協調運転の思い出を語るスレ

**回想774列車** · 2021/02/12(金) 22:28:32.14

横軽間　走行音も　いとをかし

**回想774列車** · 2021/02/12(金) 22:29:02.83

協調運転とは…
編成された列車に複数の動力車があって，それぞれの運転台間で連絡を取り合いながら運転操作をすること。
たとえば重連運転をおこなう蒸気機関車では汽笛合図で連絡を取り合っている。
現在は協調運転を自動化した総括制御が一般化している。（鉄道技術用語辞典より）

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 06:56:04.98

何でホラー映画・ドラマの舞台って山梨ばっかりなんだ？

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 12:51:55.96

初日の出輸送の銚子電鉄。所有車両全部フル稼働させてた。
総括制御できないから3両編成に運転士3人乗り込んで運転。

**回想774列車** · 2021/02/15(月) 21:49:28.71

機械式DCの重連に乗車できた人の体験記を読むと
やはり上手く行かなくてガクガクと物凄いショックに襲われたとの由
上の世代がうらやましい

**回想774列車** · 2021/04/25(日) 04:44:28.98

江若鉄道が夏の水泳シーズンに何両もつないだ臨時便の協調運転していたことを親から聞いたことがあり、シーズンイン直前に練習のための試運転を毎年やってたそうだがそれでもスムーズにできたことは略無く、難しい操作なのがうかがえる。

**回想774列車** · 2021/04/29(木) 19:54:38.50

キハ201もやがて思い出カテゴリに参入する日が来るのね

**回想774列車** · 2021/04/29(木) 20:17:40.81

機器更新する
これは、延命策でしょ

**回想774列車** · 2021/04/29(木) 20:28:23.92

電車＋ＤＣは古くからあった組成で、電化区間では電車が動力を切ったＤＣを引っ張る運用
重いから不経済なのは合点承知の介でやってた

**回想774列車** · 2021/04/29(木) 21:08:13.20

>>8
どっかにソースあったのか
確認してなかったよゴメンナサイ

**回想774列車** · 2021/05/02(日) 20:42:25.45

DCを電化区間に方乗り入れさせれば良いだけ。
いわゆる架線下DC。
高コストな協調機能をわざわざ取り入れる意味がない

**回想774列車** · 2021/05/02(日) 20:43:14.98

↑　方乗り入れは、片乗り入れの、間違い

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 02:40:19.09

松尾鉱業鉄道の元阪和の電車が国鉄キハ52を牽いてる写真を見たことがある

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 07:51:51.11

あの電車は旧型としては怪力なのでキハ一両ぐらいなら平気
てゆうか旧式客車はいくら動力積んでないといっても重いんでしょ
キハ08が企画倒れに終わったのも重くて燃費が良くなかったからというし

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 11:26:34.12

>>7
思えば不幸な車だったな

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 11:47:06.09

経営方針に翻弄される運命

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 11:54:08.38

ツブシが利かないのがなんともな

**回想774列車** · 2021/05/15(土) 18:51:50.61

タイミングが合わないと衝撃がすごいの？

**回想774列車** · 2021/06/02(水) 18:07:03.54

汽笛で合図するって話だが
２両目以降が聞こえなかったりしないの？

**回想774列車** · 2021/09/15(水) 23:23:01.27

ある

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 05:30:28.79

合図が聞こえていても協調が上手くできないことが多かった

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 06:32:16.60

岩手開発鉄道も、旅客最終日はキハ301+キハ202の協調運転。
機械式と液体式ではさぞ大変だったろうに。

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 12:39:58.21

九州でやってた485系とキハ183系はちょっと無理矢理だった
485系が先頭だと変直切り替えが出来ないので気動車側をオートマにしないといけない
どんつき衝動凄かった？

