失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6

**回想774列車** · 2019/04/09(火) 18:37:17.98

落ちてたので新たに立てました

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 12:50:33.95

長距離の着席通勤の需要が高かったから、215とかE1・E4みたいな車両が出来た。
そんな遠くに家を買った人が定年退職の年代になった。
特急電車を車庫に回送するついでに客を乗せる、通勤ライナー本来の姿に戻っただけだ。

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 14:56:17.58

E257系2000番台の車庫は大宮であって国府津ではないよ

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 14:56:17.58

E257系2000番台の車庫は大宮であって国府津ではないよ

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 20:17:00.50

せめてクハ415-1901や近鉄20000系「楽」みたいな両開きドアで一気に大量に乗降可能な構造にしてれば良かったのに
団体客を見越して開口幅を広げ乗降時間短縮を図った
副次的効果で車いすでも乗り降りしやすくなる

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 20:25:27.02

>>460
全く違う。

時代のニーズだったのさ。

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 20:48:39.25

>>464
両開きドアにしたところで、階段があるのは変わらないんだから
乗降時間はそんなに変わらないような気がする。
京阪特急みたいにまっすぐの階段にしてればまだ早そうだけど
踊り場作らなかったら二階から酔っ払いが落ちてきて階段下にいた人が・・・って事故が起こる

でも中央快速線のグリーン車は両開きドアになるんだよな。

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 21:07:09.04

>>464
というか215の意匠自体が415-1900の色違いみたいなものにすれば良かった
ちょうどグリーン車は211の2階建てグリーン車と共通設計にできただろうし

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 22:25:42.90

トンネル冷房は抵抗熱の無くなった今なら効果あるかな。

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 09:03:14.03

>>460
試行錯誤の末2階建てグリーン車に落ち着いたろ

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 10:33:09.99

両開きによって2列/扉で降りてもらう考えらしい
でも、名鉄の実験で乗降速度向上は扉の幅より扉の枚数であることが立証されている
だから、グリーン車だけは両側にホームを設けて両側から乗降してもらうのが良かったりする
現実的には、進行方向前側から降りてもらい、進行方向後側から乗ってもらう一方通行型が好ましいけど、
中央線ってパヨクの巣窟ばかりだから「他文化強制」をほざかれて結局乗降時間が余計に追加され終了～

どうして平屋3扉サロを投入しないのか疑問
CAは契約だし犯罪に巻き込まれないよう中央扉デッキに居させたほうがいいから、中央扉デッキ側より給湯できるようにして2座席減の62席/両（トイレあり車は60席/両）

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 21:46:01.92

結局、小田急に導入すべきだったのはワイドドアではなく215のようなコンセプトの車両だったんだよね…

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 02:11:38.89

>>471
それがEXEなんじゃないの、ある意味

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 06:05:23.13

>>470
ネトウヨくん一言多いですよ

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 07:47:46.39

極左冒険主義パヨクはカネにならない
ゆえに拝金だけで生きているから、その取り分を巡って十三ベース事件を起こしてしまう

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 13:05:22.22

思想を出すとはなんて愚かな

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 13:51:28.19

>>474
ネトウヨくん意味がわからないよ

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 16:10:59.32

左翼は怒るが、パヨクは何それ旨いの状態
それが「極左冒険主義」反応実験

それに「ネトウヨは安倍政策支援者」とパヨクの指導者ハゲゴキブリが定義付けし、パヨクの幹部たる3mmニット帽が追認した
しかし、安倍政策反対デモにパヨクの幹部である精神崩壊医が中指を突き付けながら罵詈雑言で非難したため（2016.1.10銀座一丁目4番出入口中指姫事件）、
パヨク＝安倍政策支援者＝ネトウヨと立証されてしまい、左翼は「ネトウヨ」は使わなくなった

