失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 18:37:17.98

落ちてたので新たに立てました

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 15:47:27.17

>>617
青線はもう3000形初期車の廃車始まっているからそれはなかったのでは？

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 00:19:25.67

京成初代AEはライバル対策でAE100に置き換え(但し機器は3400に転用)になった模様(そのAE100も全廃になったが)

似たように京阪初代3000も早々に置き換えになったのはこちらもライバル対策が理由とも

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 05:45:56.70

東武10000系列だが前に車止めに衝突したことがあって、それがトラウマで支線転用したくないのも10050系が直接廃車になった要因に入っていると思う

**回想774列車** · 2022/05/03(火) 21:01:07.04

>>618
横浜市営だが、3000初期は元々更新予定だったものの、様々な事情により最終的に4000への置き換えとなった

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:09:08.74

03系の簡易更新車は一部長野電鉄に譲渡されたし、解体された中間車でも車内LEDは北陸鉄道譲渡車に転用されたから一応は役に立ってるが…

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:11:21.33

西武9000系はNRAを見ると抵抗制御のまま使い倒して廃車で良かったのは同意だが、一部が4両化の上で多摩湖線に行ったからまだ意味はあると思う

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:18:38.58

そういえば京阪の複々線は普通の線路が天満橋止まり、急行/特急の線路が淀屋橋まで続いてたのを中之島線開通で前者が淀屋橋方面へ、後者が中之島方面へ続くようにしたが、
実際には特急は引き続き淀屋橋発着で、普通が中之島発着になってるんだよね
(中之島線建設当時は特急を中之島発着にするつもりだったと読み取れるが)

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:43:14.46

>>624
当初は区間急行が中之島行きだったので特段問題ではなかった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 12:30:45.45

結局、普通の線路を中之島まで延長するだけで済んだということ
結果論だが

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 12:16:32.65

>>554
ただオーバーハングは大きく違う
南海車は209並みに長い

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 12:18:53.67

京王だが非貫通編成を解消する方向になったらしいので7000の廃車は今後増えるだろう

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 13:39:12.63

>>628
7000の中間運転台を幌連結すれば済む話のような

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 15:11:22.44

非貫通を減らしたいというのはジョーカーの仕業か

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 22:05:43.76

>>629
今更そんな改造はしないと思う

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 21:08:38.01

京王だが国領のことが無ければ準特急/特急の統合と非貫通編成の解消は無かったと思う
京王ライナーの明大前での客扱いも休日だけに限定していたと思う

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 21:10:35.24

最近の公営地下鉄は他社への譲渡実績がない
神戸市営や京都市営もそのまま解体している
かつての三田線6000/名古屋市営黄電各種の時よりも厳しくなった可能性もあるが…

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 06:39:14.29

それは単純に引き取り手が無いだけで、失敗ではないのでは……

**ちゅーぷる** · 2022/05/13(金) 08:42:22.97

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**回想774列車** · 2022/05/13(金) 12:44:46.22

>>633
標準軌の地方私鉄ってことでんくらい。
そのことでんが京急ﾏﾝｾｰなんだもの。
神戸や京都の地下鉄車両がそのまま解体なのは仕方ない話。
京都市営地下鉄の車両を近鉄が買うって噂は結局ガセだったか

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 15:00:48.02

ところで何でことでんって標準軌なんだ？
志度線と長尾線は軌道上がりだからわかるけど
琴平線は何でだ？

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 19:27:23.87

>>636
西鉄
京福，叡山

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 21:39:07.70

>>636
しかし京急に乗り入れていた5300形が売れなかった…

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 21:58:33.77

>>639
ことでん、京急車を相当気に入ってるんだろうな。
都営5300で琴平・長尾線全編成入れ替えも出来るくらい廃車が出たのに
全く手を出さなかったんだから。
京急1500の廃車待ちなのかな

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 23:18:14.92

5300。三菱でWNな、近鉄の18m版みたいな車なんだが都営は伝統的にWNを使いこなせなかったという事実。60年以上もだよ？おかし過ぎるとは思わないか？
浅草線もTDになったし三田線もTDになったが誰がどう見てもポンコツ、惰行音も耳障りな5300を琴電が欲しいと思うかい？

