失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

1回想774列車2019/04/09(火) 18:37:17.98ID:rpWm3ugd
落ちてたので新たに立てました

310回想774列車2019/10/01(火) 20:02:12.21ID:8OeVbgtr
>>309
ブエノスアイレスから里帰りしてきた車両がある。
なんで現地で廃車になったかというと、中国製の新車を買ったから。

311回想774列車2019/10/01(火) 20:54:43.71ID:wsWuB47q
事故になったらトンネルごと
埋めればいいアルよ

312回想774列車2019/10/01(火) 23:03:34.12ID:tWxS19HP
なりすまし乙

313oer20002019/10/18(金) 18:15:04.21ID:kfkLs2vP
>>22
9000はIGBTやら何やらに更新されて東横線で生き残っていれば中間車廃車出るよりはマシだったと思うんだけどね
(2000はIGBT化された上で一部廃車が出ちゃったが)

314回想774列車2019/10/19(土) 12:32:20.12ID:hqRzMgK7
>>153
阪和線はその後も南海対策で新車を新製投入の例が多い
・南海9000との対抗で205-1000を投入
・南海1000との対抗で予定外の223-0を導入
・南海8000との対抗で225-5000導入
・南海8300との対抗で225-5100導入

しかし南海は8000量産がままならず、ズームカー転入と泉北3000を購入する事態に

315回想774列車2019/11/03(日) 11:07:10.71ID:NNVkwCq0
>JR東の「走るんです」路線への路線変更が関東各私鉄に与えた影響は大きいと思うよ

>JR東が新津で車両製造を本格的に開始して、東急からステンレス車製造技術を導入して大量生産に踏み切った
>そのコストの安さに関東私鉄は驚き一斉に新車代替路線に飛びついた・・それが、関東私鉄の新車代替のサイイルが短くなった原因
>それと、JR東が特急車両以外を外注しなくなって、車両メーカ−の仕事激減
>安値受注に走ったという経緯も有る

>一方、関西はJR西が通勤車両を延命して使う方針だったから、従来通り
>関西の私鉄はケチだから新車投入は従来からスパンは長かった
>京阪の旧3000なんて、あれでも京阪では異例に短い車齢と言われた

>それと車両整備の現業職が都会では集まりにくいという側面も有る
>それと、現場では修理できない電子部品も増えた、VVVFの素子なんて寿命が来たら代替部品が無いと修理出来ない
>ここらが、昔の抵抗制御と違う所

>でも、JR東がまだ使える211付属編成を簡単に解体して115とかが生き残ってるのは意味不明だけおな

というよりも本来ならばまだまだ使えた筈の抵抗制御車を「使い勝手が悪い」という理由で急激に淘汰して保守に難がある電子機器を使った車両をいたずらに増やしてしまったのがいけないんでは?

(関西で長寿の車両が多いのは抵抗制御であることも幸いしている)

316回想774列車2019/11/03(日) 11:27:47.45ID:ATlV2V2e
>>315の頭が失敗作じゃね

317回想774列車2019/11/03(日) 15:18:42.32ID:ySdZPqSs
>>316
この場合は「不良品」と呼ぶべきだろにわか
松ちゃんに謝れ

完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
なので「不良品」と呼ぶのが妥当

318回想774列車2019/11/03(日) 15:19:59.56ID:ySdZPqSs
>>316
この場合は「不良品」と呼ぶべきだろにわか
松ちゃんに謝れ

完成したばかりのものを「失敗作」というのは誤り
親はどの子を産みたいかを選択することはできないし子供は「親が産むもの」であり「親が作るもの」ではない
なので「不良品」と呼ぶのが妥当

319回想774列車2019/11/03(日) 22:48:07.96ID:PDzOZfcS
ちんまいネタだが、東急8500系末期車等の7人掛けシートを3人と4人に分割する小さな衝立。
定員を守らせるための筈が、2人と3人で座られてかえって定員減に。

320回想774列車2019/11/05(火) 22:50:36.56ID:3OHObAsF
>>319
今では衝立じゃなくポールで仕切ってるな。
衝立があるのを知らずに衝立の真ん中に座ろうとして尾てい骨を打った記憶があるw

321回想774列車2019/11/06(水) 01:41:44.93ID:7yualPFK
浣腸

322回想774列車2019/11/06(水) 12:33:20.17ID:40CU5Sbl
リニア

323回想774列車2019/11/06(水) 12:33:20.29ID:40CU5Sbl
リニア

324回想774列車2019/11/27(水) 07:49:43.90ID:GJEAAvJv
>>317
親でもころされた?

