【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目

**回想774列車** · 2020/11/20(金) 19:04:39.44

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ！！

前スレ
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1434740192/

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 09:06:59.64

この前発売されたトミックス14系を購入したところ一点分からない点があり、よろしければどなたかお教えいただきたくお願いします。

スハネフの3位(車掌室部)床下は標準では円筒物(消火器箱？)が付いてますが、四角い機器箱に交換できるようになっています。

ネットや書籍の写真を見たところでは大体75年頃までは円筒物ですが、それ以降は四角い機器箱に変わっているように思われました。
ただ、模型はテールマークは絵入り(79年以降)の設定なのでその頃までは円筒物であったのか…

四角い機器箱は何なのか、いつ頃から変わったのか、どなたかご存知ないでしょうか？

個人的には北陸トンネル事故後の対策として四角い機器箱に改修されたのでは？と考えていますが、一方で模型では発電機関にカバーが付いており(これも火災事故対策だったような？)よく分からなくなりました…

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 10:10:17.84

>>471
円筒物は消火器箱
四角い機器箱は薬剤タンク納入箱

薬剤タンク納入箱は推測の通り、北陸トンネル列車火災事故発生に伴う防火対策の一環として1974～1977年に3位(乗務員室下)に新設されたもの
この薬剤タンク納入箱の設置に伴い、乗務員室下にもともとあった消火器箱は1-3位側の車体中央部の燃料タンク脇に移設されている

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 10:14:51.52

ちなみにスハネフ14 500番代の消火器箱は耐寒耐雪改造の際に台車と第1消音器の間に再移設された

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 10:49:42.20

>>471
ttp://www.1999.co.jp/itbig91/10915186a5.jpg

この写真から燃料タンク脇に移設後の消火器箱が写っているので四角い機器箱を選ぶのが正当かと

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 21:47:30.85

>>472
ご返答ありがとうございます。
やはり防火対策が関連していたのですね。丁寧な解説に感謝しています！

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 22:35:40.06

>>475
楽しんで下さいね

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 15:16:31.81

12系も14系も、東南アジアに行った車両が意外なほど短命だった件。

普通鋼製が災いしたか、運用上の都合か。

見るからに古くさい外見の「営団6000系」がジャカルタで元気に走っているのを見るにつけ、なんだかな、って気分になる。

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 15:20:26.18

ジャカルタに行った103系も6年くらいで廃車になったと聞いた。
普通鋼製だったからかな。

**回想774列車** · 2023/04/24(月) 15:48:12.38

日本みたいにしっかり手入れしないんだろうな
海外は半ば使い捨てみたいな所があるな

**回想774列車** · 2023/04/24(月) 16:24:41.66

派手な色に塗り替えてるのにw
見た目と違って耐候性低いのかな？

**回想774列車** · 2023/04/25(火) 08:04:49.24

そもそもが日本で使い潰したボロだから

**回想774列車** · 2023/04/26(水) 13:34:25.99

ボロだったら輸出はせんで廃車でしょ

**回想774列車** · 2023/04/26(水) 21:57:02.95

お古な上に日本より大事にする国へは行かない結果・・

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 09:07:39.45

ボロという貧相な物言いはお里が知れる

**回想774列車** · 2023/06/05(月) 20:09:02.98

南武線の205系は検修体制とセットで輸出

**回想774列車** · 2023/08/14(月) 20:11:39.62

知ったことか

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 19:39:41.43

14系座席車にロザ車（ジョイフルトレインは除く）が出なかったのは何で？

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 20:39:59.61

必要なかったから

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 21:08:11.14

波動輸送用だからねえ

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 22:01:03.63

臨時だけどつばさとか踊り子とか昼行特急にも使われていたのに

**回想774列車** · 2023/11/09(木) 20:29:12.97

ｵﾊ12 368とｽﾊﾌ12 161は廃車？

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 12:19:56.30

12系特急は50円引き
今で言うと幾ら位だろうか

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 12:40:44.83

>>492
自由席特急券の値引き分くらいと考えとけばおk

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 23:49:57.52

こだまの代車を153系にした通称かえだまはいくら値引きだっけか。
北海道でキハ82系の代車をキハ56にしたのは確か100円引きだったかと。
そう考えると12系特急50円引きはケチだなw

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 08:57:59.62

腐っても鯛というか
シートがボックスだけで、冷房付で近代的な装備だしな

急行とか冷房なしの時代だし

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 12:31:06.34

と言うか12系客車の特急の特急料金って100円引きじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 17:42:30.51

12系の臨時急行は速度が遅いので「冷房があるだけマシ」な状態になってそうだな
暖房も電気暖房なので強力
東北本線とかだと110キロで走行できるので気動車急行より速かったりする
板谷峠も気動車より速い

