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失敗作だった鉄道技術やサービスなど★6
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0001回想774列車
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2019/04/09(火) 18:37:17.98ID:rpWm3ugd
落ちてたので新たに立てました
0361回想774列車
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2020/12/05(土) 21:02:59.70ID:1ZHooRAd
自動窓なんて要らない技術革新と思いませんか
今は固定窓が主流
0362回想774列車
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2020/12/10(木) 15:48:42.61ID:v6d3LHQ0
自動操車場
0363回想774列車
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2020/12/10(木) 19:25:09.88ID:5A99GLnT
国鉄キワ90形はほとんど稼働しなかったようですね。
駿豆や神中にも有蓋気動貨車はあったようですが、同じく不評だったみたいです。
0364回想774列車
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2020/12/10(木) 21:16:19.28ID:v6d3LHQ0
自動扉なんて要らない技術革新と思いませんか
今は固定扉が主流

ん?

とかw
0365回想774列車
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2021/02/09(火) 09:57:32.07ID:mmZGHzvg
>>269
>>284
横浜市営2000形はメトロ東西線タイプのホームドアの開発が15年早ければ早期廃車はなかったかもしれない
(VVVF化して継続使用)
0366回想774列車
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2021/02/14(日) 18:45:24.80ID:HCuCroO5
>>365
もう3000形初期車も廃車始まっているしそれは考えにくいような。
0367回想774列車
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2021/02/14(日) 20:48:17.06ID:TvRDsOCY
初期のLEカー(レールバス)
2軸はケチすぎ。
0368回想774列車
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2021/02/15(月) 14:24:34.34ID:VwxH59Jq
>>367
キテツで乗ったけど揺れ方がワイルドだった。
0369回想774列車
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2021/02/15(月) 14:42:01.73ID:08XfKQON
地方交通線や地方私鉄の保線や線路規格が低いのが線路の凹凸を
ダイレクトに拾うからしゃーない。2軸レールバスは板バネだったし。
0371回想774列車
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2021/02/15(月) 23:49:54.32ID:SAKR7d+N
LEカーの失敗エピソードだと、車輌が軽すぎて信号トラブル起こした@近江鉄道も。
彦根駅併設の博物館という留置場所で見たが、あまりにもバスだった。
0372回想774列車
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2021/02/20(土) 20:26:24.29ID:Y4G/4rO2
近江の関係者は今でもその話したがらないね
いわゆる黒歴史ってやつ?
0373回想774列車
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2021/02/20(土) 21:34:58.52ID:31u9g8uW
E電
0374回想774列車
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2021/02/25(木) 00:38:38.30ID:igzyRbAw
営団6000系初期のぶち抜き貫通路。
車輌間吹き抜ける風が許せないのがマジョリティなのか、貫通扉付が普通に。
その後韓国の地下鉄放火事件が原因で貫通扉完備が規則に。
貫通扉を閉めるときのバターン!!の方が鬱陶しいから、素通しの方がありがたい…
0375回想774列車
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2021/02/25(木) 00:45:34.97ID:0MyViSri
>>374 マイノリティの価値観で失敗と決めつけられてもなあ
0376回想774列車
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2021/02/25(木) 14:58:24.69ID:OsAN5FkP
7000にもあったな。キノコ型の貫通路のない連結面
0377回想774列車
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2021/02/25(木) 20:42:57.97ID:E7tnIuE2
仙台市交通局1000系にもあった。
更新工事でドアついたところをみると、営団6000と同じ判断が働いたか。
0378回想774列車
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2021/03/01(月) 17:02:48.65ID:y8Xrn0De
阪急は旧性能車の頃から2000系まで扉なしの広幅貫通路だったな。
3000系から一般的な扉付きの狭幅貫通路になった。
2000系で3000系などに編入されたものは、アダプタを使って接続していた。
0379回想774列車
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2021/03/01(月) 17:14:38.89ID:ezxX5pdW
>>378 デイ100もそうだったっけ?
0380回想774列車
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2021/03/02(火) 14:26:43.34ID:D4jCm7rR
湘南電車こと80系が他車と併結しなかったのは貫通路の幅が違うから
って聞いたけど本当?
0381回想774列車
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2021/03/03(水) 23:12:59.05ID:5cUvVV+y
サロ85やその格下げ車は他と連結してたけど、貫通路の幅変えたって話聞いたことないぞ。
0382回想774列車
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2021/03/04(木) 19:48:26.97ID:ut43nC0f
貫通路の幅がもともと違うから
特殊なサイズの幌でつなげていたみたい
0383回想774列車
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2021/03/08(月) 01:22:31.67ID:RSjnFnOw
そういやキハ110はデビュー当初は内蔵幌だったのに増備車から外付け幌に変わったな。
両方の連結は当然不可能。
0384回想774列車
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2021/03/25(木) 00:08:05.75ID:pzIj7uM6
>>272
西武9000だが9000の池袋線撤退とほぼ同時期に10000の池袋線撤退と4000池袋乗り入れ廃止もあったので
101からの機器流用車は池袋出禁という方針になったのもあると予想
0385回想774列車
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2021/03/25(木) 00:08:05.75ID:pzIj7uM6
>>272
西武9000だが9000の池袋線撤退とほぼ同時期に10000の池袋線撤退と4000池袋乗り入れ廃止もあったので
101からの機器流用車は池袋出禁という方針になったのもあると予想
0386回想774列車
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2021/03/25(木) 00:08:51.91ID:pzIj7uM6
>>384‐385
二重連投になってしまった
0387回想774列車
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2021/03/25(木) 12:33:13.45ID:vRnJGUu3
>>385
4000は2ドアクロスがネックなのでは?
0388妄想HOゲージ
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2021/03/25(木) 15:13:26.46ID:eD7h9jmi
>>374
ドアなし貫通路は非冷房時代は有難かった。前から後まで風が通り抜け、涼しくて快適だった。(冬は寒かったが)
当時は車両ではなくトンネル冷房を推進していたから、当時としては失敗どころか画期的だった。
ただし、その後はご指摘通り。
0389回想774列車
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2021/03/26(金) 18:40:52.45ID:92FNgDMH
>>272
京王7000だがこれが8000更新計画と京王ライナー計画が同時に出ていたら7000の廃車は無かったかもしれないが、
逆に8000が機器の更新時期で、ならば置き換えてしまおうということになって結果的には8000が一部廃車になっていたかもしれない
どのみち京王ライナーの導入で既存車両が一部犠牲になるのは変わらなかった

