【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目

**回想774列車** · 2020/11/20(金) 19:04:39.44

蒸気暖房ではなく電気暖房でもなくディーゼルエンジンによる分散電源方式の採用により牽引する機関車がほぼ不問になった
12系急行型客車と14系特急型客車（寝台車/座席車）を語ろうぜ！！

前スレ
【分散電源方式】国鉄12系・14系客車
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1434740192/

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 08:08:54.06

>>422
何を言ってるのかわからない

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 12:38:45.70

>>426
引き合いに出されてる50系の車掌室やオハネフ25-100の車掌室見たことないの？
設計思想が同じなら12系も平面顔にならないとおかしいだろ？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 13:02:18.58

おかしいのはおまえだよ。誰も設計思想の話なんかしてないんだが
部品の共用化をしたって話だよ

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 15:37:37.61

>>427
12系の最終増備車が50系や25型200番代と設計思想が同じってどこに書いてあるの？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 15:50:29.95

部品の共通化と設計思想の共通化は全く別の次元の話だよね

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 17:26:46.28

>>429
レス遡れ。そんな事も出来んのがうだうだ言うな。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 18:01:20.25

自分で調べろ、勉強しろと言うやつほど実はわかってない件

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 18:12:59.71

このスレで｢設計思想｣という単語を初めて使ったのが>>427
その >>427にどこに書いてあるのと聞いた>>429にレス遡れと噛みついた>>431

さて、言ってることがおかしいのは誰でしょう？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:01:00.27

>>420まで遡れないただの揚げ足取り乙。一字一句同じにしないと理解出来ないの？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:04:46.80

まあ他人の発言を指摘する場合に改変しちゃいかんでしょ

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:07:42.64

いや、おまえが>>414まで辿れよ

スハフ12の妻面の窓が小窓になったのはなぜ？
幌が変更になったから。それは50系と一緒にした

それがなぜ設計思想とやらで妻面まで一緒にしないといけないのか？
一から説明しないとダメな人なのかな？そもそも拡幅と標準車体なんだけど

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:08:14.51

>>434
第三者が検証可能なソースを聞いてるんじゃないの？
誰かもわからないヤツが言ってるのがソースなの？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:10:42.51

>>434
設計思想が同じなんて>>420のどこに書いてあるの？
同じ部材を使ったら設計思想は同じなの？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:29:02.16

>>436
えー、オハネフ25-100はスルーですか？
自分に都合のいい部分だけ切り取って語るから意味不明になっていくんだよ。

こっちは、同時期のオハネフ25が平面顔になってんのになんで12系は窓だけ細くなって従来の顔を維持してるの？って意味で、>>420に聞いてんだけどね。

わざわざこんな長文書いて説明しないと分らない？

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:29:17.13

コストダウン目的で幌を標準的なものにすると、後方監視窓の大きさが従来のままだと追加となる幌を吊る金具と
干渉するのを避けるために窓の幅を狭めるにあたって、ちょうどよい大きさだった50系のガラスを流用しただけでしょ

妻面形状は従来のままなのになんで設計思想まで一緒だと言い切っちゃうのか

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:30:54.03

以下レスしませんのでお好きなように罵倒してくださいませｗ

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 20:36:46.49

なんで多客団体用で組み換えが日常茶飯な運用が前提のスハフ12を、組み換え作業が圧倒的にしにくい平面顔にわざわざしなくちゃならんの？
言ってることが支離滅裂でさっぱりわからないんだけど

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 21:01:14.00

ソースも示さずにあっさりトンズラかよ
まんま>>432の痛い鉄ヲタそのものだったな

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 21:04:48.01

> 自分に都合のいい部分だけ切り取って語るから意味不明になっていくんだよ。

まさにお前自身のことじゃねーかw

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 21:31:18.78

そもそもオハネフ25 100番代が平妻になったのは、オハネフ25 0番代が2段化に伴う定員確保のためにレイアウトを大きく見直した結果、
特に通路側の乗務員室がスハネフ14/オハネフ24に比べて圧倒的に狭くなり乗務員の作業性が悪化したのを改善するためだろ

で、平妻にしたらしたで今度は連結解放の作業がやりにくくなったので、200番代からは折妻にしたって話でしょうに

で、もともと乗務員室がスハネフ14と同等の広さがあるスハフ12をわざわざ設計変更して平妻にする必要なんていったいどこにあったのさ？>>441

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 21:42:36.50

オハネフ25 0番代になぜ前期型と後期型があったのかもわかってなさそうだな>>439

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 22:31:14.69

ID:1sp8cQSx

知ったか乙w

＞自分に都合のいい部分だけ切り取って語るから意味不明になっていくんだよ。

見事なブーメラン乙w

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 22:52:53.52

比較用のサイドビュー、置いときますねw

スハフ12 3002
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/000/127721247237016119167_daisen8_psc12-3002.jpg