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 18:46:07.61

車やバイクに比べて鉄道車両のデザインって50年周期くらいで変革するくらいの長期保持なスタイル。
12系がデビューした69年（昭和44）と言えばまだ街はホコリっぽい戦後の風情がまだそこかしこと残ってたが
そんな中で鮮やかな青20号に白帯、冷房完備のスタイルっていきなり80年代90年代の装いがタイムマシン的にやってきたような
感覚があるんだが、これは今からさかのぼっての感覚であって当時としてはさほど衝撃デビューと言うほどでもなかったのかな？

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 12:47:29.07

定期の夜行急行は近代化改装してるとはいえ旧客だった時代だから
12系はかなり新しく見えたかと

とはいえ電車急行なんかは既に走ってたから、未来ってほどではなさそう。

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 18:10:07.11

ふむ、151系153系や20系客車とかは昭和33年(58年）にデビューして、60年代ですでに今と変わらないカルダン駆動にデコラ内装の
車両がどんどん走り始めてたし、鉄道車両と言うのはどこか時代を超えた普遍的な造形があるのを実感するね。。

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 19:20:06.32

12系は内装や車内構造的にキハ65と同じで急行ならばグレード高そう
14系の臨時昼行特急はどう考えても罰ゲームすぎ

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 20:07:25.75

14系座席車も特急車両の中で内装や車内構造的に上位だろ？

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 20:16:25.15

重心こそ下げたが
かと言って特段に速い訳でもない
主要な功績は道内の輸送近代化かも知れぬ

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:03:36.34

機関車牽引だから最高速度110キロが限界でしょ

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:21:44.47

キハ82よりかは速かっただろうが485系と比較して圧倒的に不利
EF66で120キロ運転する実験して欲しかったが軌道破壊が凄い事になるので特甲線規格の東海道線東京～神戸間じゃないと不可能だろうな

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:40:59.25

そう考えると機関車列車が時速140とか180キロで走ってるヨーロッパって凄いよな

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:44:08.36

客車の静粛性は素晴らしいから新型客車で優等きぼんぬ
東京～大阪にムーンライト銀河
名古屋～博多にムーンライト味噌豚骨
これらは利用者に受け入れられると思うわ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 06:42:23.83

今だと貨物列車の要領で走る事になるぞ
瀬戸内を走る伊豆急の車とか

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 06:54:11.43

>>501
大昔RJで「つばさ51号」の列車追跡やったことがあったが
「14系は昼間乗る分には最高」という評価だった
電車特急も気動車特急も今みたくリクライニングしないシートだったし

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 07:01:25.67

それだよね。1970年代初頭でリクライニングつけてんだからグリーンいらんだろっていう
波動用でグリーン作ると入換が面倒だし

>>506
14系と同時期で外観が似てるイギリスのマーク3なんか200km/hなんだよな
扉が手動だけど

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 10:08:21.22

いや、14系の簡易リクなら同時期に出た183系（もちろん電車のほう）も装備していた

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 11:49:56.69

あのストッパーなし簡リクがグリーンの代わりになる訳ないよ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 12:52:04.52

485系なんかリクライニングしないシートだったしな
90年代後半の九州で遭遇したときにはさすがにビビったが

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 13:12:42.25

鉄屑「きぼんぬ」

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 13:51:50.25

>>513
まだT17型シート残っていたのか

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 15:09:29.70

>>511
ドアが違うだけで基本設計は似ている
ｵﾊ12とｷﾊ65も

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 16:22:31.81

>>515
車体は赤かったし、まさか残ってると思わなかった。緑編成が出始めた頃のきりしまのモハだったかな。乗れたのは結局あれ一度きり。

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 19:43:41.65

>>499
明るい車内（蛍光灯）と冷房完備で全然近代的
復刻された昭和47年3月の時刻表には多数の夜行客レ夜行急行が載ってるが
すべて旧客（非冷房+白熱灯）だし
昭和48年からは数本の急行が12系に置き換わったが

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 19:59:28.65

ストッパーなしの「バッタンコシート」は東武に残ってる？
夜行列車だと寝てる最中にリクライニングが解除されてビビって目が覚めたとか多発したはず

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 20:11:03.00

10系客車がたくさんいたんだから蛍光灯は12系だけじゃないだろ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 23:23:48.65

旧客も急行運用はほとんど蛍光灯になってたはず

14系の簡易リクライニングシートはあとでストッパー追加してなかったっけ？

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 00:17:17.31

>>487
ジョイフル以外の14系グリーン座席車
もし実在した場合の外観、見た目が一番近い感じのなはのレガートシート車が
14系座席車オンリーの編成に組み込まれて走るのを見てみたかった
まあ普通車で引き戸だが