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 20:19:24.86

>>9
ラッシュ時の変電所へ負担軽減を目的に、花巻電鉄末期に気動車を入れたの有名。
広義だとSL銀河牽引の気動車も協調運転の類に入るはず。

**回想774列車** · 2021/09/20(月) 20:40:50.10

>>24
そもそも花巻電鉄に免許持ちの運転士がいたのか、という謎が
（甲種内燃車、乙種内燃車両方必要な筈だが）

**回想774列車** · 2021/10/03(日) 22:50:56.58

花巻は電車と気動車の協調運転を実施したの？
気動車単独で運用したと思い込んでいた

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 18:14:53.54

零細ローカルでできるわけない
そもそも遠鉄から買ったのは>>24前段のとおりで
増結用ではない。
増発用

**回想774列車** · 2021/10/23(土) 13:48:55.97

>>21
湯口さんの本によれば上手くできる方が奇跡ともw

**回想774列車** · 2021/10/29(金) 00:09:14.70

昔は乗り心地にこだわりが無かった
台車も道床も貧弱
鉄道は揺れるもの、が一般的通念

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 04:58:48.60

運転技術の拙さと台車・道床の整備不足による乗り心地の悪さは、それぞれ質が違いませんか？

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 17:27:07.56

>>28
衝撃がきついと乗客が転倒するなどの危険は無かったのかな

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 17:42:29.75

国鉄時代の大垣鈍行「143M・144M」だけど...
東京⇔名古屋間では、釣り掛け駆動の荷物車（形式???）を連結していたため、
カルダン駆動の153系とは発進時の協調が出来ず、
玉突き振動を数回繰り返したのち、ようやくスムースに乗り出せていた。
深夜にこれやられると、結構安眠妨害だった。
荷物車を外した名古屋～大垣間はスムースそのもの...。

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 18:00:57.60

ほほぅ

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 18:35:08.39

>>31
寺田裕一氏の記事で読んだのは
北鉄能登線の機械式DC２両の間に客車を挟み込んだ3連、
変速時にさすがに人は倒れなかったが床上に置かれていた荷物などが一斉に倒れたり崩れたりした、とある
地元の人は慣れたものだが夏の海水浴客などは一見だしコケた人もあったのではないかな

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 19:02:53.01

能登線で３連となると、初詣輸送か海水浴輸送か

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 19:49:04.42

初詣ならここぞとばかりにありったけの車両を引っ張り出して５両ぐらい繋いでたのかも
まさに総力戦

**回想774列車** · 2021/10/31(日) 23:04:15.77

DTTTD編成

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 23:32:51.91

>>34
超高加速で知られる阪神ジェットカーも、導入時に加減速時の衝撃で乗客が転倒するおそれから吊り革や掴み棒を車内に多数設置することを検討したが、乗客はすぐに慣れるから通常の数に抑えたということらしい
人間には学習能力がある

**回想774列車** · 2021/11/08(月) 21:05:10.54

正確に書けよ
ライバル他社車両を調査してツリ革やツカミ棒が多いと居住性が悪くなるから止めた
客の慣れは、あわよくばそうなってくれたらいいなあ～という程度で、積極的な理由ではない

**回想774列車** · 2022/01/19(水) 23:04:04.42

>>36
総力戦というと、協調運転スレからずれるがタイトル失念の写真集で
大分交通宇佐参宮線が夏の神事のときにちっちゃいDLがマッチ箱を10両近く引っ張ってるのを見たことがある

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 12:51:13.80

夏の神事だったら夏越祭か

保育者カラーブックス「軽便鉄道」の目次のタイトルバックには西大寺鉄道の観音院会陽輸送の長編成がある

**回想774列車** · 2022/01/22(土) 20:15:11.45

横軽での協調運転を経験してみたかったが間に合わなかった
他人の経験談で知るのみ

**回想774列車** · 2022/02/01(火) 23:36:52.35

西大寺鉄道はＤＣもまあまあ持っていたから北陸鉄道能登線のような客車を間に挟んだ編成もあったのではないかな

**回想774列車** · 2022/03/17(木) 18:54:21.67

>>43
ナローは速度遅いから少々ミスってもそれほどデカい衝撃にはならなかった

**回想774列車** · 2022/04/12(火) 22:47:52.28

非電化路線は起点駅終点駅に機回し線があることが多いから
DTTTDみたいに間に客車を挟まなくてもDTTTTのように普通に動力車が客車を牽く運用で済みそう

**回想774列車** · 2022/04/17(日) 10:27:40.59

>>45
機回しをすると連結作業時に地上要員が必要になるから、だったら前後に動力車繋いで
それぞれ機関士を乗せて協調運転した方が合理的。
石北本線のタマネギ臨時貨物、DF200になった今でも協調運転だと聞いて驚いている。