スハネフ14 101
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/003/130441958214216203137_sakuhaya_01_suhanefu14_101.jpg

オハネフ25 29
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/003/130458290671316419269_fuji4_09_ohanefu25_29.jpg

オハネフ25 155
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/003/130442067452716132151_sakuhaya_07_ohanefu25_155.jpg

オハネフ25 210
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/003/130442078337716202979_sakuhaya_11_ohanefu25_210.jpg

スハネフ15 21
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/826/17/N000/000/002/129516681299716226613_fuji6_suhanefu15_21.jpg

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 23:37:40.75

ID:1sp8cQSx を見てると実は全然わかってないヤツほど自信満々に語りだすのが良くわかる

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 23:59:52.21

中の人でもないのにどうして自分の思い込みを絶対に正しいと決めつけて相手に絡めるのかさっぱりわからない。

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 21:34:21.66

ID:1sp8cQSx

ダサすぎ

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 08:50:44.53

> 同時期のオハネフ25が平面顔になってんのになんで12系は窓だけ細くなって従来の顔を維持してるの？

車掌室が極端に狭くなって改善要望が出ていたオハネフ25とは違い、スハフ12の車掌室はもともと十分な広さがあったからですけど

お前の言う設計思想って何？
ホント意味不明なんだけど

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 10:08:13.89

昭和43年度第4次債務　スハフ12 1～8

昭和44年度民有　　　　スハフ12 9～25　　　　　　　　　　　　オハフ13 1～17
昭和44年度本予算　　　スハフ12 26・27・41～44・55・56　　　オハフ13 18・19・33～35・41・42
昭和44年度第2次債務　スハフ12 28～40・45～54・57～64　オハフ13 20～32・36～40・43～50

昭和45年度第1次債務　スハフ12 65～90　　　　　　　　　　　オハフ13 51～76
昭和45年度第3次債務　スハネフ14 1～3

昭和46年度本予算　　　スハネフ14 4～27
昭和46年度第3次債務　スハネフ14 28～45
昭和46年度民有　　　　　スハネフ14 46～54

昭和47年度第3次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ24 1～27　マヤ24 1～10
昭和47年度第1次民有　スハフ14 1～14　　オハフ15 1～13
昭和47年度第2次民有　スハフ14 15～23　オハフ15 14～21

昭和48年度第3次民有　スハフ14 24～43　オハフ15 22～37　　オハネフ25 1～27　　　　カニ24 1～8

昭和49年度第3次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ25 28～46　　　カニ24 9～14
昭和49年度第2次民有　スハフ14 44～63　オハフ15 38～53

昭和50年度第1次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ25 101～129　　カニ24 15～25
昭和50年度第3次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ25 47

昭和51年度本予算　　　スハフ12 101～124
昭和51年度第1次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ25 130～157　　カニ24 101～108
昭和51年度第2次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ25 201～210　　カニ24 109～112　　　オハフ50 1～2046

昭和52年度本予算　　　スハフ12 125～137
昭和52年度第1次債務　スハフ12 138～148　　　　　　　　　　　　スハネフ15 1～21　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 2047～2061
昭和52年度第2次債務　スハフ12 149～163　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 62～101　　　オハフ51 1～10

昭和53年度第1次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 102～2166
昭和53年度第2次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 167～2203
昭和53年度第3次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 204～2239

昭和54年度本予算　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 240～253
昭和54年度第2次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハネフ25 211～221　　カニ24 113～116　　　オハフ50 254～2330　オハフ51 11～26
昭和54年度第3次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 2331～2359　オハフ51 27～31

昭和55年度第1次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 2360～2389　オハフ51 32～36
昭和55年度第3次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 2390～429　オハフ51 37～59

昭和56年度第1次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 430～437　　オハフ51 60～68
昭和56年度第2次債務　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オハフ50 2438～2488

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 10:31:39.94

オハネフ25の妻面形状迷走の真相

昭和48年度第3次民有　オハネフ25 1～　　　　定員確保でレイアウト見直したぞ　→　車掌室が狭くなって作業がしづらいじゃねーかどうにかしろゴルァ
昭和49年度第3次債務　オハネフ25 28～　　　デッキ周りのレイアウトを見直して広くしたぞ　→　大して変わらねえじゃねーかどうにかしろゴルァ
昭和50年度第1次債務　オハネフ25 101～　　切妻にして広くしたぞ　→　連結解放作業がやりにくくなったじゃねーかどうにかしろゴルァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後部標識灯つけて方転出来なくしたぞ　→　車掌業務がしづらいじゃねーかどうにかしろゴルァ
昭和51年度第2次債務　オハネフ25 201～　　折妻にしたぞ、再度方転できるようにしたぞ

