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東京・九州ブルートレイン★135レ
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0001回想774列車
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2018/10/20(土) 23:56:56.74ID:9b11DHE2
栄光ある伝統の九州ブルトレを語ろう！
0261回想774列車
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2019/10/20(日) 12:20:40.64ID:nzacD/oO
っていうことを函館開業で新幹線にその名前つけるときに知ったんだなｗ

富士は当時、日本最長だからみたいな話もあったし、つばめは新幹線の東海道、山陽開通で
どんどん都落ちしていって九州に縁がないわけじゃないし。でもつばめは九州が各JRにつけて
いいか聞いたんだよな。はやぶさはその意趣返しってとこか

さくら富士つばめは戦前からの名列車だから、どこかで名前つけたかったんだろう
富士は次はどこがつけるんだろうね。リニアかな
0262回想774列車
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2019/10/20(日) 12:47:04.11ID:JIOrMzH1
鳥のハヤブサに九州のイメージはないな
むしろグンカンドリと並んで高速飛行のイメージ
0263回想774列車
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2019/10/20(日) 13:12:36.30ID:bNtMDR7z
>>261
>富士は当時、日本最長だからみたいな話もあったし
そりゃあ日本最長の時代もあったけどさ
命名された時はそうじゃないからなあ
0264回想774列車
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2019/10/20(日) 17:52:48.15ID:2rKcCZb1
『富士』は日本の鉄道史では伝統ある列車名ではあるんだが、
九州ブルトレとしては『あさかぜ』『さくら』『はやぶさ』の九州ブルトレ・ビッグ３の付き人的な『みずほ』の更に付属である大分編成が独立したもの。
0267回想774列車
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2019/10/21(月) 11:23:10.98ID:6oIgMfdP
ブルトレの富士が遅くなった理由は、当時の日豊本線の立石峠と気動車準急（のち急行を経て特急）に起因する

富士がブルトレとなり、大分へ乗り入れた時の速度種別は、ツF6(27。機関車DF50)
その時の高千穂（急行）の速度種別は、ツH7(48。機関車DF50。立石峠はD60補機付)
（「今の」速度種別表記で「特」が追加されるのは昭和40年から）

昭和42年10月までに立石峠改良と幸崎まで電化がされ、ED76が投入されて43.10で15両編成のまま大分まで行けるようになった
速度種別：特ツ客D3(48。機関車ED76)
0268回想774列車
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2019/10/21(月) 15:25:56.85ID:6DTehk0P
全盛期の格付けこんな感じか。
エース「あさかぜ」
ビック３「あさかぜ」「さくら」「はやぶさ」
二軍「みずほ」「富士」

70年代末期のブルトレブームの頃は
長い距離走るだが２大エース「はやぶさ」「富士」
ベテラン「あさかぜ」
分身魔人「さくら」
「さくら」の影武者「みずほ」
0269回想774列車
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2019/10/21(月) 15:31:26.43ID:6DTehk0P
>>268
誤「長い距離走るだが２大エース」
正「長い距離走るだけで２大エース扱い」
0270回想774列車
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2019/10/21(月) 17:05:31.88ID:UFL/lpn6
やはりエースは「さくら」だなぁ
列車番号"1"だったし

「富士」はヘッドマークが独自だったからこれもまた特別感があった

「あさかぜ」は新幹線博多開業後は何でまだあるのって感じだった
20系が一部残り続けたこともそんな印象を強めたな
0271回想774列車
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2019/10/21(月) 19:30:32.73ID:zdOZIXFY
>>270
博多あさかぜが最後まで20系だったのはA個室の需要の関係だと思う
0272回想774列車
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2019/10/21(月) 20:18:59.34ID:eMT2tf2k
>>270
私もエースはさくらだったと思います。
0273回想774列車
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2019/10/21(月) 21:00:59.83ID:yxAAj+j3
下りさくらA寝台に乗った時の話。
首からカメラぶら下げた鉄が豊橋で降りて行った。
すげー金持ちだなあ
0274回想774列車
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2019/10/21(月) 21:45:09.68ID:hKqDIBj2
>>268
全盛期でも「富士」の二軍はないだろう。「はやぶさ」より格下感はなかったぞ！

>>270-271
新幹線博多開業で「あさかぜ」は1往復減らしたけどなｗ
山陽本線はそれによって優等列車がバッサリされたので、新幹線駅がない都市との
需要も考慮された。尾道・防府・宇部など。

