東京・九州ブルートレイン★135レ

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 23:56:56.74

栄光ある伝統の九州ブルトレを語ろう！

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 21:38:45.63

ここって資料だけ見てる頭でっかちなんかな？

九州人だけどブルトレは2000年代に入った時点で東京に行く手段としての選択肢にはいらんくなったわ
設備が貧弱な割には寝台料金高いし、九州内では電車特急に抜かれて遅いし航空機が安くなったからな
東京行くときは往復飛行機&ホテル付きのパックが一般的だったわ

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 21:43:21.59

一人語りしてるお前も自分の意見でしか無いんだから、大して変わらんだろ
他人のレスにつべこべ言わず、普通にレスしてればいいんだよ

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 21:47:13.76

と、茶々入れしかできないノウナシがほざいております

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 21:49:10.37

しかし懐かし板って以前は思い出中心に花が咲いてたのに
今は雑誌や統計からブツブツほざいてるキモヲタばっかだばｗ

**回想774列車** · 2019/10/27(日) 22:10:02.52

＞ブルトレは2000年代に入った時点で東京に行く手段としての選択肢にはいらんくなったわ

現実はもっと早い
1990年代前半には既にそうなってたってことだ

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 01:37:43.58

ロビーカーは利用者がどんどん減り続ける中で、テコ入れのために連結された
これが1985年
個室もどんどん増やしてみたけど結局利用は回復しなかった

当時の高速バスは4列シートがほとんどでとても狭くて快適ではなかったし、プライバシーもなかったのに
結局は安さに負けた

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 01:46:00.87

そして、誰が見てもわかるレベルで高速バスに対抗して作られたのがオハ14-300
3列の座席車レガートシート
これが1990年

女性専用席まで作って、通り抜けができないように編成端に連結したのに、それでもだめだった
寝台列車なのに寝台のない車両を新造したあたりで、もう寝台車が消えるのは決まったようなもんだった

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 08:55:46.99

レガートは貫通のなはタイプと非貫通のあかつきタイプがあった
あかつきタイプは一応女性専用席と女性専用トイレがあったけど、仕切りがなかったこともあり、低調だった
ただし、高速バスと比較したら翌日疲れは皆無

285系があと5編成増備されていたら、また違った世界になっていたけど
山陰出雲　DD51重連+カニ24牽引
下関あさかぜ

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 10:20:25.84

あさかぜもサンライズ化する構想もあったとか

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 11:56:46.31

>>332
下関あさかぜについては、285系幕番31～34に「特急あさかぜ」として装備されている。今も
行先　31品川、32東京、33広島、34下関

**ダニエル@無職** ◆KuyRyqhUKE · 2019/10/28(月) 12:59:45.07

柳井の弁当買うのに、２時間以上デッキに並んでたアホが懐かしい

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 15:04:09.91

>>331
あかつきレガートの牝席は、牝自体存在そのものを知らなかったんでは？
座席車も寝台車にしろイビキと歯軋り五月蠅いのが居たら寝れん

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 18:46:36.12

イヤウィスパー（元祖黄色い耳栓）は青いケースに入れて持っていったな
幸い必要となる事態に遭遇したことはないけど

**回想774列車** · 2019/10/28(月) 19:15:06.10

中継がちょっと入りすぎているのであまり信用できないのだが、
285系第二次増備5編成ではおそらくJR間の使用列車交換ができないとの事で、下関あさかぜ1本に絞って交換
その場合、半分を広島で切り離す
巷で言われていた交直流版585系は客室が減るから想定もしていない。機関車+カニ24牽引のみ

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 00:47:42.35

サボを根拠に語るのは典型的なヲタの戯言

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 10:13:11.94

つーか因果関係を強引に結びつけ過ぎなんだよなあ、彼は

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 12:28:38.76

>>337
当時って博多あさかぜは臨時化されてそれも末期だぞ
そりゃあ想定してないに決まってるわな

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 12:48:49.93

出雲市→東京→広島→東京→下関
下関→東京→高松→東京→出雲市

銀河（宮原）と出雲（尾久）を交換とあるね

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 17:01:17.50

>>323
資料がおかしいなｗ
はやぶさ・富士のソロ連結は1989年からで、北斗星登場と同時ではない。
それから1992年と、1994年にはやぶさ食堂車営業休止は一体何だ？
みずほ以外は、1993年3月に営業終了だろう！

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 17:33:38.84

ブルトレも2000年代に入ると、報道合戦で毎回正式リーク前に
すっぱ抜き報道が酷かったよね。
九州ブルトレの食堂車廃止とみずほの臨時化も地方新聞紙に載っていたのを
覚えているけど、正式発表後だったかは定かじゃない。