こうやって改めて製造年次ごとに並べてみると、ID:1sp8cQSx が唱える「設計思想w」とやらとはずいぶん矛盾がありますなあ

・カニ24 15～25　　　　切妻でなく折妻のままで製造されてますけど？
・スハフ12 101～163　切妻でなく折妻のままで製造されてますけど？
・カニ24 109～116　　折妻でなく切妻のままで製造されてますけど？

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 10:41:37.49

・スハフ12 101～163　切妻でなく折妻のままで製造されてますけど？

↓

・スハフ12 101～124　切妻でなく折妻のままで製造されてますけど？
・スハフ12 125～163　新たな形状の折妻でなく従来の形状の折妻のままで製造されてますけど？

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 14:45:28.27

毎日あった東海道ブルトレの途中駅での増結作業だが、オハネフ24では前方の視界が開ける車掌室側同士で連結だったものが
オハネフ25 100では便所側での連結となり、貫通扉を開けながらじゃないと駅の誘導掛の前方の見通しが効かなくなった

駅の誘導掛にしたら危なくなったし、やりにくくもなったわけで、そりゃあ文句も言いたくなるだろう

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 15:09:09.37

車掌室側での連結なら万が一の時は誘導掛が車掌室内にある車掌弁を引いて入換車両を停められるが、便所側だとそれも出来ない

運用サイドからも使いにくいと苦情が出ていたようだし、方転不可は車両設計サイドの独りよがりでしかなかったのではないかと思ってる

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 22:17:35.53

スハネフ15はオハネフ25-200に電源装置追加という解釈でよいですか？

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 23:02:08.47

よくないでしょ

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 22:25:09.67

>>439
＞同時期のオハネフ25が平面顔になってんのになんで12系は窓だけ細くなって従来の顔を維持してるの？

平面顔にする必要がないから

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 16:47:53.35

設計部門のミス？

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 21:04:33.43

↑何故そういう発想になるのか

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 12:00:19.76

12系3000番台
ちくま／だいせん用大型電照テールマークが特徴的だった

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 18:34:41.70

自己レス
>>463
大型電照テールマークは12系0番台時代のようですね
スハフ12-3000番台はスハフ14と同様の扉内蔵型テールマークになった模様

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 01:58:02.74

ちくま／だいせんは連結相手が20系→14系14型→14系15型と進化していったのが
興味深かった

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 22:41:23.89

緩急車の車端部ドアは本来白帯があって後年塗装を省略された？

折戸にも本来白帯があって後年塗装を省略された？

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 12:32:36.62

>>466
帯のステッカー化による省略。
扉部は擦れて剥がれやすくなるので省略された。

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 11:41:54.30

>>467
ステッカーなんですか！？
身延線115系2000番台や飯田線119系のはがされまくった白帯を思い出す

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 22:00:05.25

2022年12月5日発売

鉄道車輌ガイド vol.37 12系客車 (下) ～JR化後から私鉄譲渡車まで～
ttp://pbs.twimg.com/media/FjAvwWeaYAIdnuA.jpg

**回想774列車** · 2023/03/26(日) 16:16:48.17

ステッカーはうまく貼れない

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 09:06:59.64

この前発売されたトミックス14系を購入したところ一点分からない点があり、よろしければどなたかお教えいただきたくお願いします。

スハネフの3位(車掌室部)床下は標準では円筒物(消火器箱？)が付いてますが、四角い機器箱に交換できるようになっています。

ネットや書籍の写真を見たところでは大体75年頃までは円筒物ですが、それ以降は四角い機器箱に変わっているように思われました。
ただ、模型はテールマークは絵入り(79年以降)の設定なのでその頃までは円筒物であったのか…

四角い機器箱は何なのか、いつ頃から変わったのか、どなたかご存知ないでしょうか？

個人的には北陸トンネル事故後の対策として四角い機器箱に改修されたのでは？と考えていますが、一方で模型では発電機関にカバーが付いており(これも火災事故対策だったような？)よく分からなくなりました…

