夜行列車総合スレ★16
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日本の夜行列車も2019年2月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、臨時列車で
何とか走っている｢ムーンライトながら｣・｢ムーンライト信州｣も一時期より運転数を減らして残すのみとなり、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣など、豪華な客室を売りにする
寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※個別スレへのリンクは>>2以降で
前スレ(夜行列車総合スレ★15@鉄道懐かし板)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1527218739
上記同名スレ@鉄道総合板はこちら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1517052329/ >>852
他に北海道のすずらんと四国のいよ
それに土讃線の普通夜行があったと思う あと紀勢線の紀州も夜行があったっけ？
のちに臨時快速スターライト号になった覚えがある >>852-853
最末期のだいせんも気動車ってことでいいんだよね？ >>852
冷凍コンテナの電源灯がブルトレの洗面所窓か方向幕に一瞬見えるんだよね >>854
「紀州５号」だっけね。
昭和53年10月以降の表記だと。 「とびうめ」も気動車夜行と言えるでしょう
1962年の登場時には広島〜小郡間が非電化だったけどすぐに架線下気動車になってしまった
しかし基地周辺が非電化なので入出区するためだけに気動車である必要が有ったのが面白い 中央西線電化前は木曽やちくまの夜行DC急行があった >>852
1976年の気動車（キハ）の定期夜行列車は･･･
急行うわじま1･8号 601D/608D 高松⇔宇和島
普通(上りは快速) 731D/762D 高松→中村/窪川→高松
急行ちどり3･3号 617D/618D 米子→広島/岩国→鳥取
急行紀州5号 1915D 名古屋→紀伊勝浦
急行きのくに15号 312D 天王寺→新宮
急行のりくら6･7号 707D/708D 名古屋⇔金沢
急行ちくま2･3号 4811D/4812D 大阪⇔長野
急行出羽 403D/404D 上野⇔酒田 >>860
紀州は紀伊勝浦→名古屋ないのはつらいな。 都市部→地方のみの片道しかないのは、新聞輸送と折り返しの送り込み運用がメインだろうなぁ。 >>859
> 中央西線電化前は木曽やちくまの夜行DC急行があった
電化後もあったよ。
昼間も夜行も電化後暫くは気動車が走ってた。 NHKのドラマで笠智衆が猪谷で途中下車する話がありましたね。 >>860
中央西線の下りきそ5号が抜けてる。
ちなみにペアの上りは、昼行のきそ2号。 >>861
夜行紀州が臨時になっても下りのみの設定でした。
上りがあれば南近畿ワイド周遊券で始発の名松線往復が出来たのにと思う。
>>862
電車だけど上越線普通夜行733M（上野→長岡）も下りのみで上野よりに
連結したクモニ83で新聞輸送を行っていたみたいです。
>>865
急行きそ5号(809D)は完璧な私のチョンボです、809Dを8009Dと早合点
して8000番台は予定臨列番なので臨時だと勘違いしていたようです。 >>866
併結のつがいけ2号が季節列車なのと、当時中央西線の夜行列車も予定臨が多く
ややこしかったのはありそう。
当時の名古屋は気動車夜行の宝庫だったなｗ >>867
キハ55系の荷物（郵便）改造車が、そんな夜行列車の先頭に立つってのも
今となっては大いに萌えるシチュエーションだったよね>のりくら（と四国急行） 客車最高とかいいながら、明星とかゆうづるは583も入れて7往復だよな
あかつきは客車7往復だけど。頭のおかしい人の言うことはわからん >>870