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 01:06:05.09

>>621
3000Vが将来、ここで語られることになりそうだな。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 08:34:05.25

>>641
逆に、他の駆動方式を長年採用していたところからWNに乗り換えたところってどれくらいあるんだろうか。
俺の知っているところでは、西武が601系～新2000系まで中空軸式だったが、6000系以降でWNに乗り換えている。
そっちは特に問題なく動いてるよな。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 17:26:00.90

>>643
西武、名鉄、東急、東海旅客鉄道在来線と言ったところ。
東武70000は日比谷線用をメトロと共通仕様にした結果で東武的には例外のはず。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 17:33:31.40

京急1500は既に3編成廃車が出てる(事故車除く)

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 17:35:55.37

神戸市営の各車も阪急/能勢電/山陽/京阪辺りに適していたかもしれないが、そのまま解体されている

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 19:49:36.62

小田急、ワイドドアはワイドにし過ぎたね
今の東西線よりも更にワイドだった
最初から2000形位の大きさで良かったんじゃない？

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 21:45:39.16

>>594(都営5300形)
そんな安易に台車交換なんかできないんでは？
近年では一畑の元東急1000系が台車を同9000系の廃車発生品に交換した例があるが、これは近似台車だったからできただけの話

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 21:51:38.07

>>636
京都市営10系は電機子チョッパな上に、近鉄は電機子チョッパの整備は3000系で懲りたのでそもそも嫌がると思う
VVVF化して譲渡するくらいなら、そもそもがVVVF化の上で京都市営で継続使用するだろう
(後期車はVVVF化されていて本来なら全車VVVF化でも良かったが、初期車が今更VVVF化するのは好ましくないという理由で初期車の分だけ新車に置き換えることになった)

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 23:22:34.42

>>648
標準軌のまま使える琴電に譲渡できれば良かったろう。

**ちゅーぷる** · 2022/05/18(水) 09:42:52.79

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**回想774列車** · 2022/05/18(水) 15:37:26.90

>>650
でも補機類搭載号車の都合でそれは難しく、VVVFも交換が必要でそれなら京急1500の改造車まで待つということになったような気も
京急1500は全車とも置き換え対象になった模様なので

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 09:14:44.08

>>604
当時の所沢工場の仕事確保もあったと思う

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 15:24:30.35

都営→思い切って編成ごと置き換え
メトロ/東急→経年が大きくズレてても中間車新造して組み込み

どっちが経済的なんだろうか
上は経年が浅いものの編成ごと廃車になり、下はどのみち一方の寿命を残して廃車になるのが見えている、
なので何にしろ無駄になる

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 15:26:22.79

都営は4線とも全く規格が異なり転用も不可能なのが…

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 19:57:31.17

都営は新宿線で懲りたんじゃないかと

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 20:31:48.68

都営は三田と新宿線で車体の寸法規格は同じなんだけどな
10-000試作車を三田線で試運転した後、台車履き替えて新宿線で使った。

新宿線の10-300の8連、京王に貸して7000の8連を置き換える
って事は出来ないんだっけ。
都営車は京王線新宿と京王八王子に入れないんだとか。

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 21:07:40.76

>>657
そういえば以前は休日の高尾山口行急行に充当されてたイメージだ
京八で見たことない

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 21:13:39.51

高尾線では急行はめじろ台と高尾だけ止まるのに特急は各停になる

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 22:08:43.59

そのうち桜上水つつじ東府中も停車で急行に統合され特急は消滅する

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 22:09:00.20

都営10-300は一応組替えはしたけどそれが高コストだったので、4本で止めて残りはそのまま新車に置き換えを選んだとか

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 22:20:22.97

京王の特急は実質準急でしょう。
『準特急』を名前だけ格上げしただけだし。
高尾線の急行・(準)特急の逆転現象は面白いね。要は新宿直通とローカルをくっつけて本数抑制を図った産物だけど。