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 10:10:17.84

>>471
円筒物は消火器箱
四角い機器箱は薬剤タンク納入箱

薬剤タンク納入箱は推測の通り、北陸トンネル列車火災事故発生に伴う防火対策の一環として1974～1977年に3位(乗務員室下)に新設されたもの
この薬剤タンク納入箱の設置に伴い、乗務員室下にもともとあった消火器箱は1-3位側の車体中央部の燃料タンク脇に移設されている

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 10:14:51.52

ちなみにスハネフ14 500番代の消火器箱は耐寒耐雪改造の際に台車と第1消音器の間に再移設された

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 10:49:42.20

>>471
ttp://www.1999.co.jp/itbig91/10915186a5.jpg

この写真から燃料タンク脇に移設後の消火器箱が写っているので四角い機器箱を選ぶのが正当かと

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 21:47:30.85

>>472
ご返答ありがとうございます。
やはり防火対策が関連していたのですね。丁寧な解説に感謝しています！

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 22:35:40.06

>>475
楽しんで下さいね

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 15:16:31.81

12系も14系も、東南アジアに行った車両が意外なほど短命だった件。

普通鋼製が災いしたか、運用上の都合か。

見るからに古くさい外見の「営団6000系」がジャカルタで元気に走っているのを見るにつけ、なんだかな、って気分になる。

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 15:20:26.18

ジャカルタに行った103系も6年くらいで廃車になったと聞いた。
普通鋼製だったからかな。

**回想774列車** · 2023/04/24(月) 15:48:12.38

日本みたいにしっかり手入れしないんだろうな
海外は半ば使い捨てみたいな所があるな

**回想774列車** · 2023/04/24(月) 16:24:41.66

派手な色に塗り替えてるのにw
見た目と違って耐候性低いのかな？

**回想774列車** · 2023/04/25(火) 08:04:49.24

そもそもが日本で使い潰したボロだから

**回想774列車** · 2023/04/26(水) 13:34:25.99

ボロだったら輸出はせんで廃車でしょ

**回想774列車** · 2023/04/26(水) 21:57:02.95

お古な上に日本より大事にする国へは行かない結果・・

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 09:07:39.45

ボロという貧相な物言いはお里が知れる

**回想774列車** · 2023/06/05(月) 20:09:02.98

南武線の205系は検修体制とセットで輸出

**回想774列車** · 2023/08/14(月) 20:11:39.62

知ったことか

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 19:39:41.43

14系座席車にロザ車（ジョイフルトレインは除く）が出なかったのは何で？

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 20:39:59.61

必要なかったから

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 21:08:11.14

波動輸送用だからねえ

**回想774列車** · 2023/11/06(月) 22:01:03.63

臨時だけどつばさとか踊り子とか昼行特急にも使われていたのに

**回想774列車** · 2023/11/09(木) 20:29:12.97

ｵﾊ12 368とｽﾊﾌ12 161は廃車？

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 12:19:56.30

12系特急は50円引き
今で言うと幾ら位だろうか

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 12:40:44.83

>>492
自由席特急券の値引き分くらいと考えとけばおk

**回想774列車** · 2023/11/10(金) 23:49:57.52

こだまの代車を153系にした通称かえだまはいくら値引きだっけか。
北海道でキハ82系の代車をキハ56にしたのは確か100円引きだったかと。
そう考えると12系特急50円引きはケチだなw

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 08:57:59.62

腐っても鯛というか
シートがボックスだけで、冷房付で近代的な装備だしな

急行とか冷房なしの時代だし

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 12:31:06.34

と言うか12系客車の特急の特急料金って100円引きじゃね？

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 17:42:30.51

12系の臨時急行は速度が遅いので「冷房があるだけマシ」な状態になってそうだな
暖房も電気暖房なので強力
東北本線とかだと110キロで走行できるので気動車急行より速かったりする
板谷峠も気動車より速い

**回想774列車** · 2023/11/11(土) 18:46:07.61

車やバイクに比べて鉄道車両のデザインって50年周期くらいで変革するくらいの長期保持なスタイル。
12系がデビューした69年（昭和44）と言えばまだ街はホコリっぽい戦後の風情がまだそこかしこと残ってたが
そんな中で鮮やかな青20号に白帯、冷房完備のスタイルっていきなり80年代90年代の装いがタイムマシン的にやってきたような
感覚があるんだが、これは今からさかのぼっての感覚であって当時としてはさほど衝撃デビューと言うほどでもなかったのかな？

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 12:47:29.07

定期の夜行急行は近代化改装してるとはいえ旧客だった時代だから
12系はかなり新しく見えたかと

とはいえ電車急行なんかは既に走ってたから、未来ってほどではなさそう。

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 18:10:07.11

ふむ、151系153系や20系客車とかは昭和33年(58年）にデビューして、60年代ですでに今と変わらないカルダン駆動にデコラ内装の
車両がどんどん走り始めてたし、鉄道車両と言うのはどこか時代を超えた普遍的な造形があるのを実感するね。。