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 17:52:58.91

>>342
はっきり覚えてないところを脳内ソースで補完したんやろ

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 18:12:20.68

>>342
資料そのままでいいのに
グラフを目分量で表にしてどこにも書いてないこと書き足してるんだよ
酷いです

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 21:15:31.78

>>323
みずほ　臨時列車化すらせずいきなりあぼーんやぞ

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 21:16:36.76

９０年代以降は北斗星が完全に主役

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 21:31:40.95

そのころはオタの会話の中で1レといったらもう北斗星1号のことだったからねえ

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 23:22:42.23

>>342
年と年度の違いくらい認識しましょう

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 23:37:36.35

×　1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・じはやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結
○　1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結

×　1994年度　約1,200　　3月　はやぶさ食堂車営業休止　12月改正　みずほ・博多あさかぜ廃止
○　1994年度　約1,200　　12月改正　みずほ・博多あさかぜ廃止

**回想774列車** · 2019/10/29(火) 23:40:07.97

>>346
正確には予定臨スジの削除

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 00:20:07.59

>>350
年度なのに何で7月より3月が先なんだ？

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 06:56:28.69

>>352
×　1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結
○　1992年度　約1,770　　7月　なはにソロ連結　　3月　さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 07:01:35.78

>>339
自己紹介ですか？

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 08:01:46.53

在来線至上主義の鉄ヲタはこの現実に気付かない

@westnozomi
北陸新幹線のときもそうだったけど「新幹線が直通する効果」や「安定的な輸送能力」を実感するまでは「別に特急でも良くね？」「新幹線いらないよ」って
言う人は多かったが、一度その有り難みを実感すると考え方がガラリと変わるんだよ。その効果を知ると知らないでは大違い。

@kalfs
北陸新幹線は「東京と直通できる」という効果が強すぎるからなぁと思うのですよ
(敦賀以西や長崎の「大阪と直通」とは桁が違う)

@westnozomi
北陸は第一には東京直通効果でしたね。ただ、開業2年目以降は直接直通してない東北からの誘客が増えるなど新しい需要が掘り起こされたので、
そういう広い視野での整備効果は見ていかないといけないのかなぁとも

@setotaka5746
間違いないですね。のぞみも当初は回数券がなかったり企業が出張の際に利用不可とするとこがあったりしたらしいですが、ひかりが満席で止むを得ず
のぞみにしたら便利さに気づいてやみつきになり、「のぞみ料金（差額）自腹ででも」つう人もいたらしく、知る人がじわじわと増えたみたいですね。

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 08:07:12.14

>>345
先に書かれてしまったには撤回するわけにもいかないな
廃止にするか・・・・＠ＪＲ
読売恐怖新聞

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 22:46:41.98

>>349
年度と言い訳したっておかしいぞ！
こういう奴に限って、他人の事を徹底的に糾弾するくせに、自分は甘い言い訳をするわけだｗ

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 23:09:26.90

>>357
それは最初から年度と書いてあるのを見落としてドヤ顔で突っ込んできた痛い人に言ってくださいね

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 23:15:21.71

平成初期の食堂車の縮小傾向は別にブルトレに限った話じゃありませんからね

新幹線でも国鉄最末期の100系導入の際に日食など各業者が食堂車の連結に強く反対したため食堂車付のX編成はわずか6本で打ち切られ
民営化後はカフェテリア付のG編成に移行してますから

