【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目

**回想774列車** · 2020/11/20(金) 19:04:39.44

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ！！

前スレ
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1434740192/

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 08:10:36.62

ところで当時の本ってのは一次ソースなのか？

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 10:09:21.75

>>898
まずはお前が率先して答えてやれよ

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 10:44:40.31

>>900
何でそうなるの？

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 12:04:30.83

知らない事だから逃げてるだけ

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 12:45:40.83

>>901
そりゃそうなるだろ
ムキーッって揚げ足取りばっかりしてるんだから

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:00:37.36

単発ID、リアルだとよくあるツッコミに困惑するとか、リアルで普段どんなコミュニケーション取ってんのかと

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:02:35.57

説教ジジイ、怒りの連投
そんな無駄なレスしてないで早く答えろよ

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:13:43.82

75.3から76.9ははやぶさ、富士、出雲はハネも24系3段寝台の純粋24形だね。この間、料金の大幅値上げ、新幹線への移行、航空の日航747や全日空トライスターのワイドボディ機の定着で寝台特急の客離れ、需要減。76.10にはA寝台をオロネ25個室やB寝台オハネ25に置換え。これで賄える＋居住性向上で集客の意図。

76.10時点でさえ元祖のあさかぜはまだ20系で頑張ってたのが泣ける。因みに76.8には臨時あさかぜが逆に24系25形0番台で運転されて東京口ブルトレでは初の二段寝台となつた。

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:17:52.64

>>903
> ムキーッって揚げ足取りばっかりしてる
あなたも事のように見える

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:27:21.03

78年10月ダイヤでさくら・みずほを開放B寝台だけ14系15形でA寝台と食堂車は14系14形にしなかった理由が気になる

→その一方でどうしてさくら、みずほのハネは78.10で二段寝台のハネ15が出てもそちらに置き換えなかったのか？って意味だよね？

憶測だけど、客離れは進んだとは言え繁忙期には早くも満席にはなっていたので東京口の九州特急全体で定員確保しておきたかったのと、特に関西口で客離れが一層進んでいた、とかかなあ？

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:45:44.23

14系15型は関西ブルトレの印象が強い
東京に乗り入れてはいけない大きな力が働いていたのかな

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 13:46:25.09

自分は83年12月年末に行きがあさかぜで東京博多間、帰りが翌84年1月年始にあかつき15形で筑豊大阪間に乗った。当初行きはあさかぜの切符が取れなかった？のかみずほの切符を取っていた。だが、グズグズして家を出るのが遅れてみずほ17:00に間に合うか微妙。思い切って途中駅みどりの窓口でその後のあさかぜに乗変したらあっさり取れた。結局数分の差でみずほには間に合ったのだが、オレが乗るはずだった寝台のハコには誰が乗っているのかな？と見てみると、おば様方5名が乗っていて、危うく傷いけな10代少年のオレは濃厚な一夜を共にするところだつた。笑

帰りのあかつきは年始開けてたのもあるけど、乗車率4割位だったかな？新製後7年だったが、まだピカピカでなんなら新車のにほいもまだそた気もする。同じハコには20代OLさんらしき人ひとりで逆に息が詰まった。

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 15:04:09.48

>>908
新型を入れると組合がうるさいからｗ

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 16:11:37.71

B寝台の二段化は幹部の大半が反対したと確か鉄道ジャーナルで須田さんが明かしてたな
定員が3分の2に減るから収益が悪化して、廃止に追いやられるとか
対して須田さんは三段寝台なんて居住性が悪くて誰も利用してくれなくなる、
寝台列車が生き残るためにやらなきゃいけないんだって反対派を説き伏せたって話だった
もっとも今やサンライズしか残っていないが

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 17:45:32.94

この時期の2段化って利用者にとっては否応無しの値上げだからな

現実はサービス向上どころか運賃料金の毎年の大幅値上げと山陽新幹線博多開業、航空機の台頭、頻発するストライキが客離れに拍車をかけて、1974年からわずか4年で寝台利用者は半減
そして1979年には国鉄の内部調査で夜行列車が大赤字なことが判明して、夜行列車全廃論が国会で飛び出したんだけどな

