失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 18:37:17.98

落ちてたので新たに立てました

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 04:34:39.88

整備新幹線
北東北に北海道に日本海縦貫その他これからどうなっちゃうんだろう（´・ω・｀）

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 14:14:11.02

https://news.yahoo.co.jp/articles/668890d82ddffde0e1b16268a9b85a88af9387bd
連接構造がネックになったか

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 20:51:56.86

>>562
ホームドアをつける時代だからね。
連接車でも、ドアの位置をホームドアに合うよう、通勤電車と同じ位置に付けてればよかったんだろうけど
あの当時、既開業路線にホームドアをつけるなんて発想はなかったし

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 02:15:33.44

SEから連綿と続いた連接構造を失敗作とは認識したくないナ
あの軽快なジョイント音も聴けなくなっちゃうのね
ﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯﾀﾀﾝｯ...

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 22:40:51.29

連接はともかく、バネが変な位置にあったりとか特殊な構造の台車だったよね

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 05:03:00.85

日本では貴重なアルストームリンクですね

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 15:11:42.84

アルストムリンクの発展形がモノリンク

**回想774列車** · 2021/12/20(月) 19:26:29.17

流山温泉駅
リゾート開発失敗で20年で駅が廃止される予定
JR化後に開業した常設駅が廃止される史上初の事例

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 02:20:40.60

流山温泉そのものが（駅設置で協力とかではなく）JR北海道のリゾート開発案件でしたっけ
新幹線札幌駅の大東案も酷いもんだしダメダメですな

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:29:43.65

570

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:34:11.10

南海12000系は当初は南海線の特急を全て一部指定席に統一するのにあたり指定席車が不足するために作られたものだが、結局その後のダイヤ改正で和歌山港発着のサザンを減らしたことにより運用数が減ったため、最終的に指定席車を増やす必要がなくなり10000系2本が廃車になってしまった
10000同士の全車指定席サザンの廃止と和歌山港発着サザンの削減が同時に行われていれば、恐らく12000系は登場しなかったかもしれない
その点で12000系は失敗作と言える

**回想774列車** · 2022/03/07(月) 18:36:37.11

泉北ライナーが出来たのも12000系の有効活用という名目もあるそうで
ちなみに泉北12000系は元々南海12000系の2次車として計画されていた
野岩/会津6050系のように譲渡扱いなのかは不明だが

**ちゅーぷる** · 2022/03/08(火) 10:37:11.09

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20.jan.2022

**回想774列車** · 2022/03/08(火) 11:20:30.63

東武特急きりふり

地味に廃止

**回想774列車** · 2022/03/18(金) 17:06:14.04

電気式気動車
「同じ技術で電気式と液体式を作ったら艤装の少ない液体式の方が
大出力エンジンを積めて高性能」という単純な理屈は
何十年経っても覆るわけないのに同じ失敗を繰り返す。

**回想774列車** · 2022/03/18(金) 21:39:42.64

DF200は？

**回想774列車** · 2022/03/19(土) 07:41:10.45

>>571
あれは機関車の大出力エンジンに液体変速機がついていけないという事情があり
モーター出力が半世紀前の電気機関車なみでいいやという妥協の産物。

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 00:17:49.47

>>575
むしろ大出力に対応する変速機が無い

**回想774列車** · 2022/03/20(日) 20:39:00.98

DD54が1800馬力で液体式やったら棒高跳びしちゃったしな

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 08:59:46.85

DMV
既存の鉄道と直通運転できないなら線路である意味がない
舗装してBRTにしたほうがマシ

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 12:37:52.34

>>580
線路剥がしてバス専用道路にするのも長期運休とお金がかかるので、妥協の産物だ。

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 13:41:21.61

>>579
同じ頃ニッサンのマイクロバスエコーもプロペラシャフトに起因した棒高跳びして
ユーザーユニオンによる欠陥車追及で社会問題になった
それで名前をシビリアンに変えた