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 23:18:31.75

日食が食堂車の連結に反対したのは採算が取れなくなったからなんだよ
採算ラインギリギリまで人件費を上げても求人に応募が来なくなって維持できなくなった

**回想774列車** · 2019/10/31(木) 20:03:50.17

>>360
そう、食堂車の内装をリニューアルしたかどうかなんてレベルでは全く太刀打ちできない状況まで追い込まれてたってのが正解

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 00:19:19.88

>>358
責任転嫁するだけで、回答になってないな

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 00:53:24.72

>>323
EF65PFの頃からのブルートレイン大ファンだったけど
仕事が忙しく情報知らなかった。
教えていただいて感謝している。

**回想774列車** · 2019/11/01(金) 07:01:21.90

>>362
おたくの理解能力のなさまで面倒見切れませんよ

**回想774列車** · 2019/11/02(土) 23:54:25.78

>>364
責任転嫁乙ｗ

**回想774列車** · 2019/11/03(日) 02:50:11.23

バカは無敵だな

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 22:05:08.73

年と年度の区別なんて小学校で既にあっただろうに。
年季の入った引きこもりなのかな？

**回想774列車** · 2019/11/04(月) 23:45:10.66

責任転嫁の意味もわかってないのな

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 21:34:40.67

>>98
貼り付け長いよ

見にくい

**回想774列車** · 2019/11/18(月) 21:36:57.72

間違えた
>>97ね

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 19:42:46.42

銀河が出雲市行きと聞いてガッカリ
てっきり下関へ行ってくれると思ってたのに

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 20:14:59.15

>>371
いや下関にもいくぞ

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 21:24:38.52

下関は昼行じゃん

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 08:42:37.88

品川客車区から東京までの回送って
いつからプッシュプル運転になったの？
それまでは東京駅で機回ししていたよね。

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 08:53:18.34

プッシュプルじゃなくて段落とし。東北上越新幹線の東京延伸用のホームを作る時に
11、12番線を無くして機回しをやめた

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 08:54:30.89

>>374
東北新幹線のホームを作った時
土地を確保するために在来線のホームをずらした時に機回し線も潰された

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 14:57:12.37

東京駅でのブルトレのホームは何番線か、と聞くと、
きっちり世代が分かれそうだな。

**ダニエル@無職** ◆KuyRyqhUKE · 2019/11/28(木) 19:57:09.63

>>377
10番線じゃないの？

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 20:49:50.35

自分は13番線だな

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 21:34:35.48

13番、かろうじてしか記憶にないな。55.10で12、13番ホームの半分に壁作って13番を潰したんだよな
あれも新幹線だっけ？

北陸新幹線の時に中央高架にしてスライドさせたから、いまの9、10番ホームも昔の7､8番
なんだよな。9～13番は跡形もないという

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 22:19:30.53

その前は15番線、と言いたいところだけど、
9番線に到着した上りブルトレあったんだよな。

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 22:39:26.03

>>377
スポーツマンキャラメルのCMで言ってるように、富士は18時発13番線だ。

**ダニエル@無職** ◆KuyRyqhUKE · 2019/11/29(金) 09:37:00.40

東京駅にはそんなにホームがあったのか

意識したことなかったから知らなかったわw

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 12:39:39.17

>>380
東海道新幹線開業時のホーム（2面4線、16-19番線）の新設時に機回し16番線と南北に残っていた側線が廃止

岡山・博多延伸に合わせて、14・15番線を潰して、ホームを新設（最初は15番線1線のみの使用）
将来の東北新幹線方面にも対応できるような形状

新幹線14番線を使用開始するにあたり、在来線13番線の使用を停止

東北・上越新幹線乗り入れでホーム新設に伴い、機回し11番線と12番線が廃止

東北・上越新幹線ホーム増設に伴い、中央線を高架化し、従来の配線を変更、旧9-10番線ホームを廃止

こんな流れでよかったかな？

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 17:15:05.95

この動画は平成2年以前かな？
https://www.youtube.com/watch?v=whuN24S5FEQ

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 00:26:24.41

>>381
工事の時期によって違うんだろうけど出雲4とはやぶさ

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 09:21:41.27

>>385
66にスハ25用のKE70ついてるから89年以降、さくらの発車時刻で暗いのと
12番の進捗具合、新橋の客の服装から見て89年秋～90年春くらいじゃないかな

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 12:10:08.34

点呼の場面の、
単機の3001列車
下り101列車
なんとかの9列車

あれ？さくらの1列車が入っていない？
101列車って瀬戸？

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 12:16:03.10

間違えた
“上りの12列車が何とかの9”
だった

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 15:37:26.65

瀬戸は13レかな。101レは銀河じゃね

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 23:33:55.83

東京駅のホームは朝には山弁が飛び交っていたような気がする。
また行ってみるか。行けば他にも何か思い出せそうだ。

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 15:46:48.03

山弁ってなんですか？

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 22:44:54.63

山形弁、山梨弁、山口弁
富山弁、和歌山弁、岡山弁
どれかかな？

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 14:03:29.83

あ、やっぱり脱字疑いなんだね。どうもです
ガチで「山弁」という用語(略語であっても)が存在するのかと思った

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 15:38:12.80

峅？

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 19:06:59.52

和智弁

**回想774列車** · 2019/12/20(金) 00:24:52.52

出雲も一桁の列車番号だったな

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 22:09:52.38

7，8列車？

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 22:27:19.38

1974年東京駅を発車する順
1レさくら
3 はやぶさ
5 みずほ
7 富士
2001 出雲
9 あさかぜ1号
11 あさかぜ2
13 あさかぜ3
15 瀬戸
101 銀河1+紀伊
103 銀河2