ただ、京王7000に関してはコルゲート車が室内照明のLED化と行先表示のフルカラーLED化を見送った時点で既に先が見えていたんだろう
参考までに他の京王車両については室内照明のLED化を行い、行先表示もフルカラーLEDに統一された
0390回想774列車
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2021/03/27(土) 16:39:26.50ID:K+ha0V9U
>>382
80系のサハ87は後に豊橋に出された001と長岡に出された4両は、豊橋が43系に準じた52系流電で、長岡は70系との併結になるために
電気連結器と幌を交換し、長岡は半自動ドア化もしている。
サロ85も横須賀線に転用された車もいて、こちらも32 42 70 72系らの併結になるために同様の改造で幌も交換してる。
0391回想774列車
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2021/03/30(火) 09:03:31.94ID:Xd7t2JU+
ホームドアの普及
0392回想774列車
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2021/03/30(火) 13:53:48.38ID:DcFqj+HK
>>391
大開口型や昇降式の開発がもっと早ければ、ホームドアの犠牲になる車両は少なかったのにね
0393回想774列車
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2021/03/30(火) 14:20:14.92ID:q1issVhd
>>392 ホームの混雑度が高い駅で昇降式だったら、ホームドアの効果が上がらないのでは?東京都区内ではほとんど採用されてない。転落防止には不十分。
鉄オタの勝手な要望書き込まれてもなあ
0394回想774列車
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2021/03/31(水) 00:38:34.51ID:dg5q7kxY
ホームドア、転落防止としてはアレでいいんだろうけど、乗り越えまで考えたら高さが足りないと。
もう30cm高くしておけば、乗り越えて侵入・飛び込みということもなかったろうと。
少し詰めの甘い寸法に感じる。
0395回想774列車
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2021/03/31(水) 03:06:27.99ID:DDpvkRDS
>>394
後から付けるには重量に余裕がないんじゃね。ホーム下は転落したときに逃げられるよう
空間作っているのが普通だ、そこにホームドアの基礎も入れるが、ホーム下の構造の基礎
にも関わってくる。ドアが重くなれば駆動部も重く大きくなるしな。ホームドア設置の
前提で作った駅やホームじゃないし。
0396回想774列車
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2021/04/01(木) 10:51:55.21ID:15kSiqtv
下級線用PCまくらぎ。