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 20:38:51.96

>>581
かつてピーチライナーもそうしようとしたけど撤去費用及び舗装費用で断念した
さらにIMTSもある意味失敗
結局愛・地球博の場内輸送にしか採用されず

**回想774列車** · 2022/03/30(水) 20:42:24.61

>>580
観光地によくある、湖では船になるバス
これと同じ理屈で電車になるバスを作って観光資源にしたのが阿佐海岸鉄道。
普通に列車を走らせたところで誰も乗らないのをわかってるから、生き残りをかけて
観光地のアトラクションにしちゃったわけで

そもそも、29人乗りのマイクロバスじゃないとDMVが成り立たないって段階で
まともに使える乗り物じゃない事がわかるわけで。
普通の路線バスだと駆動輪がレールに引っかからないんだから。

**回想774列車** · 2022/04/18(月) 22:34:28.15

仙台で使われた『ファジー制御』は成功と見るか失敗と見るか

**回想774列車** · 2022/04/18(月) 23:04:26.84

何か失敗と見なされるような出来事あったっけ？

**回想774列車** · 2022/04/19(火) 15:04:01.13

家電品にもファジー制御って言葉が多用されてたね。30年くらい前。

**回想774列車** · 2022/04/19(火) 22:35:40.51

>>586
後に続く採用があまりなかった

**回想774列車** · 2022/04/20(水) 00:17:49.93

>>588
搭載してたのを下ろしたとかなら失敗だろうけど
機器更新の時に下ろさなかったなら成功判定だろうね

**回想774列車** · 2022/04/21(木) 13:26:00.20

南海2000系

**妄想HOゲージ** · 2022/04/22(金) 00:55:40.51

>>584
なるほどなぁ、アトラクションと思えば納得だよ。
というより、あまりに行政の制約が酷すぎ。「やらせてたまるか」的な悪意すら感じるよ。

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 11:15:27.06

都営10-300形
結局編成車も丸ごと廃車に

**回想774列車** · 2022/04/22(金) 11:56:36.52

>>589
ファジー制御が組み込まれたのはATOのシステムなので
1000N系への機器更新時には下ろしていないはず

**回想774列車** · 2022/04/26(火) 21:58:59.38

関東の主な金の無駄遣い車両(2022/04)
Z世代である東武11460編成の廃車は誠に遺憾であり
ドンブリ勘定の車両計画がモロに出た結果である
少数の利権の為に多くの人民が犠牲となる煙道楽は直ちに辞める
ワンマンATC工事は 10年使えば元取れる(ソースは宇都宮線8000系＆京王6000系) し、
ステンレス車体の方が将来性は有ることが保守面で証明されている
若しくは近々越生・寄居線に新車入れるのか？
無駄遣いの犠牲車たち、これで京急以外の関東大手は全コンプ
↓無駄遣いの犠牲車
東武10050型…錆汁MAX＆高車齢＆浪エネ抵抗制御の8000系やラインフローファン無しの10000型＆10030型より状態良好なのに、
SL資金の犠牲として先に廃車(T_T)
西武9000系…VVVF化するも15年程度で廃車開始
京成初代AE…実働13年で廃車開始(ただし機器は3400形へ継承)
京王7000系…大規模更新もライナー導入で廃車開始
都営5300形…先頭クモハ&18m車体という地方私鉄ピンスドの状況で全車解体(台車は日比谷線03系から強奪すれば譲渡可能)
小田急8000形…機器更新で構わない所を鋼製車なのに大規模更新した結果、ステンレス車両の1000形を先に廃車する羽目に
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全廃
相鉄8000系初期車…内装バリアフリー化、全車解体予定
相鉄9701×10…機器更新、全車解体
営団1500NN…冷房化の犠牲車
メトロ03系初期車…一部機器更新も全廃(一部譲渡)
メトロ05系初期車…20年で廃車(ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ)
メトロ8000系…LCD案内＆VVVF改造も全車解体予定
新京成8000形…VVVF化した編成も改造から10年程度で廃車解体
都営10-300形8連…組み替えせず編成毎廃車(台車、機器の一部は流用？)、どこか買ってよ(T_T)
横浜市営2000系…ホームドア導入の煽りで22年で形式消滅(ただし機器の一部は3000S系へ継承)