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 02:49:14.31

サロンエクスプレス東京登場直前の頃
「リバイバルつばめ」で14系ハザにオシ14を組み込んだ
特別編成が走ったような

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 08:30:22.51

あったな。はとも平和もやってた。61が牽いて。あれ長かったよね。オシ2両のときもあったような

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 12:40:12.60

>>524
オシ2両は平和号。JR化前は65PFが牽いたのも有った。

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 22:04:26.35

旧客は末期はサークラインになってたの多かった
高崎のやつはLED電球にしてる

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 22:37:20.49

国鉄時代に全14系ハザ編成で定期運用というと関西九州夜行急行と北海道地区だけだったか

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 00:04:20.57

>>527
津軽と八甲田は国鉄時代に14系オール座席編成化されてるよ

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 08:10:55.12

八甲田の14系はJR化後かと思ってた。60.3か
十和田もあったよね、14系

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 08:53:18.88

スハフ12
オハフ13
スハフ14
オハフ15

同じ形式に同じ番号を付与しないというルールは旧客時代から？

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 12:29:27.29

12系の北海道バージョンがあったらどうなるか
キハ56みたいな二重窓と引き戸にしないと冬寒いとクレームになりそう
夏季の貸し出しは構造的に可能だったが行われず

**回想774列車** · 2023/11/15(水) 15:04:46.06

>>528-529
津軽が昭和58(83年）7月、八甲田が昭和60年3月ですか。十和田は臨時になって14系だったのかな。
80年代入って東北・上越新幹線が開業すると旧客の急行はとか廃止で趣味的な面白さも減ったのに加え
自分も鉄道から徐々に離れて行って、あまりこの時期は詳しくないです。。
もっと前の子供の頃なら「何とか大百科」のような児童書片っ端から読んでて知識いれてたんだけどｗ

**回想774列車** · 2023/11/17(金) 11:59:14.32

ｻﾛ124･125→ｻﾛ212･213の発生品である弾き通しを利用して
ｻﾛ211→ﾅﾊﾌ17
ｻﾛ210→ﾅﾊ16
としてたら
EL牽引列車で12系問題を回避できたかな？
どっちみちSLは来春怪しいみたいだが

**回想774列車** · 2023/11/20(月) 19:41:51.06

>>531
キハ56系の200番台車を客車にしたような感じの車両になってたかなと思う。
窓は1段上昇式の2重窓、暖房は蒸気暖房、ドアは引き戸、前面は本州用と同じで、
冷房や電気暖房、行先表示器、電源用エンジンは準備工事のみとなってただろう。

**回想774列車** · 2023/11/21(火) 13:57:03.70

>>519
実際そうだったよ
浅い眠りなんかだと他人のガタン音が気になる
でも全員の座席がそれで平等なので
仕方なくガマンするしかなかった

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 13:34:57.34

14系の車体って183系と共通？

**回想774列車** · 2023/12/01(金) 14:20:28.77

>>536
違うよ

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 13:48:27.28

オハフ15-200
あすかに似た展望室が青春18きっぷで乗車できたのはよかったけど
末期のムーンライトでは雰囲気悪かったようで・・・

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 17:10:20.16

僕なんかヲタ同士で静かに寝てたけどな
ｸﾛ455-1格下げ快速「ばんだい」も
最期は藤田折り返しに使われてたな

**回想774列車** · 2023/12/05(火) 17:11:24.88

>>535
初めてそのシートに座ったときは壊れてるのかと思った。

**回想774列車** · 2023/12/07(木) 09:48:54.58

オハ14-300
あかつき用レガートシート
全身でヘッドマークを表現しているような車体色だった

**回想774列車** · 2023/12/07(木) 10:13:52.46

あぁ、そーだったんだ。初めて知ったｗ

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 13:13:54.07

12系と14系の併結
・スーパーエクスプレスレインボー
・あすか
・「ちくま」
・「だいせん」

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 15:07:51.23

SL大樹

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 17:46:53.43

臨時で良ければユーロライナーを使った多客臨各種。
組み合わせが有り過ぎて書ききれんが代表格がシュプールユーロ赤倉・滋賀。ユーロ6連に14系ユーロピア4連の10連。

発電エンジン2基なので14系から12系にも給電してるが容量オーバーでブレーカー落ちる事頻発、後に発電ユニットの交換で出力増強をしてる。

**回想774列車** · 2024/01/15(月) 21:27:35.79

>>543
カヌ座
ttp://livedoor.blogimg.jp/mar901/imgs/f/a/fa07068e.jpg

団臨
ttp://pbs.twimg.com/media/EBu7wr1U0AAxcla.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EBu7xCpU8AAJ5cI.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C-QJnlaXgAACCAn.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DzIOtU0V4AE0KcZ.jpg
ttp://ef58176.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/01/23/scn0027_hr200_23.jpg