揺れるから嫌い。
0397回想774列車
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2021/04/17(土) 12:42:51.74ID:F6kb5RNG
不良品じゃなくて?
0398回想774列車
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2021/04/18(日) 09:19:15.33ID:vDr2wMYa
俺様的には
失敗作の大関は500系新幹線
あの失敗のお陰で、n700系列に発展した
0399回想774列車
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2021/04/18(日) 16:15:34.53ID:ADBpRvlV
PCマクラギのせいじゃなくてレールが軽軌条のせいだと思う。
0401回想774列車
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2021/04/30(金) 17:07:24.26ID:BOkbqdC6
野岩鉄道から会津鉄道の境界線で急に乗り心地が悪くなるのはすぐ分かる。
アクティブサスをものともせずリバティが跳ねまくる。
0406回想774列車
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2021/05/11(火) 06:55:49.97ID:uygxoq3o
会津鉄道はPCマクラギ化進んでるが(2年前に二回も脱線やらかして怒られた)
電化区間でも軽量レールのまま軌道強化も行ってないから乗り心地は相変わらず。
0407回想774列車
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2021/05/11(火) 08:28:29.23ID:2/VrBLlk
>>341
9000の量産が始まる前に8000系列の編成増備は終了していたからそれは難しかったんでは?
0408回想774列車
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2021/05/11(火) 19:56:12.54ID:C0Rg9rmy
>>407
中間車は増備続いていたんだから不可能でも無かったろ。

その時代はまだ東武や京王なんか界磁チョッパのまま増備続いていた車両もあったし。
0409回想774列車
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2021/05/16(日) 03:42:36.28ID:PcyAiuAV
もしもし券売機Kaeruくん
名を改めてまさかの復活
五木ひろしみたい
0410回想774列車
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2021/05/16(日) 09:38:19.05ID:Qg/qrbso
>>409
復活ではない

指定券券売機にkaeruくん機能が追加

kaeruくんはどんなきっぷでもオペレータが発券してたが
話せる券売機は指定券券売機で買えるきっぷはオペレータ不要
0411回想774列車
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2021/05/21(金) 13:21:58.71ID:s0fVUQ0S
>>410
年寄りは予約の意思疎通ができず、時間が掛かり長蛇の列
結果が見えているね
0412回想774列車
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2021/06/12(土) 20:29:13.15ID:erNDCtLN
>>20
僕は以前に何度も指摘したと思うが、10コテのおかげでワイドドアが不要になったわけではない!
0414回想774列車
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2021/06/24(木) 15:30:09.35ID:bMq3LaLc
連査閉塞式
連査閉塞器と絶対信号機が連動していなかったため、直前変更すると絶対信号機の切り替えが間に合わずに出発し、さらに誤出発検知機能がなかったため、正面衝突を起こす可能性があり、
実際に羽越本線列車衝突事故を引き起こした

