

**回想774列車** · 2021/10/20(水) 21:38:01.89

内部留保金の中には行政からの補助、すなわち税金が含まれていることを忘れてはならない

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 20:17:11.77

マジか
余りが出たらきちんと返還請求しろよ
だから小役人の仕事は詰めが甘くてイヤになる

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 22:55:26.37

ワクチン接種もグダグダ
給付金もろくに配れない
どうしてこんなに役人は低能なのか

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 04:59:40.43

そして超快速の事実上廃止（´TωT｀）

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 18:56:26.37

ゆるすまじ公務員

**回想774列車** · 2022/01/26(水) 20:33:34.50

公務員を叩くしか能がないのかよ

**回想774列車** · 2022/03/10(木) 09:22:58.35

しなの鉄道の特急が走ってた頃の雰囲気が残ってる感じは哀愁が漂っている

**回想774列車** · 2022/03/10(木) 23:42:43.98

青い森鉄道の特急が走ってた頃の雰囲気が残ってる感じは哀愁が漂っている

**回想774列車** · 2022/03/13(日) 16:12:51.98

肥薩おれんじ鉄道の特急が走ってた頃の雰囲気が残ってる感じは哀愁が漂っている

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 20:35:32.26

富山地鉄も第三セクターの端くれ。
県からも富山市からも路線を譲渡され、出資を受けている

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 19:20:33.21

>>128
3セクというと元国鉄のイメージがあるけれど、そうでない場合もあるんだね

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 19:41:10.12

南部縦貫（鉄道）も第三セクターの端くれですね

**回想774列車** · 2022/05/11(水) 20:25:37.53

>>129
ニュータウン鉄道も3セクが多いのをお忘れなく

公営鉄道の性格が強くても民間資本の出資を受けてたら3セク扱いになるのかな?
それなら半官半民の満鉄も3セク……

**回想774列車** · 2022/06/14(火) 20:41:10.66

>>130
いや、当時は王道

頑張って欲しかったのだが…………

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 17:38:00.12

いすみ鉄道はキハ28が引退したら大丈夫か？

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 18:06:34.59

>>125-127
原始仏典の和訳かと思ったw

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 12:09:29.91

エルニーニョ多雨にやられた高千穂鉄道

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 17:38:11.64

字余り

**回想774列車** · 2022/09/04(日) 06:24:46.36

社長が県知事や地元市長というのは地域一体感を見せる意味だろうが
役場の運営と会社の経営は違うわな
アホな経営判断はさすがにしないが
苦境を好況に変えるほどの成果は期待できない

**回想774列車** · 2022/09/06(火) 07:38:18.47

元気だったころの樽見鉄道
当時のH社長、専業じゃなきゃアカン、知事や市長との兼職はダメ、
イベントをドンドン仕掛けろ、などと言ってたなぁ

**回想774列車** · 2022/09/06(火) 17:59:09.74

樽見はよく頑張った
褒めてあげたい

**回想774列車** · 2022/10/19(水) 20:41:52.92

9:1の比率で頑張ってない方が多数だな

**回想774列車** · 2022/10/27(木) 17:46:41.44

鮎料理、薬草列車、しし鍋列車、柿の木オーナー、などなど
集客のために、いろいろ仕掛けていたなぁ
まぁ、貨物の安定収入が有ってこその冒険だったけど

**回想774列車** · 2022/10/27(木) 23:59:38.94

貨物があったからこそ樽見への延伸出来たしな

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 16:23:32.17

>>141
ほんとそれ
実入りが悪いと社員のモチベも上がらず副業アイデアも浮かばない
貧すれば鈍する、は正しい

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 23:15:42.44

樽見は社内表彰制度があって業績アップや経費削減のアイデアを募ってたっけな
表彰者には金一封でもあったのだろうか

**回想774列車** · 2023/02/25(土) 23:17:16.41

鉄道以外にも三セクはたくさんあるが放漫経営でどうにもならなくなったものが埋もれてるはず

**回想774列車** · 2023/03/13(月) 18:02:14.86

放漫経営でなくて、元々から成り立たないような経営環境でやらされていた３セクも有ると思う

**回想774列車** · 2023/03/13(月) 21:19:08.28

七戸町などが資本参加していた南部縦貫鉄道ももともと地方私鉄が廃止されバスに置き換わっていた時代という開業時期の遅さに加えて最初当てにしていた砂鉄輸送もポシャってしまった

**回想774列車** · 2023/03/26(日) 18:27:58.85

三セクは純粋な民間や公営と違う環境や分野に首突っ込む事が少なからずあるので
見込み違いな結果になりがちなのは、ある意味仕方ない面もある

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 21:14:30.84

南部縦貫は国策に翻弄された悲劇の三セク

**回想774列車** · 2023/05/09(火) 22:52:52.72

いきなり会社更生法申請してるな
よくぞ平成まで生き残ったもんだ

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 14:27:21.64

1968年十勝沖地震で南部鉄道はトドメを刺されたがこっちは立ち直れたのか
無害では無かったはずだが

**回想774列車** · 2023/10/15(日) 17:45:23.12

>>148
問題は責任の取らせ方

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 18:31:57.42

まあ、普通は辞任だろ
それ以外に何か？

責任者の私財で損失を弁済させることはできないよ

**回想774列車** · 2024/01/03(水) 05:16:32.01

今思えばのと鉄道の穴水以北及び能登線は廃止して良かったと思う
もし2024年1月1日現在も残ってたら気仙沼・大船渡・日田彦山各線(いずれも一部区間)の二の舞になってただろう

**回想774列車** · 2024/01/12(金) 20:10:36.03

今回の地震はのと鉄の廃線部分が現役だったら最悪の結果だったかもしれない
地震が4時過ぎだから下手すると走行中の列車を襲って最悪列車で死者が出たかも

**回想774列車** · 2024/02/04(日) 17:45:44.58

忘れはしない千葉急行

**回想774列車** · 2024/02/05(月) 11:59:22.47

忘れはしない磐梯急行電鉄

**回想774列車** · 2024/02/09(金) 20:46:43.10

急行能登路
キハァ58にハァハァ

**回想774列車** · 2024/02/10(土) 15:13:37.39

千葉急行は確かに県や千葉市などが出資しているが20％ほどで京成と関係各社の方が多額
その後の顛末はこの出資比率からいえば仕方ない

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 21:09:40.71

行政機関の出資は小さくしておくに越したことはない