**回想774列車** · 2022/06/12(日) 18:33:36.86

機回し線造るだけでも場所を取るし運営もたタイヘンだよね

**回想774列車** · 2022/08/31(水) 17:55:18.15

間に非動力車が挟まってもスムーズに運転できる技術があればよいね

**回想774列車** · 2022/11/04(金) 20:35:54.00

総括制御できたらいいんだよっ

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 22:55:13.63

総括制御化は難しいの？

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 23:57:13.92

ググレ加須

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 09:42:04.47

JR北海道の電車と気動車の協調運転の動画を見たことがあるが
併結する駅で作業の為に20分近く停車するらしい
そんな時間かけるなら客に乗り換えさせた方が良くね？

**回想774列車** · 2023/03/05(日) 09:59:57.29

>>52
小樽7:22着で7:33発の筈だが

**回想774列車** · 2023/05/04(木) 07:05:31.79

>>52
今は実乗しなくても楽しめちゃうから　良い時代になったもんだ

**回想774列車** · 2023/07/23(日) 06:53:34.77

でも現地でしか味わえない雰囲気はあるものだよ

**回想774列車** · 2023/08/02(水) 11:25:40.62

協調時のモーター音とエンジン音

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 10:01:16.05

SL銀河だとドラフト音とエンジン音

**回想774列車** · 2023/08/04(金) 11:36:21.96

大井川だとry

**回想774列車** · 2023/10/01(日) 03:15:37.46

(゜Д゜)

**回想774列車** · 2023/10/08(日) 16:44:58.84

>>56
通常時と違いが分かるの？

**回想774列車** · 2023/10/28(土) 18:08:44.06

>>28
湯口氏は江若の乗車記も残してるね
全国どれだけ乗ってるんだろ
各地を回るだけでもすごいのに調査記録まで‥

**回想774列車** · 2023/10/28(土) 23:13:37.85

その江若は乗車記録だが今の近江鉄道八日市線の前身の八日市鉄道はガソリンカーの考察まで発表している
八日市鉄道なんて戦前なんですけど…

**回想774列車** · 2023/11/03(金) 06:30:38.23

485系＆キハ183系1000番台
列車増発したいけどスジに余裕がない
→じゃあ併結させちゃおう！
っていう発想からの協調運転
スジに余裕が出来てからは一切協調せず
車体色を変え舞台を変え、流転の生活に

**回想774列車** · 2023/11/03(金) 19:58:52.40

>>63
高速域で485系がキハ183系を無理矢理引っ張る格好になってどんつき凄そう
731系＋キハ201系はキハ201系が450PS×2とかキチガイスペックになっててほぼ完全に同調する
これでもなおキハ201の方が高速域が鈍いみたいだが

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 18:11:03.56

横軽対策では、協調運転の研究の傍らで補機を充てずに自力で走らせる案も検討されたらしい
どれぐらいのパワーを要する想定だったんだろ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 14:05:54.66

187系か

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 05:13:28.94

神鉄とかなら横軽くらい余裕で行けそうな気がするが。

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 10:55:42.94

距離が長いからな
横軽間11km余のうち8km余が最大勾配
熊ノ平を挟んでこれが連続する
しかも本線で大量輸送が前提

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 18:59:25.46

そうね
大量輸送つまり長大編成になるからね

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 19:09:56.84

長い編成だから中間車が故障すると回路が通じずエラい事になったりしないか

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 20:08:44.09

そんなもん協調運転に限った事でなく通常運転でもインシデントだろw

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 20:19:56.79

あってはならないが
あったとしたら運転打切しかないよね

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 21:50:27.41

やっぱり超ハイパワー車しかないか

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 21:53:30.69

喘ぐように勾配を上ってたら特急の価値ないわな
きつい坂でも軽々と乗り越えなきゃダメ

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 22:06:59.96

ハードル上げ過ぎ

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 17:41:10.97

どこが高いんだよ

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 23:22:11.08

全電動車編成200キロワットモーター

**回想774列車** · 2023/11/16(木) 02:04:30.92

>>65
勾配を緩和するためのルート変更も

**回想774列車** · 2023/11/16(木) 14:44:27.17

北陸新幹線「それならやりましたよ」

**回想774列車** · 2023/11/16(木) 23:41:42.90

>>70
なります

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 02:21:03.62

さすがに戦前には協調運転は見られなかったよね

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 09:59:01.46

機械式DCなどで各車両の運転士が
ブザーで連絡取りながら操作してたのは違うんかい
その延長で考えると
蒸気も含め総括制御出来ない奴は皆それになるが

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 11:06:00.71

>>2の鉄道技術用語辞典からの引用見るとそういうことのようだね
でも横軽間の協調運転って総括制御だよね

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 14:06:59.59

EF62牽引の下り列車は総括制御ではないな
単機の場合は知らんけど
逆にアプト時代に先頭と最後尾の機関車を列車の側面からケーブルで結んで
総括制御を行った例はあったと思った