ゆうづるが20系時代の青森にはカニ21/22は8両しかなかったのにね >>868
夜行急行のりくら9号が金沢駅から七尾線・能登線経由で珠洲駅まで乗り入れた頃が懐かしい >>870
あかつき７往復は1974年4月25日から1975年3月9日までの短い期間
1974年3月10日からは3往復体制に激減して1978年10月2日からは
２往復体制に更に減った。 あかつきは釜山港から京城行きの急行じゃ、
とボケてみる >>875
山陽新幹線博多開業と、翌年の国鉄大幅値上げの影響が大きい。 >>881
タレントさんがゲームするとこいらない・・・・・・
てか、再放送はいつじゃろか 今日などムシムシするんで思い出したが、東京発の寝台車など夏場は強烈に冷房が効いてて昼間かいた汗がベトベトして不快になった事はない。
で、ヤロウはどうでもいいが冷え性の女性とかお年寄りとか冷え過ぎて辛くはなかったんだろうか? 昼間かいた汗そのままで寝るのも本当は衛生的には良くないよね。非冷房の頃の10系寝台とか寝苦しかっただろうなあ。 シャワー室が各車両に常備されてて、お湯が使い放題だったらなぁ（絶対無理な相談だけどw）
そのあたりも、どうしてもホテルには劣る致命的な点の1つなんだよね >>879
あかつきの場合それまで関西-博多方面の寝台特急のうち客車列車の愛称だったのが
関西-長崎本線方面の寝台特急の愛称に変わったためだよ >>884
20系時代の東京発着ブルートレインは3段寝台で洗面したり
冷水器利用客が多くて食堂車の利用人数も多かったので
途中駅で数両ずつの給水をしていたけど全車SA1〜2個室でも
お湯使い放題は無理だと思う。
カシオペアの1号車1番個室で2人にて片道中に3回（1人換算で
6）シャワーに入ったら最後の方はお湯の中に空気が混じって
使えない状態だったｗ。 >>883
冷房の効きは583系が格別
昼行を考慮していたせいだろうか いや〜 24系25形も強烈だたーよ。
新陳代謝激しい暑がり10代少年も毛布にくるまって寝てたもんなあ。弱冷房って考えがない冷やすのがサンヴィスな時代。
昭和56年頃、特にオハネフの200番台などは新車の匂いがまだ残ってて冷房の冷気と消毒の匂いと混ざってこれがブルートレインの匂いと思ってたなあ。 >>887
寝台だと3人のところを座席だと4人乗るわけだものね >>884
オロネ25 901なんか床下タンクでみっしり詰まってるもんな
四季島も周遊ツアーでいちいち客をおろして回送しているのは
水の補充もあるだろうし
瑞風も試運転の段階で水タンクが足りなくなることが予想され
タンク容量増大のための改修をしたらしいんだが
その結果どっか流れの悪いところでもできたのか大腸菌が出た
ななつ星も3泊4日コースが全行程列車泊できないのはその辺が理由みたいだし >>890
20系ナハネは最上段、荷物棚のど真ん中に空調の吹き出し口があったから、少し経つと寒いのなんの 14系14型や24系24形も3段寝台だったから2段改造された時は
夏期のクーラーがよく効いて1984年夏に乗った2段ハネさくらは
寒いほど冷房が寒いほどだったのを思い出す。
2段ハネ改造で中段削除してもネジ穴がそのまま残っており、
中段部分の色ムラが残っていたのがご愛嬌。上段位置も少し
下にずれていたのがご愛嬌だった。 下段は床面で、座面を持ち上げて中段にするという考えは何故なかったのだろう？
三段のまま荒稼ぎできたのにw >>894
航空機の発達と、値上がりが痛かったと聞いたことがある。
そこでサービスのアップという方向へ 客離れからの集客もあったけど、人減らしの為もあるから。物理的じゃなくて国鉄の構造の問題
>>887 >>889
寝台は昼行時に能力合わせてあるんだよな。夜は涼しいし、停車駅も少ない、定員も少ない
人の出入りもないから能力に余裕がある
10系は20系並の能力あるんだけど、固定窓でもないから急行型としては足りないんだよな
屋根高いのに、後付で無理矢理つけたから室内側にユニットが思い切り張りだしてた >>894
確かに客車寝台特急3段寝台の方が収容数多いし、荒稼ぎできたはず。