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:27:28.83

東武10000系列はリニューアル車でもVVVF化はされなかったことを考えるとそれほど長く使うつもりは無かったと思われる

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:29:08.89

西武新2000系も一部編成にリニューアルが行われたがこちらも界磁チョッパのままだったのでこちらもリニューアル後の長期間使用のつもりは無いと思われる

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:30:29.53

相鉄は予定通り10000と11000がJRに乗り入れていたら8000/9000が一部廃車になることは無かったのは同意

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 07:32:33.73

西武だが足回り換装は9000系で懲りたのもあると思うが
(NRAは最終増備車を見るにVVVF化可能だったかもしれないが結局行われなかった)

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 08:14:12.20

元々東急・京成・東武・西武はV化消極的なイメージ、
いずれも特別な理由が絡まないとやらななかったし。

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 09:51:39.81

田園都市線のホームドアはつきみ野タイプが量産されていたら6ドアの廃車はもう少し遅かった可能性もある

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 09:53:33.79

都営新宿線は10-000の増結車は6編成分の初期車の先頭車を残して中間車を増結車に統一の方が効率が良かったように見えるが、民営じゃないのでそうはいかなかったんだろうね

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 09:55:46.21

京王も小田急も長期的には新造車が無い想定での車両計画だったのに、両社とも急に新形式車を入れることになったからめちゃくちゃなことになってるんでは？

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 10:31:03.88

>>594
そのうち東急9020がこの中に仲間入りしそうな気がする
9020は更新したけど、社内での評価はよろしくないとか
だから大井町線の各停車両を置き換えるときは9020も残さず全て廃車になりそうな気がする

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 15:10:11.20

西武は堤時代のNRAも足回り流用の爆音だし、当時から既にやる気なくし始めてたのは分かる

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 15:57:46.56

東武10050系の廃車だが、界磁チョッパの部品枯渇も理由にあるとか

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 22:29:42.94

京王が8000/9000をもっと増備して6000をしばらく都営に借りっぱなしにすれば10-000の8次車と10-300の1次車は出なかったかもしれないが、都営は民営ではないので…

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 05:01:02.31

相鉄としては構造が特殊な直角カルダンな車両を更に減らすことが出来たから結果的にはプラマイゼロなんだろうが

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 05:02:27.23

都営5300は120キロ出せなかったのも早期廃車理由の一つであることを挙げる人もいる

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 05:03:18.32

しかし都営5300が出た時は120キロ運転という考えは無かったのかね？

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 07:00:53.69

都営10-300のE231ベース車は4本だけ組み替えをしたけどそれが新車より高くついたから、残りはそのまま新車に置き換えることになった

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 16:37:31.94

東武野田線が5両編成になるとか

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 16:57:47.16

JR日光線の3両化(でも今の東なら何も対策しないと思う)

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 20:08:53.45

>>608-609
一番最後の編成だけは120km/h対応だった

というか、ここはある程度の長文も許されるんだからまとめて書き込め

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 23:10:48.64

10-300形と10-300R形は事情があるとは言え余計もったいない感が凄いな
同時期の車両で廃車された例としては既にE231系中間車/E331系、東急5000系6ドア車の例があるが、民営じゃない事業者かつまとまった数の廃車だから

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 23:12:53.37

昔の国鉄は低経年で廃車すると会計検査院で問題になってたみたいだが
民営ならまだしも公営でこんなことやってて大丈夫なのか…

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 06:37:44.65

10-300Rは最初から廃車前提の使い捨て形式なので問題ない
10-000の初期先頭車を使い続けた場合のコストと照らし合わせても6～7年で元が取れてさらに10年で廃車した場合の特別損失を加えても十分プラスの方が大きい

東急の6ドア車はホームドアの件もあるが実際にはメトロや東武の利用者からの苦情が大きかったのもあった
余談だが5101Fが20年で廃車されてもあまり驚かないな
他の5000系ファミリーと比べてもかなり異質だし