連査閉塞器と絶対信号機と安全側線用分岐器の連動化
出発信号機を反位にした後は、2分間全て施錠そして即出発させる

つまり、連動テコのLRの外側にLLないしRRを追加し、これで出発信号機を反位にする
 副本線付はこれとは別の進路テコも扱うため、出発直前には次の交換駅番線まで進路が確保された状態となる
0415回想774列車
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2021/06/26(土) 00:17:31.42ID:7eUTm/3M
>>20
小田急だが調べたら元々ワイドドア決定の方が先だったと推測
ワイドドア登場からしばらくして上層部が交代してるので、それで10両固定の導入が決定したと想像する
0416回想774列車
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2021/06/26(土) 09:15:59.98ID:FTV0Lfpb
>>415
その時代は10コテは千代田線乗り入れ以外ほとんど使い道なかったのでは?
0417回想774列車
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2021/06/26(土) 10:10:09.31ID:QYdV9D+i
ワイドドア車導入時はまだ相模大野分割併合頻繁にやってたし
0418回想774列車
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2021/06/26(土) 18:50:17.22ID:kDsZ4Eh8
ワイドドアは開閉に時間がかかって失敗かと思いきやホームドアとの親和性が上なので東京メトロ15000で復活したな
多ドアの方が開閉時間を短くできるがホームドアと合わない
0419回想774列車
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2021/06/26(土) 19:39:06.46ID:pQDRGtLH
小田急はその後2000形と3000形1次車も1.6mのセミワイドドアだったが。
3000形2次車から通常サイズのドアに戻った。
0420回想774列車
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2021/06/26(土) 23:31:47.14ID:xhBhK4eA
小田急1500の2mドアだと、閉まるまでに時間がかかるから
ええい乗っちゃえ、って客が来てドア再開閉をやる羽目にあって
ドア幅拡大によって短縮した乗降時間を再開閉でかなり無駄にしていた。
よってドアの幅を狭める改造工事を
0421回想774列車
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2021/06/27(日) 10:31:58.36ID:Z/0A74KM
1500形の1700形編入こそ要らなかったろ、
加速度引き上げで新宿口各停に使えなくなったのが理由とされているが、
そんな理由であんな改造に走るとか短絡的思考すぎる。

2004年〜2008年の間はラッシュ時多摩線閉じ込めで日中のみ区準限定で新宿乗り入れ、
2008年以降は湯本発着各停で運用で良かったと思う。
その場合各停と区準を共通運用にできなくなるというデメリットが発生していたことになるが…
0422回想774列車
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2021/06/27(日) 15:43:49.74ID:9bBZ6/lN
結局ワイドドア組み換え編成と赤塗装編成(登山線用)はセットで置き換えられることになりそうだが