2段化改造は国鉄末期の1987年くらいまで待って25形や15形の登場も
9年後くらい遅らせて25形（1984年）、15形（1986年）くらいに
デビューさせて25形0番代は3段ハネデビューさせれば赤字を減らす事が
できたのに。下段寝台の嵩を下げるのはいいアイディア。 新幹線博多開業による夜行離れについては無視ですかそうですか 車掌補の人件費がどうしょうもなくなったんだよ
3段の583系は途中転換なしが前提だったので、どうにかなった（唯一大阪−青森間で運転したやつだけ走行中転換をした）
まず寝台幅を70cmへ広げてしまったのが問題
寝台幅52cmのまま2段化すれば40床と70cm2段の34床と比較して6床分増やせられた
54*5250=283500 車掌補1名
48*5250=252000 車掌補0.5名
おそらく52cm42床が採算ライン
40*5250=210000
34*6300=214200 真っ赤
上記計算より、52cm40床より70cm34床のほうが収益があると錯覚
しかし、周遊券のちに青春18のびのびきっぷ（のちに青春18きっぷ）がバカ売れしていた当時において1/5も増やされる70cm2段寝台は魅力的ではなく、
出雲に至っては3段寝台を1両「復活」させたほど（西持ちとなる3・2号）
下段床数は70cm17床と52cm20床で3床分違う
立席特急券（ヒルネ）の指定席は下段床を3つに分けて販売していたことから、9席分も収入が減った 青春18きっぷと西日本であのJR西の亀山特改クソガキを思い出したわ あと国鉄が夜行を廃止にしたかったのは、赤字しか生まない新聞輸送をやらされていたため
その新聞輸送の赤字を少しでも回収するために旅客車をつないで運転していたところが多数ある
なので、新聞各社が急きょ「赤字削減はしなければならないが、夜行列車は残さなければならない」と論調を変更した あんな狭い3段ハネは旅のゆとりを知る旅行者は嫌うだろ？
だから寝台離れをしたんだ
やはり2段で料金を下げれば、客離れしなかったし居住性を上げる工夫をすれば善かったんだよ 二段ベッドにした時点であの料金で満席になって辛うじてトントンと言われていたくらいで
トイレの向きを変えて1列ねじ込んで定員確保に苦心していたくらいなんだから
さらに値下げしていたら夜行列車の死期を早めていただけだと思う サンライズも、瀬戸や出雲の通常時の乗車率から定員を決めたがために
多客期に捌けなくなり、駆け込みで乗れる列車じゃなくなって出張の
サラリーマンの逸走を招いて、儲からない列車になってしまった。
なので日本海で使えそうな交直流寝台電車は作られなかった。
北陸新幹線開業で平行在来線分離もあったし。 多客期とか他人事みたいに言ってるけど
新車記念乗車のヲタが殺到して従来の瀬戸の乗客がはじき出されたから逃げられただけだろ そんなの681系でも683(289)系でも東京−岡山間だけ運転すればすぐに片付く
お暇状態の373系を急行として東京−岡山間だけ運転すればすぐに片付く >>899
出雲2･3号の三段B寝台は夜行バス｢キャメル号・スナノオ号｣に対向した
夜行バスより安い価格設定の「出雲B3きっぷ」専用の寝台で鳥取駅から
出雲市駅の駅で限定販売であり、通常の一般発売は無かった。 >>904
第三種・第四種郵便物は今でも物凄く料金安いだろ？
国鉄時代も定期出版物の運賃は定例で採算は取れなかったけど
その輸送は責務なんだよ
悪いのは採算の合わない分を補填しなかった国 絵本だが、
福音館書店の「やこうれっしゃ」
必見ですぞ。
細かいツッコミ所はご愛嬌。
最後のページにホーム洗面所の描写。 日豊線の夜行特急ドリームにちりんに何度か乗った事あるけど平日でも結構乗客が多かった
しかし眠らずに乗ってると大分〜延岡間だけがガラガラで日向市以南で徐々に席が埋まってくるのがわかると言う
乗って速攻熟睡して宮崎の手前で起きると盛況な列車に見えたが その結果ソニック201号、ひゅうが1,14号に分断されたわけだな
中津発朝一のソニック202号もあるけどドリームにちりんスジはもっと朝早くて