パヨクはなぜなぜ日本に産まれてきたの、ぶ〜
パヨクはあたたかいDPRKへ帰郷しなさい。よりダイエットできるぞ

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 19:19:45.12

ネトウヨくん、ちゃんと皆に通じる説明をしてください

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 20:50:06.44

日本語で桶

**回想774列車** · 2021/07/18(日) 04:15:54.17

>>472
皮肉にもEXEは失敗作だった
通勤ロマンスカーの本格的な完成形がMSE

**回想774列車** · 2021/07/18(日) 08:14:04.88

EXEは定員重視なだけやろ
失敗かねえ

**回想774列車** · 2021/07/18(日) 11:53:47.51

デンマーク語でKar

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 09:28:44.02

>>481　定員重視ということもあるが、居住性も重視しているんでは。
80年頃のNSEは特急車両にしては座席が貧弱だったし。

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 12:18:03.28

輸入車は部品調達が困難で短命に終わる傾向あるよな
広島のグリーンムーバーは半分くらい部品取りにされてしまってる
車籍抜かれてないが走行不可

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 15:56:34.30

日本(とその技術を導入した国と)とそれ以外じゃ保守の思想が違いますしおすし…

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 19:51:36.01

発展途上国だと未だに故障してからその都度直す「事後保守」が横行してたりする
アルゼンチンは営団職員を現地に派遣して日本と同じ「予防保守」に転換させた

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 21:24:38.78

熊本の9700で海外製VVVFを搭載した2両が廃車という噂も…

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 21:28:52.29

とさでん交通が昔海外の路面電車を狂ったように大量に輸入して走らせてたが保守面大丈夫だったのか？
買ったのはいいが改造工事が中断して放置され結局運行開始できなかったのもある

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 21:51:36.11

戦前に輸入したシーメンスの電気機関車、西武などで長く使われていたけどね。
マルチプルタイタンパーなどの保線機械は輸入品が主力を占めているようだし、ライセンス受けた国内メーカーによる部品補充、修理の体制ができてれば問題ないのでは？

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 21:52:37.92

>>486
大昔のどっかの記事の丸コピペで草

**回想774列車** · 2021/07/19(月) 22:22:19.69

>>488
車体だけ使って、足回りは在来車と同じものに変えたやつが使い勝手良くて
そればっかり使ってたとか。

**回想774列車** · 2021/07/20(火) 18:28:47.91

>>487
ワーストデザインシール張るから

**回想774列車** · 2021/07/20(火) 18:49:48.69

>>489
上信の間違いでは？

**回想774列車** · 2021/07/21(水) 17:29:01.62

>>483
居住性は明らかにEXEが上。HiSEとか天井キツかったし。
LSEを順当に進化させれば良かったのを
バブル末期のハイデッカー狂いに乗ってダメにした感。

**回想774列車** · 2021/07/21(水) 18:02:53.60

しかもHISEは座席がリクライニングできないのも糞だったな
座席自体はリクライニング最大角と同じなので居眠り族には後ろを気にせず歓迎されたが、景色を楽しみたい乗客には背中がスカスカになるから不評だった

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 00:54:06.60

>>136
西武でも101のVVVF試験車の日立製がそのタイプだった可能性が出てきたが…

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 00:55:19.38

>>159
小田急の車両が譲渡にほぼ消極的になってしまったのはこれが原因ではないかと思っている

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 01:39:23.48

このスレいつ見ても車両の話しか出てこないな

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 08:42:15.26

>>498 廃止線や未成線など路線の話すると、この路線はこうすれば存続できたとか、こちらの方を通すべきだったといった話になる。そんな話は他スレでも散々やってるし、赤字国鉄や国鉄民営化の話も同様。専用スレもあるし。