325回想774列車2019/12/01(日) 21:01:00.96ID:pV2+xClj
>>307
大井町線で6000にもQシート組み込みが決定した際も当初は既存車をQシートに改造する予定だったが、結局新造になったし
まぁあの会社無計画だから…
(5080の8両化が決定したということもありそうだけど)

326回想774列車2019/12/08(日) 01:50:37.67ID:VL/k/Wo7
>>324
ついに、その反応が途絶えるようになったな。
名作だったんだが。

327回想774列車2020/01/28(火) 21:46:01.79ID:zHCcDvkc

328回想774列車2020/02/02(日) 15:37:13.80ID:osTS1lIO
ガスタービンカー
日本だけでなく全世界で失敗

329回想774列車2020/02/02(日) 21:26:28.80ID:WPvD+DSj
おいおい、ガスタービンの研究はまだ継続してるぞ。
特にマイクロガスタービン大手であるGMは鉄道車両への搭載を諦めていない。
大容量のバッテリーとマイクロガスタービンを組み合わせ、北米大陸の次世代機関車にするつもりだ。

330回想774列車2020/02/03(月) 00:28:34.51ID:j22tDRZX
グリーンマックスかと思った

331回想774列車2020/02/03(月) 01:14:43.87ID:MYuQ/YOU

332回想774列車2020/02/03(月) 12:57:37.49ID:GOFjl8g7
ガスタービンで発電した電気で走るバス、って走ってなかったっけ?

333回想774列車2020/02/15(土) 03:45:22.60ID:zOpAiv3O
丸の内シャトルで使ってたデザインライン社なら倒産したので現在走っていない。

334回想774列車2020/03/23(月) 15:02:25.74ID:xLyc8kAV
Z3N96

335回想774列車2020/04/10(金) 23:42:14.55ID:oAM/pM5z
阿佐海岸鉄道のDMV…はここに名を連ねるんだろうか

336回想774列車2020/04/11(土) 12:39:19.43ID:qFZ0KXTR
>>335
定員29人になるってのを承知で導入に踏み切れるくらい
客がいないんだから、むしろ大成功になる予感。
通学ラッシュで今の車両でも満員になる列車があるなら
DMVを導入するなんて言えないはずだ。

337回想774列車2020/04/12(日) 13:52:25.01ID:CvFalTN3
>>313
ATO改造とか考えたら置き換えたほうが得策だったろうから仕方ない。

2000系も東武に入れないのが災いし田都追い出されてしまったし。

338回想774列車2020/04/13(月) 10:18:36.98ID:FJZS97VW
札幌で走っていた定山渓鉄道のルート。
都心部を迂回していたので東札幌から国鉄に直通して札幌駅に乗り入れしたり豊平駅から市電に乗り換えしていたけど都心直行の路線バスには敵わず廃線。

339回想774列車2020/04/13(月) 11:37:01.31ID:FEe0l/Nr
>>337
9000系はまだ耐用年数的には十分な年数だった
それより2000系は209系と同じ作りだったら失敗しなかった
そうすれば法定耐用年数を過ぎてから最初の全般検査時に廃車できたのに

340回想774列車2020/04/17(金) 03:17:29.24ID:O9Gp2WlF
811系及び813系の発電ブレーキ(前者は製造当初の全編成、後者は0・100・200・300番台が対象)
その前に製造された783系が閑散線区において交流回生ブレーキを使用したところ、沿線にある変電所のブレーカーを落としてしまい九電からペナルティを受けることとなったため発電ブレーキとなった
だが811系の運用範囲は過密線区だから交流回生ブレーキを採用しても問題ない筈
閑散線区で問題となる事を過密線区向けの車両にまで応用するのは一面的すぎる
そのせいで813系の初期の車両も同様のとばっちりを受けてVVVFでありながら発電ブレーキを採用させられた
783系を発電ブレーキに改造してその余剰品を811系に流用すれば良かった
そうすれば813系の初期車も交流回生ブレーキを採用していたのに

341回想774列車2020/04/25(土) 14:26:13.71ID:IbUZXbDW
>>339
2000系作らず8500系継続増備(8643F〜8645F)で良かったんでは?

342回想774列車2020/04/26(日) 11:56:23.48ID:iidWlFXJ
>>341
乗り入れ車両は2形式まで
って東武が付けた制限を撤回させて3形式を認めさせるほうが手っ取り早かったかもな。
東横線には9000・9050・50070の3形式入ってきてるだろうが、って文句を言えたのにね。

343回想774列車2020/04/28(火) 12:35:11.62ID:DS4CwRDx
>>342
今は2020系含めて3系列乗り入れが成り立っているんだが…

344回想774列車2020/04/28(火) 12:49:13.71ID:ofOZ0T8m
田都のスカツリ乗り入れは暫定的なもの
8500全廃後は元に戻る

345回想774列車2020/04/28(火) 12:49:50.53ID:ofOZ0T8m
スカツリ乗り入れ

スカツリ3系列乗り入れ

346回想774列車2020/06/10(水) 19:28:21.86ID:r5xpTOyY
>>272
>>284
ふと思った
メトロの05初期車(ワイドドア増備により余剰)や06が(北綾瀬転用の05を除き)転用せず廃車になったのは、
本格的な転用自体が07で懲りたからなのではないだろうか