7時前には博多についてたから継承列車としては微妙 日豊線の夜行急行｢日南｣、鹿児島線の夜行急行｢かいもん｣。
何れも普通指定席はグリーン車の不用シートを使って楽に移動できる
乗り得列車だったけど｢ドリームにちりん｣｢ドリームつばめ｣になって
もう終わりだと思った。 グリーン車のシート転用は自由席もだったよ
モケットが指定席は赤一色、自由席はオレンジっぽい縞模様
んで指定席の寝台車寄りに給茶機があった
787系にDXグリーンが出来たときには
ドリームにちりんで使えばよく寝れそうなのにと思っていたけど
既に783系に置き換わっていたんだよね >>918
ドリームにちりんのＧ個室のソファで寝るのは最高だった。リクライニングシート
よりもソファで横になる方が楽だった。
赤間からにしてるのは、博多からだと400km越えるからというセコい理由
博多停車中に自由席乗って車掌に「赤間からグリーン個室移るから」と言ったら
「わかりました、もう移動してください」と。自由席満席近い状態だったからな。
https://i.imgur.com/f0Xn0bt.jpg >>917
ドリームにちりんは夜をまたがると自由席の方が比較的楽だったぞ
空いてたから かいもん・日南は24系25形になって快適な2段ハネには4回くらい乗った
あとドリームつばめ・ドリームにちりんは九州豪遊券でグリーン車で
乗ってるけど「かいもん・日南」の方が想い出深い
>>921
列車名にもなっているかいもんの漢字解釈は開聞だよ
薩摩富士とも呼ばれる開聞岳から銘々されている >>915
博多から大分までの最終と宮崎都市圏の通勤両方兼ねてるんだな。
だいたいそんなもんかもしれんが。 >>922
同意だな。
下りの日南くずれの宮崎以遠はのんびりしていて好きだった。12系の方で窓開けて乗ってたが。
かいもんは今の三セク区間で深夜に身をよじるようにしながらゆっくり進むのに萌えた。 かいもんは熊本駅での停車時間がかなり長くて、
置き引きが怖くてよく眠れなかった かいもん は元を辿ると東京〜鹿児島間の急行 さつま
深夜のバカ停は郵便・荷物の取扱い時間の名残でも有った
熊本だけじゃなく博多、八代、阿久根で結構停まってた覚えがある >>928
蒸気時代の給水や機関車交換の必要性から主要駅での長時間停車が普通にあってだな。
まあ新聞・郵便・荷物にも都合がいいし、弁当屋にも都合がよい。
まして夜行だから、電化でスピードアップしても起終点を有効時間に合わせるとどこかで時間潰さなきゃならんわけで。
あの短距離で夜行需要が旺盛だった中央夜行なんてまさにそれ。 >>927
かいもんは出水でも結構止まっていたな
TV水俣大雨中継で思わず思い出したが水俣でなく出水長時間停車なのはやはり水俣病の駅の長時間停車は嫌がられた？ >>929
中央東線の夜行は甲府とか上諏訪の停車時間が異常に長かった
ホームのはずれから線路沿いに
機関区に行って当直助役にガリ版ずりの機関車運用表もらってかえってきても
まだ停車してた >>928
>>929
いくら足の遅い客レでも
普通に走れば5時間弱で着けそうだもんね
ムーンライトえちごのバカ停車も、ときのスジで走れば4時間弱で着いちゃう
>>930
差別か >>930
そりゃ、九州新幹線ができたらお役御免になる訳だ、最速で2時間弱の移動になるってのなら
（三セクかも当然ある訳だけど>ドリームつばめ） そのどさくさに紛れて一緒に葬られたドリームにちりんの立場は ドリームにちりん 2011年3月11日着
ドリームつばめ 2004年3月13日着（下りは12日着分） そういえば去年は新田原基地航空祭がらみでひゅうが1号のにちりん91号延長がなかったね
去年からは中津どまりになったソニックの延長も必要になるから調整が多くてやらなかったのかもだが 昔のかいもん・日南は長い停車時間が意外と多くて自販機飲み物購入に困らない
下りかいもん （10分以上停車する駅のみ）
門司2146-57. 小倉2203-22. 博多2329-011. 熊本200-11. 八代247-315.