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 09:46:01.35

グリーン車のオーディオサービス、液晶テレビ

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 13:13:07.06

>>499
改行しろよなw

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 13:30:20.46

列車内でラジオを聴取できるってサービスは時々出てくるけど、長続きしたものは皆無。
なんで繰り返しちゃうんだろ。

**回想774列車** · 2021/07/22(木) 20:06:16.38

結局コンセントと公衆無線LANが今の標準になったのよねえ

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 00:57:02.24

>>502
携帯電話はおろか列車無線すらなかった時代に
ラジオを常時聴取できる環境を用意することが大事だと考えたのかね

>>503
ワンテンポ遅れるとか言われながらも
安定したサイマル放送を聴けますもんね

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 03:12:31.29

ラジオはイヤホンの消毒とか衛生面が負担になって続けられなかったと聞いたことがある。

スペーシアのシートオーディオはその点の解決策だったのかもしれない。
これも終了したサービスだけどさ。

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 12:24:07.71

市況とかはラジオで聞く需要あったかもしれないが

あと長距離走ってると放送の周波数が変わるのでは

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 12:35:28.98

新幹線100系のラジオ再送信は、ただ単に外のﾃﾞﾑﾊﾟを増幅して車内再送信じゃなく、
車内用の周波数に変換して再送信だったはず
だからNHKAM第一放送だけだったような

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 23:26:14.90

>>507
なるほど、そういう仕掛けでしたか。
局数が少ないと需要も限られそう

**回想774列車** · 2021/07/28(水) 20:37:25.98

>>507
AM第一放送を再送信だと東京・名古屋・大阪を切り替える必要があってラジオを聞いてる最中に地方ニュースが変わるとか起きそう

**回想774列車** · 2021/07/31(土) 09:50:00.79

旅客機のイヤホンは電気部品のないただの管だったから続いたのかな。
客単価も違うけど。

**回想774列車** · 2021/08/06(金) 11:17:56.40

国鉄電車急行のビュッフェ
東海道線以外は寿司カウンタをそばカウンタに変更したが
そうではなくビュッフェカウンタに統合してそこでそば・うどんも販売でも良かったような
客室も広げられるし

**回想774列車** · 2021/08/09(月) 15:56:28.89

あの当時のイヤホンは耳穴に差し込むタイプ（現在でもラジオ用のモノラルイヤホンがこのタイプ）なので人によっては耳垢でべとべとになる
結局各自ラジオやイヤホン持参にしたな

**回想774列車** · 2021/08/28(土) 18:08:38.49

215系は373系みたいな仕様(両開き2扉で、二階建てではない)だったらまた違ったんじゃない？
あるいは、185の正統進化みたいな

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 08:35:07.94

>>513 　ラッシュ時には2ドアではさばききれない。行楽用にするにしても二階建てほど座席数は多くない。
中央線高尾以西などローカル線区で使うのなら213の派生型造ればよい。

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 09:10:06.97

215系、あれを失敗作とは言わないだろう
湘南ライナーの月間契約座席整理券争奪がもの凄い激戦だった時代に
ひとつでも座席を多くした車両を作ったのは必然。

5連の付属編成が出てこなかった方がおかしいくらいだ

**回想774列車** · 2021/08/29(日) 09:58:01.17

215のあの椅子で金が取れるのに味を占めたJR東日本が次に実行したのは、極限まで居住性を悪化させた無料用クロスシートを開発、走ルンです一派に実装したことだった。

**回想774列車** · 2021/08/30(月) 12:02:45.19

あのクロスシートは酷いね
113系に戻してほしかった
と思ったら235系はオールロング

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 08:05:02.45

南北線やTXでさえクロスシート廃止するくらいだから首都圏の通勤電車ではクロスシートは合わないんだろうな

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 08:33:15.88

>>518 乗客がクロスシートのない部分、特にドアの周囲に集中しがちで、車内の乗客流動が阻害される。満員時の乗降に支障をきたすのが原因なんでは？

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 08:45:58.24

変則的なクロス配置、クロス2列+1列とかクロス2列+ロング、さらにそれらを千鳥足型に配置する（車内前部で左側2列、後部で右側2列とか）といった方式が提案されたことがあるが、
実用化したのはキハ100、110位か。