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 14:49:54.59

横浜市営のホームドアは大開口型の開発が15年くらい早ければ2000はVVVF化して継続使用していたかもしれない
また、大開口型自体の量産が早かったら阪急のホームドアもそれになっていて、京トレインの十三通過は無かったかもしれない

**回想774列車** · 2022/04/29(金) 15:47:27.17

>>617
青線はもう3000形初期車の廃車始まっているからそれはなかったのでは？

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 00:19:25.67

京成初代AEはライバル対策でAE100に置き換え(但し機器は3400に転用)になった模様(そのAE100も全廃になったが)

似たように京阪初代3000も早々に置き換えになったのはこちらもライバル対策が理由とも

**回想774列車** · 2022/05/02(月) 05:45:56.70

東武10000系列だが前に車止めに衝突したことがあって、それがトラウマで支線転用したくないのも10050系が直接廃車になった要因に入っていると思う

**回想774列車** · 2022/05/03(火) 21:01:07.04

>>618
横浜市営だが、3000初期は元々更新予定だったものの、様々な事情により最終的に4000への置き換えとなった

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:09:08.74

03系の簡易更新車は一部長野電鉄に譲渡されたし、解体された中間車でも車内LEDは北陸鉄道譲渡車に転用されたから一応は役に立ってるが…

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:11:21.33

西武9000系はNRAを見ると抵抗制御のまま使い倒して廃車で良かったのは同意だが、一部が4両化の上で多摩湖線に行ったからまだ意味はあると思う

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:18:38.58

そういえば京阪の複々線は普通の線路が天満橋止まり、急行/特急の線路が淀屋橋まで続いてたのを中之島線開通で前者が淀屋橋方面へ、後者が中之島方面へ続くようにしたが、
実際には特急は引き続き淀屋橋発着で、普通が中之島発着になってるんだよね
(中之島線建設当時は特急を中之島発着にするつもりだったと読み取れるが)

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 15:43:14.46

>>624
当初は区間急行が中之島行きだったので特段問題ではなかった

**回想774列車** · 2022/05/07(土) 12:30:45.45

結局、普通の線路を中之島まで延長するだけで済んだということ
結果論だが

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 12:16:32.65

>>554
ただオーバーハングは大きく違う
南海車は209並みに長い

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 12:18:53.67

京王だが非貫通編成を解消する方向になったらしいので7000の廃車は今後増えるだろう

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 13:39:12.63

>>628
7000の中間運転台を幌連結すれば済む話のような

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 15:11:22.44

非貫通を減らしたいというのはジョーカーの仕業か

**回想774列車** · 2022/05/10(火) 22:05:43.76

>>629
今更そんな改造はしないと思う

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 21:08:38.01

京王だが国領のことが無ければ準特急/特急の統合と非貫通編成の解消は無かったと思う
京王ライナーの明大前での客扱いも休日だけに限定していたと思う

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 21:10:35.24

最近の公営地下鉄は他社への譲渡実績がない
神戸市営や京都市営もそのまま解体している
かつての三田線6000/名古屋市営黄電各種の時よりも厳しくなった可能性もあるが…

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 06:39:14.29

それは単純に引き取り手が無いだけで、失敗ではないのでは……

**ちゅーぷる** · 2022/05/13(金) 08:42:22.97

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**回想774列車** · 2022/05/13(金) 12:44:46.22

>>633
標準軌の地方私鉄ってことでんくらい。
そのことでんが京急ﾏﾝｾｰなんだもの。
神戸や京都の地下鉄車両がそのまま解体なのは仕方ない話。
京都市営地下鉄の車両を近鉄が買うって噂は結局ガセだったか

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 15:00:48.02

ところで何でことでんって標準軌なんだ？
志度線と長尾線は軌道上がりだからわかるけど
琴平線は何でだ？

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 19:27:23.87

>>636
西鉄
京福，叡山

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 21:39:07.70

>>636
しかし京急に乗り入れていた5300形が売れなかった…

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 21:58:33.77

>>639
ことでん、京急車を相当気に入ってるんだろうな。
都営5300で琴平・長尾線全編成入れ替えも出来るくらい廃車が出たのに
全く手を出さなかったんだから。
京急1500の廃車待ちなのかな