>>273
下りトワイライトを、新津で下車した奴もいたけどなｗ
0275回想774列車
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2019/10/21(月) 21:46:55.18ID:tESPzQfP
>>274
20周年記念ランチの時は下りトワイライトを福井で降りたやつもいたぞ
0276回想774列車
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2019/10/22(火) 01:37:33.26ID:PKRETNNa
どれも寝台（料金も）がもったいないな〜
九州ブルトレといえば、九州内の立席特急券は、懐かしいねぇ
自分が乗ったときは、座らせてあげたこともある
0277回想774列車
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2019/10/22(火) 10:25:27.31ID:Vucr0Oyq
１だから「さくら」がエースとか、「富士」は格下じゃないとか、
そりゃ本人の主観・希望でしょ。

「この商品は余り人気が出ませんでした」ってのに対して
「でも俺は大好きだったッ！」って奴よく居るけどさ。
0279回想774列車
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2019/10/22(火) 11:04:43.69ID:Vucr0Oyq
いやいや俺の話は主張は全然なくて、例えば当時のケイブンシャ大百科やコロタン文庫とかでは
そんな扱いだったよねっつーだけ話なんだけどな。
0280回想774列車
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2019/10/22(火) 11:09:22.40ID:Vucr0Oyq
連投スマンがよく読めばわかる。

俺のレスは飽くまで「当時の鉄道ファンの捉え方はこんな感じかな」という話。
他のは「俺はこう思う」的なレス。

全然違う。
0281回想774列車
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2019/10/22(火) 11:18:13.18ID:KU8+AJzK
だからそれがお前の主観なんだって気付け
0283回想774列車
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2019/10/22(火) 11:31:05.63ID:NXKBcQnI
お爺ちゃんだからな。自分の意見に少しでも沿わないと偏屈になるのはしょうがない
脳がいっちゃってるんだから
0285回想774列車
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2019/10/22(火) 12:44:38.01ID:NXKBcQnI
まぁ確かにどっちもどっちなんだけど
自分で認めてるからおまえのことだな
0287回想774列車
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2019/10/22(火) 14:27:22.43ID:UBAKPtfj
>>279
ケイブンシャ特急急行大百科では
「さくら」「富士」の車内の記事に、「富士」の同乗記
小学館コロタン文庫特急全百科では
「さくら」「あさかぜ」が4ページで、後は2ページずつ

これをみる限り、富士が二軍ということはないし、
「さくら」がエースではないとは言えない
0289回想774列車
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2019/10/22(火) 21:36:00.35ID:FPJetMkG
栄光の7次車東京組の生き残りかぁ
田端に行かずに良かったねぇ

自分の思い出の1112は田端に行ったせいで
「銀河」最終（上り）を牽引して命運をともにした

写真についてはHDR合成という手もあるよ
0291回想774列車
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2019/10/22(火) 23:56:51.11ID:FPJetMkG
やっぱ白ナンバーのほうがいいなぁ
あの地味?な感じがなんとも言えない

1112がドナドナされて北長野に連れて行かれる写真とか、
悲しいものがあるよ…
0292回想774列車
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2019/10/23(水) 06:55:29.57ID:IpDjzh4H
アホはとっととあの世に逝ってくれた方が世の中のためにはなるな

281 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 11:18:13.18 ID:KU8+AJzK [2/4]
だからそれがお前の主観なんだって気付け

282 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 11:23:30.73 ID:+5hxmhI5
>>281の偏屈には困ったもんだ

283 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 11:31:05.63 ID:NXKBcQnI [1/2]
お爺ちゃんだからな。自分の意見に少しでも沿わないと偏屈になるのはしょうがない
脳がいっちゃってるんだから

284 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 11:36:48.33 ID:KU8+AJzK [3/4]
偏屈なのは281だろうよ

285 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 12:44:38.01 ID:NXKBcQnI [2/2]
まぁ確かにどっちもどっちなんだけど
自分で認めてるからおまえのことだな

286 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 13:17:21.18 ID:KU8+AJzK [4/4]
えへへw
0293回想774列車
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2019/10/23(水) 07:14:18.98ID:LVfkk7Lu
1097、よく見たな。東京のPFスノプロなしはかっこ悪かった
いまはプロウついてるけど、重連どころかMRのコックもないのな