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 19:20:06.32

12系は内装や車内構造的にキハ65と同じで急行ならばグレード高そう
14系の臨時昼行特急はどう考えても罰ゲームすぎ

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 20:07:25.75

14系座席車も特急車両の中で内装や車内構造的に上位だろ？

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 20:16:25.15

重心こそ下げたが
かと言って特段に速い訳でもない
主要な功績は道内の輸送近代化かも知れぬ

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:03:36.34

機関車牽引だから最高速度110キロが限界でしょ

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:21:44.47

キハ82よりかは速かっただろうが485系と比較して圧倒的に不利
EF66で120キロ運転する実験して欲しかったが軌道破壊が凄い事になるので特甲線規格の東海道線東京～神戸間じゃないと不可能だろうな

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:40:59.25

そう考えると機関車列車が時速140とか180キロで走ってるヨーロッパって凄いよな

**回想774列車** · 2023/11/12(日) 21:44:08.36

客車の静粛性は素晴らしいから新型客車で優等きぼんぬ
東京～大阪にムーンライト銀河
名古屋～博多にムーンライト味噌豚骨
これらは利用者に受け入れられると思うわ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 06:42:23.83

今だと貨物列車の要領で走る事になるぞ
瀬戸内を走る伊豆急の車とか

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 06:54:11.43

>>501
大昔RJで「つばさ51号」の列車追跡やったことがあったが
「14系は昼間乗る分には最高」という評価だった
電車特急も気動車特急も今みたくリクライニングしないシートだったし

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 07:01:25.67

それだよね。1970年代初頭でリクライニングつけてんだからグリーンいらんだろっていう
波動用でグリーン作ると入換が面倒だし

>>506
14系と同時期で外観が似てるイギリスのマーク3なんか200km/hなんだよな
扉が手動だけど

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 10:08:21.22

いや、14系の簡易リクなら同時期に出た183系（もちろん電車のほう）も装備していた

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 11:49:56.69

あのストッパーなし簡リクがグリーンの代わりになる訳ないよ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 12:52:04.52

485系なんかリクライニングしないシートだったしな
90年代後半の九州で遭遇したときにはさすがにビビったが

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 13:12:42.25

鉄屑「きぼんぬ」

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 13:51:50.25

>>513
まだT17型シート残っていたのか

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 15:09:29.70

>>511
ドアが違うだけで基本設計は似ている
ｵﾊ12とｷﾊ65も

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 16:22:31.81

>>515
車体は赤かったし、まさか残ってると思わなかった。緑編成が出始めた頃のきりしまのモハだったかな。乗れたのは結局あれ一度きり。

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 19:43:41.65

>>499
明るい車内（蛍光灯）と冷房完備で全然近代的
復刻された昭和47年3月の時刻表には多数の夜行客レ夜行急行が載ってるが
すべて旧客（非冷房+白熱灯）だし
昭和48年からは数本の急行が12系に置き換わったが

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 19:59:28.65

ストッパーなしの「バッタンコシート」は東武に残ってる？
夜行列車だと寝てる最中にリクライニングが解除されてビビって目が覚めたとか多発したはず

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 20:11:03.00

10系客車がたくさんいたんだから蛍光灯は12系だけじゃないだろ

**回想774列車** · 2023/11/13(月) 23:23:48.65

旧客も急行運用はほとんど蛍光灯になってたはず

14系の簡易リクライニングシートはあとでストッパー追加してなかったっけ？

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 00:17:17.31

>>487
ジョイフル以外の14系グリーン座席車
もし実在した場合の外観、見た目が一番近い感じのなはのレガートシート車が
14系座席車オンリーの編成に組み込まれて走るのを見てみたかった
まあ普通車で引き戸だが

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 02:49:14.31

サロンエクスプレス東京登場直前の頃
「リバイバルつばめ」で14系ハザにオシ14を組み込んだ
特別編成が走ったような

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 08:30:22.51

あったな。はとも平和もやってた。61が牽いて。あれ長かったよね。オシ2両のときもあったような

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 12:40:12.60

>>524
オシ2両は平和号。JR化前は65PFが牽いたのも有った。

**回想774列車** · 2023/11/14(火) 22:04:26.35

旧客は末期はサークラインになってたの多かった
高崎のやつはLED電球にしてる

【分散電源方式】国鉄12系・14系客車 2両目

【分散電源方式】国鉄12系・14系客車　2両目