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 22:37:29.26

急行　高尾山口-高尾-めじろ台-北野-高幡不動-聖蹟桜ヶ丘-分倍河原-府中-東府中-調布-つつじヶ丘-千歳烏山-桜上水-明大前-笹塚-新宿
特急　高尾山口-高尾-狭間-めじろ台-山田-京王片倉-北野-高幡不動-聖蹟桜ヶ丘-分倍河原-府中-調布-千歳烏山-明大前-笹塚-新宿
大差が無い。
急行1 急行2でも良いかも

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 22:49:38.57

今の京王の特急は実質「準々特急」なんだよな
昔の特急に分倍河原と北野を追加したのが準特急で、その準特急に笹塚と千歳烏山を追加したのが今の特急

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 04:08:40.07

阪急京都本線なんて「十三を出ますと大宮（前にアクセント）まで停まりません」から隔世の感

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 07:17:35.41

おけいはんも五条過ぎたら次は京橋だったからね。丹波橋とかさえ情け無用だったし。
まあ近鉄特急の大阪上本町鶴橋名古屋まで止まりませんに比べたら
アーバンやポンコツ車特急ばっかしこれで、最新車のひのとりさえ鶴橋の次は名古屋なんてないらしいし。

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 13:08:51.72

都営10-300Rは元々は議会対策で導入したものだったが、結局は10両化の推進と電機子チョッパの部品枯渇が仇となって廃車

**ちゅーぷる** · 2022/05/20(金) 15:59:31.72

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**回想774列車** · 2022/05/20(金) 19:15:02.60

>>660
あんた東府厨だろ。

阪急京都先生の西院大宮みたく昔の急行並みの停車駅になっても停めないだろうよ。

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 20:43:38.72

メトロ8000は駅ホームとの段差が大きいことがバリアフリーに逆行しているということで置き換えになったんではないかと思う
床面を下げる改造は物理的に不可能なので置き換えるしかない

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 20:44:53.51

メトロ8000だが段差の一件がもっと早く分かっていたらB修はなかったのは同意

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 21:26:44.64

>>666
おけいはんも昔はそうでしたね
名阪甲特急は津停車で時代が変わった感

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 21:31:20.53

山陽本線での151系特別席

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 22:12:12.55

>>669
んにゃ、全然関係ない西武線利用者だけど

**回想774列車** · 2022/05/20(金) 23:13:38.13

>>616
10-300Rは車体こそ10-300と同じだったが、機器は10-000のものを使っており、仮に中間車新造の場合、先頭車も大改造が必要であることから、先頭車流用は見送られた
名鉄6750も新性能車に改造することを想定していたが、その改造コストが見合わないことから見送られている

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 01:16:37.67

阪急京都線は特急の停車駅大幅増加で急激に6300の状態が悪くなり9300に置き換えられた
京阪は特急の停車駅大幅増加でも8000はリニューアルして今も現役
どこで差がついたのやら

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 01:21:52.61

>>657
既に京王7000の8連は残っていない(今残っているのは2連、4連、6連、10連のみ)
そもそも京王7000も大規模更新したばかりだから、本来は置き換える必要性は無いんだけどね

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 10:52:25.07

>>674
じゃあなぜそんな東府厨的カキコを？

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 20:20:27.33

>>616
置き換えが8500系の次は9000系の予定なので、5101Fの廃車は無いと思う

**回想774列車** · 2022/05/21(土) 20:28:22.14

>>657
京王線新宿と京王八王子に入線できなかったのは10-000形で10-300形は可能なはず。

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 14:01:06.67

10-300は京王車とは互換性がない
烏丸10が近鉄車と互換性ないのと同じ
泉北3000とかつての70-000はそれぞれ直通先の車両と互換性があったから譲渡できた

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 17:52:00.21

都営新宿線の車両の迷走は、10-300Rを作ったのもそうだけど、90年代に10-000をチョッパのまま増備してたのも響いてると思う
当時は従来車と互換性を持たせるという目的だったろうけど、結局電機子チョッパがダメになっちゃったしな