**回想774列車** · 2021/08/31(火) 16:36:05.28

701系の後期ロットや三セク仕様もだな。

**回想774列車** · 2021/09/01(水) 01:12:45.42

>>518
みんなスマホ＋イヤホンで周囲の状況にあわせて動こうとしないもんね
で、こっちが仕方なく「すみません」と一声かけて奥に入ろうとすると睨まれたりして

【末吉】 · 2021/09/01(水) 19:40:51.11

女性専用車

**回想774列車** · 2021/09/13(月) 10:09:37.73

E331はホームドアのことを考えるとホームドア本格設置が決定した時点で量産は無理だったと思う

207-900は国鉄のままだったら展開は違ったと思うが、
個人的には量産されていたとしても結局201や301(この二つは製造コストが高かったため205や103-1200にそれぞれ移行していた)と似たような展開になっていたと思っている

**回想774列車** · 2021/09/13(月) 18:34:20.20

となると車体は207系900番台、下回りは205系(界磁添加励磁制御)の系式が出るってことか

**回想774列車** · 2021/09/13(月) 19:27:08.35

>>524
そもそも209-900は5M5Tでコストペイする見積もりであったが
空転滑走や初期故障が酷すぎ、後の205系の大量増産につながった

**回想774列車** · 2021/09/14(火) 13:22:28.58

>>526
> そもそも209-900は
こういう間違えすると説得力ががくんと落ちるのは仕方がないわなw

**回想774列車** · 2021/09/14(火) 18:27:22.16

ごめんねごめんね～～

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 18:26:54.36

東急3000は目黒線日吉延伸と大井町線急行開始が同時期だったことから
目黒線を23本全て5080に統一→3000を6本は大井町線急行に、7本は5両化の上で大井町線各停に転用の方が良かったような
この場合中間車の廃車が避けられなかったとしても
で、急行の7両化の際に急行を6020に統一して急行編成も5両化し各停に転用で

**回想774列車** · 2021/09/24(金) 19:08:58.15

振り子式車両
九州のソニックや四国の南風はまだまだ頑張っているが他は減少傾向だな
中央西線のしなのは空気バネ式車体傾斜にしたかったがカーブが多くて空気が足りなくなるとかで新型も振り子式にしたとか

低重心と足回り強化して0.08Gというキツい横Gの制限を緩和する方法（全車指定席など）考えたほうが金かけて構造複雑な車両を作らなくて済むと思うけど

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 12:08:50.40

70-000は大崎開業時に全車10両にしていたらJR東日本への譲渡は無かった？
(逆に全車10両化が数年遅かったら余剰車はそのまま廃車になっていたのは間違いないだろう)

**回想774列車** · 2021/09/26(日) 17:11:17.03

MLU-002とか言う国鉄最大の黒歴史

**回想774列車** · 2021/09/27(月) 00:12:23.74

なんか207-900とE331が似たようなものに思えてきたが…

**回想774列車** · 2021/09/28(火) 13:27:04.04

相鉄…計17本導入し、計16本廃車見込み(残る1本は東急貸出)
小田急…5000を100両導入し、計98両廃車見込み

**回想774列車** · 2021/10/04(月) 22:36:01.53

>>525
多分103-1000のように205の派生番台になっていたでしょう

**回想774列車** · 2021/10/04(月) 22:41:06.25

>>527
209-900の富士電機PTrは制御が不安定だったみたい
量産車に採用されなかったのもそうだが、
末期は量産車の機器に更新されていたのは富士電機PTrがD-ATC非対応だけでなく制御が安定していなかったのもありそうな気がする

**回想774列車** · 2021/10/06(水) 07:26:23.72

リニアだな。
高コストなだけ。
日本みたいな国には合わない

**回想774列車** · 2021/10/06(水) 09:11:23.85

HSST

**回想774列車** · 2021/10/07(木) 14:48:19.86

>>421
>>427
つまりその場合3000の3次車は6連8本(史実では6連4本と8連3本)になっていたという訳か

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 00:24:14.46

215も331も車体部分は海外の技術を採用してみたがうまくいかなかった感じ
例として
前者はオーストラリアのシドニーのタンガラが全二階建て
後者はドイツのBR423が連接式