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 23:18:14.92

5300。三菱でWNな、近鉄の18m版みたいな車なんだが都営は伝統的にWNを使いこなせなかったという事実。60年以上もだよ？おかし過ぎるとは思わないか？
浅草線もTDになったし三田線もTDになったが誰がどう見てもポンコツ、惰行音も耳障りな5300を琴電が欲しいと思うかい？

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 01:06:05.09

>>621
3000Vが将来、ここで語られることになりそうだな。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 08:34:05.25

>>641
逆に、他の駆動方式を長年採用していたところからWNに乗り換えたところってどれくらいあるんだろうか。
俺の知っているところでは、西武が601系～新2000系まで中空軸式だったが、6000系以降でWNに乗り換えている。
そっちは特に問題なく動いてるよな。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 17:26:00.90

>>643
西武、名鉄、東急、東海旅客鉄道在来線と言ったところ。
東武70000は日比谷線用をメトロと共通仕様にした結果で東武的には例外のはず。

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 17:33:31.40

京急1500は既に3編成廃車が出てる(事故車除く)

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 17:35:55.37

神戸市営の各車も阪急/能勢電/山陽/京阪辺りに適していたかもしれないが、そのまま解体されている

**回想774列車** · 2022/05/15(日) 19:49:36.62

小田急、ワイドドアはワイドにし過ぎたね
今の東西線よりも更にワイドだった
最初から2000形位の大きさで良かったんじゃない？

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 21:45:39.16

>>594(都営5300形)
そんな安易に台車交換なんかできないんでは？
近年では一畑の元東急1000系が台車を同9000系の廃車発生品に交換した例があるが、これは近似台車だったからできただけの話

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 21:51:38.07

>>636
京都市営10系は電機子チョッパな上に、近鉄は電機子チョッパの整備は3000系で懲りたのでそもそも嫌がると思う
VVVF化して譲渡するくらいなら、そもそもがVVVF化の上で京都市営で継続使用するだろう
(後期車はVVVF化されていて本来なら全車VVVF化でも良かったが、初期車が今更VVVF化するのは好ましくないという理由で初期車の分だけ新車に置き換えることになった)

**回想774列車** · 2022/05/17(火) 23:22:34.42

>>648
標準軌のまま使える琴電に譲渡できれば良かったろう。

**ちゅーぷる** · 2022/05/18(水) 09:42:52.79

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20.jan.2022

**回想774列車** · 2022/05/18(水) 15:37:26.90

>>650
でも補機類搭載号車の都合でそれは難しく、VVVFも交換が必要でそれなら京急1500の改造車まで待つということになったような気も
京急1500は全車とも置き換え対象になった模様なので

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 09:14:44.08

>>604
当時の所沢工場の仕事確保もあったと思う

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 15:24:30.35

都営→思い切って編成ごと置き換え
メトロ/東急→経年が大きくズレてても中間車新造して組み込み

どっちが経済的なんだろうか
上は経年が浅いものの編成ごと廃車になり、下はどのみち一方の寿命を残して廃車になるのが見えている、
なので何にしろ無駄になる

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 15:26:22.79

都営は4線とも全く規格が異なり転用も不可能なのが…

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 19:57:31.17

都営は新宿線で懲りたんじゃないかと

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 20:31:48.68

都営は三田と新宿線で車体の寸法規格は同じなんだけどな
10-000試作車を三田線で試運転した後、台車履き替えて新宿線で使った。

新宿線の10-300の8連、京王に貸して7000の8連を置き換える
って事は出来ないんだっけ。
都営車は京王線新宿と京王八王子に入れないんだとか。

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 21:07:40.76

>>657
そういえば以前は休日の高尾山口行急行に充当されてたイメージだ
京八で見たことない

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 21:13:39.51

高尾線では急行はめじろ台と高尾だけ止まるのに特急は各停になる

**回想774列車** · 2022/05/19(木) 22:08:43.59

そのうち桜上水つつじ東府中も停車で急行に統合され特急は消滅する