都営も更新に消極的になったのは更新自体が10-300Rでやってみたけど懲りたという説がある

347回想774列車2020/06/13(土) 16:19:26.92ID:FoYT1z6n
東急田園都市線だが90年代にラッシュ対策車の導入は考えなかったのかね?
仮に90年代にラッシュ対策車を導入していたらその後の情勢が変わって廃車せざるを得なくなった時に減価償却はとっくに終わっていたので史実の6ドアのようにはならなかったということ
史実の6ドアはタイミングが悪かったとしか
(つきみ野で試験した昇降式だったら違ったかもしれないが)

ただ、史実の田園都市線6ドアは失敗した場合はすぐに廃車できるようあえてサハにしていたとも

348回想774列車2020/06/13(土) 22:31:28.23ID:kDcGzb4m
6ドア車はホームシャッターを導入してもメトロや東武からのクレームで短命で殺処分なのは変わらないと思うぞ

349回想774列車2020/06/13(土) 23:07:16.97ID:fvkv2bIt
>>347
1990年代だったら、まだそこまで追い詰められていなかった。
8連が残ってたでしょ。
8連を全部10連にして、完全に打つ手がなくなった。

350回想774列車2020/06/14(日) 11:46:24.90ID:gpzuXQP0
>>347
JRも6ドアは皆サハだったが…

6ドアよりも朝ラッシュ時の急行を準急格下げしたことのほうが効果大きかったみたいだし、
先に準急を思い付いていれば最初から6ドアなど不要だったのでは?

351回想774列車2020/06/14(日) 23:30:43.32ID:SRDfFCfP
>>20
>>21
京王の5ドアが6000だったのは、当時異なる形式の混結を嫌っていたこと、当時7000が各停専用だったことのほかに、
元々一時的なもので不要となった場合は4ドアに改造する前提であえて鋼製にしていたというのもありそうな

むしろ8000が史実より1年早く登場し、その1年早い分だけ(VVVF試験も兼ねて)5ドアでも良かったと思ったことがあるが、
上記の理由からすると6000以外の選択肢は元からなさそう

ATC化が無ければ(もう半数も4ドア化されて)もっと長く残ってたかもしれないが、
4ドア化で側板切り継ぎをしたので車体の劣化が酷く早期廃車になることに変わりはなかったと思う

(でも、8000だった場合は東武みたいに一部ドア埋め込みで2ドア化しライナー専用に改造されていた可能性もあったと思ってしまうが)

352回想774列車2020/06/16(火) 09:14:07.37ID:YaI9517f
最初から京王6000系はセミステンレス車として誕生していたらどうだったろうか?
それなら1983年頃からの増備車はオールステンレスとなり、
オールステンの編成はVVVF化で長生き出来たろう。

ただこの場合現実の7000系の分もすべて6000系として製造されたこととなるので、
車番が足りなくなりそうだが…
又現実の8000系が7000系を、9000系が8000系を名乗っていたろう。

70年代は東急(総車)以外でのオールステンレス車製造は不可能だったが、
セミステンレスなら不可能ではなかったろう。
京王6000系と同い年生まれの京成3500形はセミステンレスだったしな。

5ドア→4ドア改造も不可能だったので動物園線用と事業用車改造だけ残ってそれ以外廃車というオチだったとは思うが…

353回想774列車2020/06/16(火) 14:40:14.19ID:O/tFhLVP
京成3500は初期のセミステンが更新されて残り
後期のオールステンが廃車される始末

354回想774列車2020/06/17(水) 09:02:54.75ID:LHd4esPe
>>353
セミステンの編成も全部は更新されず終わったが。

まああそこまで大規模なリニュする必要も感じなかったが…

355回想774列車2020/06/21(日) 15:08:43.60ID:04pGWyn2
国鉄113系、115系という「失敗作」。
近郊用として設計されたはいいが、
短編成を組めない、ワンマン使用に難あり、と、
都落ちして地方で使うには使いにくく、
まだ使える車齢にもかかわらず結果的に大量に廃車された。

356回想774列車2020/06/21(日) 15:13:50.25ID:7DJgC3RV
>>355
伝説のサンパチくん…

357回想774列車2020/06/21(日) 16:49:24.33ID:M05Uizrk
>>155
113系は分かるけど、それ115系はあてはまらなくね?

358回想774列車2020/06/21(日) 20:06:59.46ID:Ib5NbmRI
>>355 103の105改造のように、113、115ペースに1M化改造するほどの需要、必要性はなかったのでは?

359回想774列車2020/07/04(土) 18:37:14.45ID:rQAOT1kL
>>153
要は最初から転用状態にある車両ってことか
東海道山陽緩行が早々に201/205-0、207-1000に置き換えられたのも103が不向きだったからだろうね

360回想774列車2020/07/12(日) 15:16:11.60ID:6y/3hNuH
東急9000ではコストの問題で断念した改造をメトロ7000/東武9000/西武6000には行ったが、そのうちメトロ7000が置き換え予定だから、
仮に東急9000を高い金掛けて改造してもメトロ7000と似た運命だったかもしれない
(東武9000/西武6000の処遇は不明だが)
そう考えると東急9000は結果的に大井町線で良かったと思う

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