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 22:32:16.15

1985年東京駅発車順
1レさくら
3 はやぶさ
5 みずほ
7 富士
2001 出雲1号
8011 あさかぜ51
9 あさかぜ1
13 あさかぜ3
15 瀬戸
2003 出雲3
8109 銀河51(座席)
101 銀河1
9117 銀河53(座席)

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 22:33:29.33

101 銀河
の間違い
1985年は1往復に減ってたから号数は付かない

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 08:46:41.44

サンライズが出来た時に客車で残った方が9レ・10レになったんだね
で、最終的には3レ・4レになると

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 11:51:57.92

さくらが富士に1列車取られたのって
94年ダイヤ改正からだっけ？
みずほ、博多あさかぜも臨時化されてここで九州ブルトレ衰退が始まった

**回想774列車** · 2019/12/22(日) 12:21:22.05

JR九州としては朝ラッシュに博多駅に着くのは迷惑以外の何物でもなかったんだろうね
前年のはやぶさと合わせて到着時刻遅すぎるようになって使い物にならなくなった

**回想774列車** · 2019/12/24(火) 06:32:28.41

急行東海の展望動画見ていたら66牽引ブルトレだけでも5本もすれ違いムネアツ。さくらって下りは一番列車なのに上りは一番遅いのね。

**回想774列車** · 2019/12/24(火) 22:46:49.58

そう
だからさくらは山陽地方じゃ撮影しにくかった

**回想774列車** · 2019/12/24(火) 23:52:18.74

2006年
寝台客車列車は残り2本3列車、ムーンライトはまだ定期

1レ 18:03 富士・はやぶさ
5031M 22:00 サンライズ瀬戸・出雲
101レ 23:00 銀河
391M 23:43 MLながら

**回想774列車** · 2019/12/25(水) 10:41:15.30

>>406
山陽本線での定番撮影地って厚狭のS字カーブや大畠の橋からの俯瞰。

**回想774列車** · 2019/12/26(木) 12:01:25.65

>>408
どっちも行った
オノアサは富士ぶさ廃止直前だったから激パだった
4時間前現地着で既に10人以上場所取りしとった
大島大橋は誰もいなかったが

**回想774列車** · 2019/12/27(金) 17:08:14.30

あさかぜは博多発着に限る。下関発着は脇役なイメージ。

**回想774列車** · 2019/12/27(金) 18:05:46.43

さらに広島止まりは損した気分

**回想774列車** · 2019/12/27(金) 21:25:24.78

あさかぜ2・3号は付属編成が広島～東京だったから、広島以西は基本編成だけで走ってたから短くて貧相な印象だった
瀬戸と同じモノクラス編成だから、あさかぜ1・4号と比べても明らかに格落ちって感じがした
俺はその2・3号しか乗ったこと無いんだけど
2号に乗ったのは東京に8時前に着かなきゃいけなかったから
3号に乗ったのは、はやぶさ・富士・あさかぜ1号がいずれも満席だったから

**回想774列車** · 2020/01/25(土) 05:49:47.57

>>403
「富士に戻った」って言ってほしいな。もともと戦前から1レは富士なんだから

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:15:39.12

https://i.imgur.com/hDn0O54.jpg

**回想774列車** · 2020/02/13(木) 12:50:36.84

ロビーカーも食堂車も喫煙可能とか今じゃ考えられない
羽目板はヤニで真っ黄色じゃん

**回想774列車** · 2020/02/13(木) 21:55:43.36

「ワシら高額納税者　おこちゃまはシッシッ」

**回想774列車** · 2020/02/14(金) 19:44:19.54

国鉄全盛期はいいけど
ヤニカス天国の車両には乗りたくないな

**回想774列車** · 2020/02/14(金) 20:42:05.32

昭和55年以前に禁煙車ってあったっけ？

**回想774列車** · 2020/02/15(土) 00:36:25.94

10年くらい前まで「九州特急の頃」ってあったはずだが、JRQ関係しか出て来ない。

**回想774列車** · 2020/02/15(土) 06:30:35.65

>>417
じゃあ通勤電車しか乗れないな

**回想774列車** · 2020/02/15(土) 12:37:00.36

>>418
こだま16号車

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 01:29:50.66

>>420
103系も端の席の手摺に灰皿付いていなかった？

**回想774列車** · 2020/02/26(水) 20:46:23.24

南九州の草だらけのホームの閑駅で列車交換の為運転停車していた光景が懐かしい