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 17:58:34.10

寝台料金
1975年3月　客車3段下段1400円(上段中段1300円)　客車2段1900円
1980年3月　客車3段3000円　客車2段4500円
1985年3月　客車3段5000円　客車2段6000円

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 18:44:54.05

>>908
寝台車の利用客が激減していた１９７８年改正で１５形を東海道ブルトレへ新製投入するとなると、
それにより捻出される経年も若い１００両以上の１４形をどこに転用するのかという話になる
東北上越新幹線の開業も見えていたしな

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 18:54:51.73

ハネが24系24形よりもたくさん作られた24系25形と違って
14系15形は14系14形よりも数が少なかったから
製造計画の段階で元から14形の15形による置換は全く考慮してなかったんだろう

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 19:24:14.22

そもそも１９７３年の北陸トンネルでの痛ましい事故を契機に寝台車は集中電源式で新製するという大きな方針転換があったわけだが、
その舌の根も乾かぬうちに集中電源式ではない１５形を大量に投入して経年が１０年にも満たない１４形を置き換えるとか発想からしておかしいから

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 19:56:48.74

この人何でこんなに怒ってんの？

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 20:41:01.04

１９７８年の改正で早岐へ１５形が６３両新製投入されたが、これにより捻出された１４形の転用先は２０系使用で分割併合の必要が一切ない北陸と北星とゆうづるだからな

つまり分割併合が必須で転用先になりそうな寝台特急は既に存在しなかったということ

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 21:01:05.53

あとは急行に転用するしかなさそうだが、あけぼのがまだ20系の時代だからなあ…

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 21:54:02.59

>>914
2段化と合わせると5年で3倍、10年で4倍かよ
これに特急料金と運賃の値上げ分が加わるのか

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 22:05:20.87

>>921
適切な値上げがもっと早くに認められてればこんなことにはならなかったのにね

**回想774列車** · 2025/02/21(金) 23:59:41.87

14系あけぼのを見てみたかった気はする

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 00:14:51.69

>>923
座席車なら

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 01:49:32.88

>>893
コックの有無だけど、12系14系ともに製造年次によるもののようだ

12系
スハフ12 100番代はコックあり、スハフ12 0番代とオハフ13はコックなし

12系お座敷のジョイフルトレインで見ると、100番代が種車のくつろぎ、ふれあいみちのく、江戸、やすらぎ、オリサルのスロフは全てコックあり

14系
昭和47年度第2次民有車両以前はコックなし　スハフ14 1～23　オハフ15 1～21
昭和48年度第3次民有車両以降はコックあり　スハフ14 24～63　オハフ15 22～53

鉄ピク2022年3月号別冊「14系寝台・座席客車」にある記述

３．増備車設計変更点
■昭和48年度第3次民有車両
丸妻側3位に空気ばね用アングルコック連結器塞ぎ鎖各1個を追加した．
■昭和49年度第2次民有車両
3位車端寄りの空気ばね用アングルコック受けの統一のためカニ24形に合わせた．

みやびのスロフ14で見ると、801（←スハフ14 9）はコックなし、802（←スハフ14 30）はコックあり
ttps://www.uraken.net/hyon/076hg10/002%20AE105%20022.jpg
ttps://www.uraken.net/hyon/076hg10/004%20A029%20006.jpg

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 08:08:53.24

おおぉすごい

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 10:44:21.90

>>925
参考になります！
増設されたのはどういった経緯だったんでしょうね。作業時に潜り込むのを軽減させるためとか？

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 10:44:30.48

不思議な不思議な余所規制

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 10:52:19.80

すげぇ
>>893の答えが出てる
持つべきものは体系的な知識と資料ということか

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 10:54:36.16

これ、鉄模ヲタにとっては貴重な情報になりそう

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 10:59:05.04

その頃、ブレーキに不具合出るから14系と24系のハネフはC75をC400に変えてるんだよな
12系、14系のスハフはC75のままだったからMRP増設したんだろうけど使った形跡ないんだよな
MRP使ってた紀勢線の12系にはついてないのもあるし
あの位置でどうしようとしてたんだろうな