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 18:13:02.78

都営新宿線はATCが電磁波に弱いので仕方ない
全線開通の時点では新しいATCに取り替えるのは時期尚早だったし

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 21:42:23.79

>>678
いや、近年の動向を見てそう思っただけ

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 23:22:10.34

>>684
東府中は笹塚や千歳烏山のような主要駅ではないだろ。

京成の谷津や京急の子安なんか大昔は特急停車駅だったが今や急行格種別通過にまで成り下がったし。

**回想774列車** · 2022/05/22(日) 23:24:00.43

>>685
両者とも自社開発物件絡みですね
やがて本来の姿になったと

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 13:16:04.50

>>594(小田急8000形)
元々今の5000形の想定は無かった
星野社長が就任したタイミングで、今の5000形の計画が策定された

元々1000形は全て更新する予定が今の5000形の導入で、廃車する車両を選定した結果
小田急では前にも旧5000系列を下北沢の勾配に対応できないことが理由で急遽全廃したことがあるから、急遽廃車は今に始まったことではない

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 18:00:58.63

小田急だが5200は3000登場直前まで更新してたけど結局全廃だからね
更新から10年足らずで廃車された編成がいるのは間違いないはず

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 19:43:04.40

>>683
都営浅草線とそこに乗り入れる仲間たちだと、レールはつながってるけど
地下鉄に入らない新京成まで含めて、ATSを統一してあるのに
都営新宿線はなんで京王線と同じATSにしなかったんだろう。
都営三田線だって開業当初は直通予定先と同じ東武ATSを採用していたのに。

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 20:05:59.08

>>689
京王6000系はATS区間でも速度計のキャブシグナルを活かしてたよな。
都営が地上信号入れるのイヤだったら、それを活かして京王ATSをそのままATCとして使うことはできなかったんだろうか。
（この場合、ATCとしては異例の点制御変周式になるが）

**回想774列車** · 2022/05/23(月) 22:06:57.37

地上用6000も車内信号生きてたから、地下へ入れるもんだとばかり思ってた

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 09:58:29.41

最近では事故で一部車両が破損しただけでも編成丸ごと廃車されることが多くなってるから10-300が組み替えせず編成ごと廃車でも何も驚いていない
元住吉の事故も田無みたいに両端車両をニコイチするかと思っていたが結果的に全て廃車だったし

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 17:03:07.93

10-300Rも10-300初期も今更E231ベースの車体を作るわけにはいかないから廃車してるだけと思う
独自設計なら違ったかもしれないが

**回想774列車** · 2022/05/24(火) 21:00:54.40

車体なんかどんなのでもいいじゃないか。
足回りの電装品が同一品なら、極端な話アルミ車体だって構わない。

今生産されている機器類と互換性があるかとかそんなチェックをして増結車を設計するくらいなら
いっそ編成まるごと新車にしちゃえ、なんて、東京都だから出来ることだ。

>>690
トンネル内に地上信号機を置くのが嫌なら、運転台に信号を出せばいいだけか。
その出す信号、速度じゃなくて普通の赤青黄色でも構わないんだもんな。

**回想774列車**(秋と紅葉の楼閣) · 2022/05/24(火) 23:33:34.38

>>666
七条ちゃうんや

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 05:18:51.43

>>690
ATCの条件として常時情報送受信出来ることが謳われている
なので点制御は自動的に除外

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 09:13:06.57

>>594(新京成8000形)
コイルバネ台車だから全廃の方向になったんではないかと予想するが

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 09:17:26.79

>>594
西武9000系/新京成8000形はVVVF化改造後も電磁直通ブレーキのままだったため、TASCを搭載できないことから廃車に方針転換した可能性が大きそう
(小田急が電磁直通ブレーキ車の廃車を急いでいる理由がTASCを搭載できないため)

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 15:16:22.71

>>697
新京成8000ってコイルばねだったんか
コイルばねでV車なんて路面電車や登山系以外じゃ珍しいだろうね

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 15:17:05.45

南海8000も失敗だと思う
E231ベースでコスト削減した結果、安普請な仕様が利用者から不評を買うという事態に
結局南海も8000の製造が完了した後は、車両や営業施策が近鉄的な発想に傾いて既存車両のリニューアルを充実させる方向に行った