**回想774列車** · 2021/10/24(日) 11:55:38.82

小田急特急も連接台車は作らなくなったから時代だろうな

**回想774列車** · 2021/10/24(日) 15:02:00.59

技術的には良くても、連接車体はホームドアとの相性が悪い。
20mが車体長の一般的な長さだから、連接車の車体を10mとか15mとか
5の倍数にすれば解決する話なんだけど、小田急が寸法に気を配った
連接車を作っていないって段階で、コストなのか何なのか、
別の問題が発生してるんだろうな

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 11:42:53.53

>>542
コストもだけど、ボギーセンター間をいたずらに伸ばせない問題がある。
カーブで建築限界にひっかかるし。

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 17:26:53.69

東京：銀座線
名古屋：東山線
どちらも車両が小型で、かつ増車も不可能

**回想774列車** · 2021/10/30(土) 17:52:39.89

東山線は東京や大阪の先行事例を見て通常規格を推す意見も多くあったのにケチケチマインドが作用して小型車体に決まったそうな
税金で造る以上野放図に予算を注ぎ込めないのは分かるが、
拡張性を持たせた設計にはしておくべきだった

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 04:06:33.18

そこいくと御堂筋線はすごかったのね

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 04:46:36.00

標準軌で20m級なのは近鉄だけですね。

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 08:58:16.61

>>546　大阪市営地下鉄、南北方向は御堂筋線に集中しすぎ。四つ橋線などがバイパスの役割を十分果たしていない。
御堂筋など大阪市内の道が直線状で、東京のように曲がりくねったり坂が多くないから地下鉄線もカーブを少なくし将来のホーム延長可能な設計にし易かったからでは。
御堂筋線を便利にし過ぎたために、他の南北方向路線がふるわなくなったわけだが。

**回想774列車** · 2021/11/02(火) 09:05:50.89

>>544　建設当時の需要予測等の事情考えない結果論は簡単だよなあ。
京王井の頭線も失敗例か。半蔵門線や有楽町線のようなバイパス路線造ればいいわけで。
仮に銀座線を20m車10両走れるような規格にするならば、カーブの多い線形で低速運転を余儀なくされるのでは？

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 00:05:12.84

大江戸線も当初の計画では20m10両編成にするつもりだった
さらに三田線の電車も大江戸線の車両基地で全検する計画もあった

**回想774列車** · 2021/11/03(水) 20:17:21.68

>>550
都営新宿線建設時に、森下駅の12号線のトンネルもついでに作っておいたから
20mの普通の鉄道車両前提で大きなトンネルになってて異様に天井が高いんだっけ。

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 22:03:08.19

>>547
近鉄は21m級だろ
それだったらミニ新幹線も一緒

**回想774列車** · 2021/11/04(木) 22:10:53.95

でも車体長20.5m、連結間21mだから国鉄フルサイズのそれぞれ20.7m、21.3mには及ばない

**回想774列車** · 2021/11/11(木) 08:20:18.61

>>553
連結面間隔でみると近鉄20720と南海20725で若干南海の方が長かった気が

**５５５** 【大吉】 · 2021/11/11(木) 17:28:30.84

555(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
555ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
555(・∀・)ｲｲ!!

**回想774列車** · 2021/12/08(水) 09:30:44.34

東海道・山陽新幹線は失敗作だわ

人が東京に押し寄せて騒がしくなりすぎ

**ちゅーぷる** · 2021/12/08(水) 16:55:07.96

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる

★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しいちゅーぷる
♪愉快なちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる

武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022

**回想774列車** · 2021/12/08(水) 20:14:29.00

>>550
1972年の都交審答申第15号にある
12号線の当初案でも標準軌を採用していたから
どうやって高島平入場するのかね？

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 11:20:10.97

>>558
えっ標準軌なのか？
既に三田線で採用された20mだから同線と同じく狭軌になる予定だと思ったわ

**回想774列車** · 2021/12/09(木) 19:55:52.60

トンネル作るときの規格は、都営新宿線の規格を流用してたんだよな。
都営新宿線建設時に、森下駅部分だけは12号線も同時に作ってあったから
大江戸線森下駅はやたら天井が高い。