上りかいもん （10分以上停車する駅のみ）
八代121-34. 熊本216-45. 久留米420-43. 鳥栖452-508. 門司703-16.
下り日南 （10分以上停車する駅のみ）普通2521列車区間は除く
延岡353-406
上り日南 （10分以上停車する駅のみ）普通2522列車区間は除く
大分313-409. 門司646-58.
以上1978年1月号・交通公社時刻表による >>939
> 自販機飲み物購入に困らない
ペットボトル飲料全盛の現代調多機能な自販機が昔に存在していたらね。
缶ビールと缶コーヒー位しかなかったね、ペットボトル以前の時代で緑茶系
飲料なんぞ夢の夢だったころだぞ、ゲラ。 >>940 昭和40年代の旅行では、水筒持参が当たり前だった。 そういえば初めて夜行列車に乗って、更に九州内3系統の夜行列車を
定宿にして九州各地を乗り歩いてた頃は九州内の特急（夜行除く）は
485系と583(581)系ばかりであったがディーゼル特急の おおよど が
ギリギリ残っていたかも知れない。
かいもん や 日南は何回も乗って好きな夜行列車だけど個人的には
鈍行夜行の ながさき の方が思い出深く、往復に乗った14系座席車の
雲仙・西海・あそ・くにさきは思い出が残ってない。 >>941
1970年には瓶コーラ35円だったもんね。瓶ビール、瓶コーラ、瓶ジュースの全盛期、
だから窓テーブル下の栓抜きが重宝されたの。水筒には緑茶を詰めていったんだよ。 昭和40年代なら駅に水道があったし、特急、急行ならもう冷水器ついてたし
客車でも洗面所の水を平気で飲んでた頃だろ。お茶なら売ってたし、キオスクというか
駅売店やそば屋も夜行が多い主要駅は24時間営業あった
>>929
蒸機でも給水や機関車交換にそんなかからないから時間調整だな
幹線以外は深夜だと主要駅以外は人を置きたくないから、そこで停車して交換や追い抜き
しないし、CTC以前なら閉塞を併合したりして長くなってるから時間かかる > 客車でも洗面所の水を平気で飲んでた頃だろ。
あんな黒いシンダや錆び滓混じりの水呑んだことないね、
あんた蒸機時代の客車洗面所の水知らんのだね。 >>946
車内の洗面の水は飲まんわな。
せいぜい駅の洗面の水だわ。
なお、無人化後の大畑の水はこわくて飲めなかったw バヤリースがまだ主流派だったな
チェリオも元気だった
どちらもファンタに駆逐されたが 客車の洗面所の水は蛇口ひねっても基本出ないぞ
老人の血尿みたいのがたらたら零れおちることもあるが 地下水の生は怖いよ
井戸水は当然としてわき水を飲むのもどうかと思ってる
昔の優等列車の冷水器は紫外線消毒のみだから細菌類を最低限除去出来てはいるが何もしないよりはマシと言う程度 >>948
ミリンダやプラッシーもファンタに駆逐された >>948
自分が幼稚園の頃は既にファンタだったなので何のために栓抜きだと正直思った レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