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 14:12:57.48

>>84
横軽間の協調運転って機関車と電車の協調運転を指すのが普通じゃねえか？

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 14:31:59.00

それは無動力の対語のニュアンスとしてだろう
>>83-84の文脈無視で言われても知らんし

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 16:11:37.71

>>86
文脈に沿ってるでしょ
あなたの意に沿わないだけで

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 16:42:03.09

>>87
じゃあお前さんの意に沿わない文脈なんだよ
そもそも>>85の解釈が独善的
現役時代を知らんのだろう

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 16:55:31.65

>>88
> じゃあお前さんの意に沿わない文脈なんだよ
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではなw

> 現役時代を知らんのだろう
俺これでも当時長野市民だったんだぜ

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 18:10:15.60

当事者に対して違うと言われてモナー
信濃の国歌えたところでだから何？って話だし

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 18:39:41.40

>>90
当事者？

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 18:53:24.75

>>82
オレも同じ認識

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 20:52:39.25

協調運転というと電車＋気動車を連想するが
気動車（機械式）＋気動車（機械式）もそうなるのか

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 21:33:10.80

>>93
> 気動車（機械式）＋気動車（機械式）もそうなるのか
https://youtu.be/ymmGJx6M2I0?t=276

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 21:41:08.33

総括制御を考えた人は偉いっっ！

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 22:12:41.71

偉い
もちろん必要に迫られて技術開発されたのだろうが
一つ間違えてればたとえば汽笛やブザーの合図の出し方を研究する方向に進んでいたかも知れない

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 22:19:02.33

国鉄気動車で最初に総括制御を採用したのは流線形のキハ43000

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 22:41:33.75

そう
学研の図鑑で読んだ　
記憶が甦った

**回想774列車** · 2023/11/18(土) 01:55:40.83

>>93
紀州鉄道が大分交通から移籍したキハ600を2連で走らせるときに警笛を合図に協調した話は聞いたことがある
あの車、見た目は近代的だが機械式だったことに驚き、
また紀鉄が連結運転するほど客が多かった時代があった事にも驚き

**回想774列車** · 2023/11/18(土) 02:06:36.12

和歌山のミニ路線といえば和鉄、野鉄、有鉄、紀鉄とあったが一番羽振りの良くなかった紀鉄がしぶとく残ってるとはなあ

**回想774列車** · 2023/11/18(土) 02:19:49.65

鉄道業の信用度に目を付けた不動産業者に会社ごと買ってもらえたから

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 23:33:07.95

クラクションで協調なんて難しいから、続行運転ではまずいのか？

**回想774列車** · 2023/11/23(木) 23:33:44.06

クラクションじゃないか
汽笛かw

**回想774列車** · 2023/11/24(金) 22:01:57.51

路面電車でもないのに？

**回想774列車** · 2023/11/25(土) 10:18:51.66

>>97
電気式DCだから電車で実用化済の技術を移植することでクリアできたってことでOK?

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 12:53:56.18

>>99
液体変速機積んでたけど総括制御ができなかっただけでは？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 14:12:12.59

>>106
画像漁って見てみると隣の車両とつなぐものが連結器しかないように見える

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 14:29:41.32

総括制御ではないことと矛盾しないのでは

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 16:40:39.59

>>108
何が？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 16:46:28.82

引き通してないって話じゃねの？
それともブレーキか？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 17:03:19.00

>>110
会話が不得意な人なのか？

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 17:22:06.35

出たよ

**回想774列車** · 2023/11/29(水) 18:02:46.68

>>112
何時も言われてるんだな

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 10:18:43.68

噛み合わない時にすぐ相手を馬鹿呼ばわりする奴って
要するに自分の違和感を言語化できないんだよ
馬鹿言う馬鹿とはよく言ったもんだ
あくまで一般論ですw

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 10:50:17.57

馬鹿呼ばわりされた場合
実際に馬鹿なのかもしれないと自問自答することも大事だよ

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 14:09:35.68

自己申告乙

**回想774列車** · 2023/11/30(木) 14:15:59.79

俺は馬鹿呼ばわりされてないけどね

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 10:59:56.27

>>117
バーカバーカ
これでどうだ？

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 11:03:27.19

>>118
後付けw
お前ってやつはw

**回想774列車** · 2024/02/11(日) 08:11:49.71

>>99
紀州鉄道キハ600は重連で走ることはまずなかった
何かの拍子で客が殺到した場合、のはなし

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 23:45:04.02

同型車が重連しても協調運転といえるのか

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 15:38:10.67

紀鉄で単行積み残しが出ることて何だろう
大きな行事はあるの？

**回想774列車** · 2024/04/30(火) 22:24:37.79

ない