3000のブレーキ読み替え装置の製造費を抑制したかったというのもあると思っている(6連4本→8連3本に変更)
3000はブレーキ読み替え装置が高価だったから結局1000と製造費があまり変わらなかったものと推測してるので
0423回想774列車
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2021/06/27(日) 21:33:34.78ID:9bBZ6/lN
結果論だし当時の事情も知らないが
101にMT54を載せた史実とは違う103では駄目だったのかね?
(同時期の近郊型が111にMT54を載せた113だった模様)
201は当時添加励磁が開発されていなかったから仕方ないにしても
0424回想774列車
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2021/06/27(日) 21:38:50.04ID:HoKjfzl3
ごめん、全く意味わかんない
0425回想774列車
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2021/06/27(日) 21:49:28.78ID:AN0lAi/C
>>423
どこへのレスだかは分からないが、昔国鉄がシミュレートしたことがあって、そのときの結果では
・駅間距離4〜5km以内なら103系の方が所要時間が短くかつ省エネ
・駅間距離5kmを超えると、MT54搭載車の方が所要時間は短くなるが、有意に有利というほとではない
ということで、比較的駅間が長い路線(東海道・山陽緩行線とか)でも大都市圏の各停は103系でいくという
結論になった経緯がある。
0426回想774列車
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2021/06/28(月) 20:54:57.34ID:R6iCwUM9
>>421
かつての小田急の区間準急は梅ヶ丘〜新宿間で優等が抑速を受けないために、各停の一部駅通過扱いで存在したものなので
区間準急の運転を開始した時点で区間準急自体は一時的なもので、複々線化が完成した際には廃止されることが当初より決まっていたと思われる
0427回想774列車
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2021/06/28(月) 22:14:31.50ID:drw6zxAE
>>422
湯本口4連各停体制化があと4年早ければ1500形の1700形編入は無かったのでは?
0428回想774列車
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2021/06/28(月) 22:16:32.39ID:drw6zxAE
>>426
快急設定で登戸と成城への急行の停車本数が減ったため、
上原での多摩急行接続で急行系毎時6本確保の目的もあったとされるが…
0429回想774列車
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2021/06/30(水) 08:16:19.45ID:4s7u4YFP
>>428
公式にはそう言ってたと思われるが
小田急は実際には公式とは違うことをするのがたまにあるので

1059F新宿入線も公式には登山電車運転再開をPRするためだったが
実際には1059Fの廃車が決定したために走行距離を調整する目的で新宿に乗り入れただけの模様だそう
0430回想774列車
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2021/06/30(水) 08:21:01.44ID:h9wmlVFX
急行列車の削減
<急行>が無いのに<特別急行>だけ有る変な状態が発生した。
0431回想774列車
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2021/06/30(水) 12:21:02.50ID:8Hho5r+d
>>430
「急いで行く」の「急行」が無くなったので「特急」は「特に急ぐつもりがない」に意味が転換した。
0432回想774列車
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2021/07/01(木) 09:08:48.77ID:AcNT27kp
>>431 京急の快速特急はどうなる?
三崎口発京急久里浜行き途中全駅停車の快速特急ってのもあるし。
新幹線のこだまも全駅停車なのに特急だが。
0434回想774列車
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2021/07/01(木) 15:02:59.27ID:NsiX7sWU
1662SH 快特久里浜発三崎口行き
旧1000がよく入ったんだよ
0435回想774列車
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2021/07/01(木) 15:04:35.12ID:NsiX7sWU
しまった、1662SHじゃなくて1562SHだった
0436回想774列車
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2021/07/01(木) 15:35:41.93ID:8nzzj74v
>>429
実際区準はダイヤ上その役割担っていたが…
0437回想774列車
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2021/07/01(木) 17:07:30.64ID:8LNK9XsB
>>432
今は「快特」が正式名称になった。「特急よりは快速」は変わってないが、日中の特急が
無くなったので「快く特徴のない」列車になった。
0438回想774列車
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2021/07/02(金) 16:09:14.10ID:yxjAF6K6
今では昼間でもJRにも負ける赤いゴキブリだしな。京急。
0439回想774列車
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2021/07/03(土) 00:42:15.40ID:yml+oPjo
>>423
というか1963〜1984年まで101にMT54を載せた史実とは違う103で
1985年以降にそのまま史実205相当に移行でもよかったような
またしても結果論かつ僕はJR化後生まれなので当時の事情も知らないけど
0440回想774列車
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2021/07/03(土) 00:45:12.16ID:yml+oPjo
>>408
京王が8000登場後も7000を界磁チョッパのまま増備してたのは、当時は8000が優等用という位置づけで各停用には引き続き7000増備の方針だったかららしい
0441回想774列車
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2021/07/03(土) 01:03:54.61ID:yml+oPjo
またまたしょうもない妄想かつタラレバだが