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 11:20:58.52

>>927
おそらくその通りかと
自分も連結解放時の作業性向上のためではないかと推察してます
着雪時には雪の中からホースとコックを掘り出したり、雪の中にホースを納めたりするのは特に大変ですし
気動車でも降雪地域では連結解放時に扱うコックの移設が行われた事例がありました

とは言っても、この位置にあるMRコックが活用されている事例は12系2000番代以外はほぼ見当たりませんし、
既存車が改造された事例も見つからりませんでした

>>931
今のところネット上で見つけたこのコックにホースがつながっている写真はこれだけです

ttps://www.kanorail.com/PC/14kei_raicho77-16w.jpg

EF81牽引の14系臨時雷鳥で撮影日は1984年11月3日、場所は東海道本線高槻～山崎間

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 11:29:04.61

機関車と客車間では50系と特に指定された列車以外はMRは繋がないのが基本なので、このコックは主に客車間で使うことを想定していた筈です

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 13:25:52.18

あと、資料を漁っていた時にたまたま見つけたネタを

NEKOの鉄道車輌ガイド 12系客車(上) p21に他系列との併結という項目があり、そこには以下のようなことが書かれている

スハフ12を24系と連結することについて、1986年に秋田運転区から研究報告がされており、これによると、
ジャンパーの線番号の入替と暖房指令方式の相違をカバーするための指令補充器の追加が必要

この研究成果を活かして1985年7月21日に秋田～鷹ノ巣～比立内に「ブルートレインチビッコ学習号」が下記の編成で運転された

(牽引機はED75とDE10)
スハフ12 101
オロネ24 8
オハネフ24 6
オハ14 209
オハ14 202
スハフ14 62

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 16:20:48.83

阿仁合線に24系、それもオロネの入線実績があったことに驚き

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 23:48:18.84

おお、MRコック増設の経緯が書かれてる

**893** · 2025/02/22(土) 23:54:25.69

>>925
コック増設の経緯を詳細に調べて頂きありがとうございました
製造年次によるものだったんですね
手元の資料には書かれてませんでした…

お手数をおかけしました

**回想774列車** · 2025/02/22(土) 23:58:30.62

自分で見つけたコック付のスハフの最も過去の写真が1975年のものだったのですが、これとも合致しますね

**回想774列車** · 2025/02/23(日) 10:35:44.82

これ現場ではどうやって管理してたの？

**回想774列車** · 2025/02/24(月) 14:17:10.28

やっぱ資料をコツコツ溜めておくのが一番だということか

**回想774列車** · 2025/02/25(火) 01:12:54.46

カートレイン九州に使っていた尾久の14系寝台車もワキ10000の空気バネへのエア供給用に3位にMRコックを増設してたんだな

**回想774列車** · 2025/02/25(火) 07:21:42.37

なお、改造時期は能登の電車化以降なので写真の類は極めて少ない

**回想774列車** · 2025/02/25(火) 21:07:03.42

カートレイン九州向け改造の施工車

オハネ14　104・105
スハネフ14　38・39・40・103

**回想774列車** · 2025/02/25(火) 23:00:36.68

「北陸」で使われてたスハネフ14で窓下の白帯が普通より低い位置のやつあったよね
隣のオハネが通常の帯位置
https://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jre_pc14_15_/jre_hokuriku__08_suhanehu14_35.jpg

**回想774列車** · 2025/02/25(火) 23:07:29.82

↑スハネフ14 35だったわ
https://art.photozou.jp/pub/592/282592/photo/58494760_624.v1682578881.jpg

**回想774列車** · 2025/02/25(火) 23:48:49.42

>>945
某所で保存されてる

**回想774列車** · 2025/02/26(水) 01:07:22.73

>>945
なんか初心者モデラーが初めて塗装しました的な違和感ｗ

**回想774列車** · 2025/02/27(木) 11:39:27.89

>>881
便所側に標識灯を取り付けたのが役に立ったスハネフ15

ttps://pbs.twimg.com/media/GjYNpZva4AACPny.jpg

**回想774列車** · 2025/02/27(木) 18:09:09.98

メクロン永久橋じゃんｗ

【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 2両目

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