**回想774列車** · 2024/01/17(水) 10:07:31.28

>>546
サロンエクスプレス東京からゆとりに改造された時、
１両減車されたオロ14は12系カヌ座に組み込まれたのか・・・

**回想774列車** · 2024/02/11(日) 08:19:24.73

>>546
ありがとう

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 01:10:15.78

資料を持っている人がうらやましい

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 17:00:58.89

持ってる人は過去の調査研究活動の成果だからな
羨ましがっても仕方ない

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 23:53:27.61

だから書籍にはお金を惜しまないことさね
絶版になってからプレ値で買うくらいなら出たときに買え
過去のものは図書館へ
取り寄せできるのもあるしコピーサービスもあるし

**回想774列車** · 2024/04/30(火) 00:16:50.99

RMライブラリーはぼちぼち復刻版が出てるけどもっと前の世代だしなあ
とおもってうちにある12系本見たらRMアーカイブの方だった、こっちは再販動きなさげ

**回想774列車** · 2024/05/07(火) 18:14:49.27

sl冬の湿原号でのオハ14-526の洗面台って
原型タイプ?それともリニューアルタイプ?どっちなんだ?

**回想774列車** · 2024/05/07(火) 18:27:23.94

>>553
https://twitter.com/00Ramirez00/status/1786712815035986130
https://twitter.com/thejimwatkins

**回想774列車** · 2024/05/07(火) 19:14:23.39

>>554
動き無いからこっちでも聞いてみたんだけど
何かダメだったか?

**回想774列車** · 2024/05/07(火) 19:19:41.97

>>555
マルチポストは迷惑

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 04:44:29.83

>>556
さすがにあんたが過剰
マルチ呼ばわりで嫌われるのは5ch内での話
別媒体(この場合X)で募ることをマルチとは言わん

**回想774列車** · 2024/05/09(木) 08:36:04.21

>>557
別サイトか同一サイトかとか関係ない
お前がおかしい

**回想774列車** · 2024/05/14(火) 22:05:25.51

発電エンジンの部品確保に難儀してそう

**回想774列車** · 2024/05/15(水) 08:42:36.73

DMF15って初出はキハ181だからもう60年近く経つんだけど
いまだにキハ40で使ってるからな。部品はあるでしょ

**回想774列車** · 2024/05/15(水) 09:24:00.22

無くなってきたから機関載せ替えしてんじゃないのか

**回想774列車** · 2024/05/15(水) 12:58:11.95

サロンカーなにわは異様に長寿だな
デビューから40年以上・種車の製造から50年以上経過してるが未だ現役
発電エンジン換装してる？
SA6D125系にすればJR西日本の標準走行用機関と部品が同じになる

**回想774列車** · 2024/05/15(水) 13:05:59.75

>>562
サロンカーなにわはJR西日本にとって使い勝手いいのかも

**回想774列車** · 2024/05/15(水) 14:05:08.95

VIP車だから残してるだけ

**回想774列車** · 2024/05/21(火) 23:23:01.06

種車より長生き＞サロンカーなにわ

**回想774列車** · 2024/05/22(水) 00:09:28.15

SETもユーロもゆうサロもアイランドエクスプレスもJT化されてからの方が長いよ
12系は経年15年程度でJT化されてユーロは20年、ゆうサロも26年使ったから
SETも車歴の中で一番長いのは欧風時代で14年、次点が種車時代で13年程度、ゆとりは11年
アイランドエクスプレスの種車は10年未満で改造後10年以上JTとして使ってる
サザンクロスだけは改造後8年で廃車と短命だったけどな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/22(水) 01:19:00.84

み、みやび･･･(´；ω；`)

**回想774列車** · 2024/05/22(水) 10:12:05.76

オハ12
・座敷（オロ12-800）
・欧風（オロ12-700）
・近郊（オハ12-1000）
・電源車（スハ25）
・展望車（オハテ12）←NEW

**回想774列車** · 2024/05/22(水) 10:14:19.53

忘れ去られた座席交換車

**回想774列車** · 2024/05/23(木) 12:38:54.36

JR東日本は客車ジョイトレ全廃政策に翻弄された
速度が遅くて機関車手配の手間がかかって扱いにくかった

**回想774列車** · 2024/05/23(木) 20:01:13.96

東は機関車は蒸気以外廃止とか

【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 2両目

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