小田急の過去の車両で思ったこと
1.2400は18m3ドアでは駄目だったのか?
2.2400の次は史実2600作らず車体は史実2600的だけど、機器は2400と同じ(つまり2400をそのまま20m4ドア幅広車体にしたような感じの)車両では駄目だったのか?
(それが5000と言われそうだが、つまり最初から史実5000相当で良かったということ)
3.9000は機器は103-1000みたいにあえて同時期の地上車ベースにするか、あるいは思い切って電機子チョッパとかは駄目だったのか?
(仮に千代田線直通が史実より5年くらい遅くて5200と9000の製造順が入れ替わっていたら、9000は史実とは違う仕様だったかもしれないが)
0443回想774列車
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2021/07/03(土) 08:37:21.04ID:5hXv/K9/
>>441 >1.2400は18m3ドアでは駄目だったのか?
駄目ってことはないでしょ。ただし通常構造の鋼製車18m4両の車体でより低い加減速性能で十分というのであれば。あるいは相鉄5000のようなボディマウント構造にし車体の軽量化を図ることにより加減速性能向上を図るか?
0444回想774列車
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2021/07/03(土) 10:06:40.94ID:hLFA8RM0
>>441
9000形に関しては、故障編成をつなげた状態、かつ1ユニットカットで登坂できる性能が必要だったから、
5000形/5200形ベースでは力不足。
さりとて、電機子チョッパだと、当時の小田急では史実の9000形よりも更に特殊装備となるから、保守面で
かなり高いコストになる。

もともと電機子チョッパは保守に高度な技術を要していたから、国鉄や地下鉄などのような、同一車種を
特定の線区むけに大量に保有できる環境を持たない限りは、導入のメリットが少ない。
私鉄で電機子チョッパ車があまり普及しなかったのもそこが原因。
0445回想774列車
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2021/07/03(土) 14:49:17.44ID:b1YdQlUf
>>444
電機子チョッパが普及しなかったのは回生力率の問題じゃないの?
電機子チョッパは高速からの回生制動では失効しやすいのに対して界磁チョッパは回生打ち切りは速いものの高速からの回生制動も効く
大手私鉄は各駅停車でも駅間距離が長い路線では電機子チョッパでは効果が低い
但しAVFを併用すれば高速域からの回生制動も問題なく効くが、普通の電機子チョッパよりもコスト増になるためそれを併用したのは営団7000・8000系くらいしかなかった
同じ界磁チョッパでも小田急9000形がデビューした頃は未発達で高速域からは効かなかった
80年代になって高速域からの回生制動も可能になり小田急8000形には発電ブレーキは搭載されてない
あと保守面については電機子チョッパの方が保守が簡単
ただ電機子チョッパは採用された車両が少ないので部品の確保の方で問題になる
営団はさらに保守の省力化を図った高周波分巻チョッパ(4Qチョッパ)を開発したが、その頃になるとVVVFが普及し始め、誘導障害の恐れが低い大手私鉄では4Qチョッパよりコストが高くてもVVVFの方を選ぶ事業者が多かったため全く採用されなかった
0446回想774列車
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2021/07/03(土) 15:19:41.27ID:M8YRbB82
>>444
阪神は急行系と各停で完全に運用が分離されていたからジェットカーにはサイタリスタチョッパを採用できたのもあるだろうな。
0447回想774列車
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2021/07/03(土) 18:03:59.22ID:eEOtXvoj
上越新幹線だな
他の新幹線は開業後も延伸しているの中、唯一の盲腸線と化しているし
あの時、上越新幹線を建設せず東北新幹線を盛岡まででなく青森まで一度に開通させた方が余程、日本の為になった
角栄の我田引鉄のお陰で喜んだのは当時の角栄一族だけだった
0448回想774列車
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2021/07/04(日) 00:34:52.73ID:sNUmlUz2
>>439追加
東武の地上専用通勤車が性能的にはMT54相当の8000を長期間量産した後に205に近い10000だからね
添加励磁と(界磁)チョッパの違いはあるが
0449回想774列車
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2021/07/11(日) 09:03:36.14ID:IeSyqh6P
小田急、急遽新5000導入でスペースが無いために既存のを一部解体してしまうのは仕方ないが、そこは3000を解体してほしかったな
新5000の計画が数年早ければ3000の中間車増備はなく、8連がそのまま新5000に置き換えられていたというしょうもない妄想をする
既に減価償却が終わっているし廃車しても支障はなかった
0450回想774列車
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2021/07/12(月) 11:10:31.31ID:euoyvgGx
>>425
結局早い段階で東海道・山陽緩行線から追い出されたからね<103
その後の応援編成は除くとして
0451回想774列車
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2021/07/12(月) 23:32:53.15ID:euoyvgGx
他スレより
>東日本の103系も晩年車両故障で問題になったな
>MGから火を噴いたり配電盤が爆発したりの重故障があった
>挙句の果てに運輸省に怒られて慌てて209系500番台を作った