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 18:11:02.64

南海だが1051Fでもコストダウンはしたけど当時の南海の財政難で増備できず、それで今の8000になった経緯があるから、財政難でなければ1050が増備されていたはず

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 18:16:02.12

一時期は8000を標準車両とする目論みもあったが、そもそもが8000自体が急遽設計されたものであるためにこれを取りやめ、必要分の製造が終了した後はそのまま増備打ち切りになった
南海9000のリニューアルが大規模なものになったのは、当面新車を入れるつもりがないため、代わりに既存車両のリニューアルを充実させた結果

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 18:31:32.42

>>694
10-300Rを作らず、10-000の初期車のうち先頭車だけ残せば良かったと思う
京王8000/9000をもっと増備して6000地上車を地下対応の上で都営に譲渡すれば10-000の最終増備車と10-300の初期車は新造しなくて済んでいた

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 19:59:52.64

都営だが、日暮里舎人ライナーの車両も車体構造の問題でロングシート化することができずそのまま新車(ゆりかもめ7300ベース)に置き換えられるらしい
というよりも現行車両は当初ロングシートで製造したが、定員以上に乗客が乗れてしまうことが判明し、定員を超えるとタイヤがパンクする危険性があったためにあえてクロスシートに改造して定員より多く乗れないようにした経緯があるが、
結局日暮里舎人ライナーの混雑はクロスシートに改造した時の想定を大きく上回るもので、むしろロングシートじゃないと厳しい混雑になってしまっていた

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 20:47:55.27

JR貨物のJRFロゴ
認知度が低かった上に使い分けが混乱してて2017年から使用中止
段階的に消去してる

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 20:56:50.29

南海のりんかんサンライン
221系のアメニティーライナー

**回想774列車** · 2022/05/25(水) 22:05:41.91

>>705
JRFロゴ廃止になったのか。
最初見たときは貨物は旅客と別ロゴで行くんだなと感心したのだが。

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 00:01:31.73

小田急の多摩急行、湘南急行
西武の拝島快速

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 00:05:35.42

>>642
横浜市営4000は元々3000Vの2次車として計画されていたが、様々な理由により4000を名乗ることとなった
(踊場と下飯田で相次いで事故を起こしたため、”3000”は縁起が悪くなった可能性もある)

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 18:39:49.73

>>707
結局あのロゴ貼るコストがバカにならないときいた
対して認知度がないならやめちゃえと

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 19:20:28.36

所詮はﾀﾋマークに固執している思考停止の企業の集まりなんだろ。

**回想774列車** · 2022/05/26(木) 21:47:18.17

>>708
湘南急行は別に失敗作ではない。
快速急行に発展しただろ。

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 02:36:20.21

多摩急行も多摩線の発展に貢献したしな
ただ当初の計画通りだった千代田線直通の部分は失敗したけど

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 20:16:57.13

>>794
その時代京王から新宿客は奪えない状況だったから千代田線直通で正しかったと思う。

旧来は大手町に行くにも神保町乗り換えを使っていた客や、
銀座線乗り換えに井の頭線渋谷乗り換えを使っていた客を表参道乗り換えにシフトさせるとかはできたろう。

**回想774列車** · 2022/05/27(金) 21:41:14.26

多摩急行の場合、多摩線～千代田線を繋ぐ意味があまりにもなさ過ぎたんだよな。
千代田線直通の実勢勢力圏は、平日朝夕ラッシュ時を除いたらせいぜい多摩川を渡るか前後くらいでしかなかった。
だから結局昼間の千代田線直通は遊園止まりになってしまったし。

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 21:35:54.31

E電

**回想774列車** · 2022/05/29(日) 21:39:03.76

>>683
京都市営烏丸線も90年代までチョッパ車を製造してたから、ATCは関係ないと思う
また千代田線も06登場の2年前まで6000を製造していた

**回想774列車** · 2022/05/30(月) 21:43:36.29

6ドア車はJR東日本でも利用者から苦情があったと思われる