えっ東の103って末期はそんなひどかったの?!
でも単純に省エネ化推進で消えただけじゃない?

(参考)103が東から消えるタイミングで関東私鉄も抵抗制御の通勤車の廃車が加速した)
(参考)小田急2054〜2059Fや京王8729〜8733Fはタイミング的に次の世代に移行してもおかしくない時期にその次世代の開発完了が間に合わなくて慌てて作った感がある
0452回想774列車
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2021/07/13(火) 13:52:30.53ID:l06P/9iN
東武2080はダメだったが似たような名古屋市営250はうまくいってたとか
0453回想774列車
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2021/07/13(火) 14:20:12.56ID:zZl6Fbfg
オールMのまま中間車に運転台を増設した名古屋の250と、オールMだったのを6両中2両のモーターを取り払った東武2080じゃあ、見た目が似てても全然比較にもならんぞ。
京急初代「1700」というのがあってだな…旧1000形の4両の中間にサハ770を2両ぶちこんだ奴…こいつの使えなさ具合も相当だったらしい。
0454回想774列車
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2021/07/13(火) 19:57:47.38ID:msXDko+B
215系は結局時代に翻弄された感がするよな
2階建てが仇となって今度は乗り降りに時間がかかるようになった
中央線のE233系のグリーン車は対策で両開きに改設計される予定
0455回想774列車
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2021/07/13(火) 22:09:39.96ID:l06P/9iN
>>454
そもそも215の登場時期が悪かった
登場がバブル崩壊前だったら使いこなせたはず
0456回想774列車
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2021/07/14(水) 01:36:36.49ID:TPKiAs71
215系は通勤ライナーのために作られたものであり、他用途にはほぼ向かない

大垣夜行を豊橋まで短縮すればいろいろと使い道がある

東京→豊橋夜行→豊橋→中京朝ライナー→名古屋→東海道昼行(夜行快速の昼版)→品川→東京→東京夜ライナー→小田原→国府津
国府津→東京朝ライナー→東京→品川→東海道昼行(夜行快速の昼版)→名古屋→中京夜ライナー→豊橋→豊橋夜行→東京
あと東京ライナー2〜3往復 2本
つまりあと1本さえ作ればよかった
0457回想774列車
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2021/07/14(水) 01:45:04.04ID:WT4p/wqB
215系は10両から増強も減車もできないのが。
0458回想774列車
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2021/07/14(水) 20:12:54.01ID:4s34QSRk
215系は急行形相当といっていいんだけど
大きな荷物を持った人にはあまり向いてないんですよね
0459回想774列車
垢版 |
2021/07/14(水) 22:05:26.43ID:Aw0VWfD1
座席の下へどうぞ
0460回想774列車
垢版 |
2021/07/15(木) 08:13:44.53ID:DiomDCa3
結局6ドアやオール二階建てはバブル期の遊び心だったのか
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