まぁでも機番が1番、2番違ってたら1112どころの騒ぎじゃない早世だったからな
3日違いの弟より20年も長生き
0294回想774列車
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2019/10/23(水) 08:05:29.98ID:v3q/zA0y
耐寒耐雪省略のＰＦ後期型が垢抜けしていてかっこいい。
宇都宮（田端）のは、いかにも東北から上京してきた人って感じ。
0296回想774列車
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2019/10/23(水) 17:01:10.45ID:G2z63Ycd
>>288
だいたいの太陽角度から10時くらいか
反対側の踏切から撮ればいいのに
0297回想774列車
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2019/10/23(水) 17:32:11.26ID:G2z63Ycd
列車番号1・2かつ併結あり食堂車付き14系の「さくら」
元祖ブルトレ博多「あさかぜ」
早く西鹿児島まで結ぶ「はやぶさ」
多彩な機関車との併結が撮影でき、一番長く乗れる「富士」（54.9でつまらなくなったけど）
地味ゆえに「オタク」がほとんど乗らないので普通の旅情を楽しめる「みずほ」

EF65P+20系
EF65PF+14系14形白帯
EF66+24系25形銀帯
EF510 500番台北斗星色+24系北斗星金帯

ブルトレでは
20系だけが新直流電機色と同じ青15号
14系から24系25形まで、そしてEF510 500番台北斗星色が青20号
0299回想774列車
垢版 |
2019/10/23(水) 20:41:00.81ID:lfjHSMJl
仕切りアホがイキってらｗ
0301回想774列車
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2019/10/23(水) 21:06:52.52ID:iaFiAUk1
3行以上は読めないようだから再度ダイジェスト版貼っといてやるよ

281 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 11:18:13.18 ID:KU8+AJzK [2/4]
だからそれがお前の主観なんだって気付け

284 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 11:36:48.33 ID:KU8+AJzK [3/4]
偏屈なのは281だろうよ

286 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/22(火) 13:17:21.18 ID:KU8+AJzK [4/4]
えへへw
0302回想774列車
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2019/10/23(水) 21:32:27.49ID:G2z63Ycd
スレ維持活動ご苦労様です
0304回想774列車
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2019/10/23(水) 22:57:51.35ID:iaFiAUk1
もはや涙目で画面がよく見えないらしいチキン

299 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/23(水) 20:41:00.81 ID:lfjHSMJl [1/2]
仕切りアホがイキってらｗ

303 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2019/10/23(水) 22:41:39.42 ID:lfjHSMJl [2/2]
>>301
見えない敵と戦っているイキリｗ
0305回想774列車
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2019/10/23(水) 23:06:34.50ID:lfjHSMJl
>>304
イキリ仕切りが涙目でカキコミをコピペしてる思うと草
0306回想774列車
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2019/10/24(木) 08:51:17.61ID:rSXXfPIj
こだわりはどうでもいいし知識ひけらかすだけのレスはいらん
0307回想774列車
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2019/10/24(木) 22:20:30.24ID:mGsRVris
ここと夜行列車スレはスレ荒らしが住み着いて殺伐としているな
ほかのスレは和気あいあいなのに
0308回想774列車
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2019/10/24(木) 22:35:17.54ID:s+GXyoUi
過去語りの仕方にもよるんだよなあ
0310回想774列車
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2019/10/24(木) 22:55:34.91ID:mxHccBy5
EF65PF栄光の東京組7次車で、
あまりに早世な1098・1099はおいておいて、
客車牽引の任を解かれ、貨物で生き残ってほぼ当時の姿が再現された1097と、
最後まで東京口の寝台列車（出雲、銀河）を牽引し続けて廃車になった1112、
どちらのほうが良かったと言えるのかねぇ。
0311回想774列車
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2019/10/24(木) 23:11:49.96ID:mxHccBy5
いま、ブルトレ牽引していた頃のオリジナルに一番近い（スノープラウなし、白プレート）のは、
田端の1115ってことでいいのかな？
0312回想774列車
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2019/10/24(木) 23:54:16.17ID:OZ7dONS6
下関は1124以外全部だろ
0313回想774列車
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2019/10/25(金) 00:31:09.65ID:TY6RQ2k1
このスレが東京口なので、元東京機関区の生き残りということで、
7次車1096-1116の中での話ね。

個人的には、下関車は、上が青くない貫通扉と、赤くないテールランプにものすごい違和感があるなぁ。
0314回想774列車
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2019/10/25(金) 00:56:24.39ID:kXKcq8VN
飽くまで私見。

実現したら意外に合わなかったもの。
EF66の牽引と金帯。

ロクロクに似合うのはやはりフレートライナーなどの長編成高速貨物。
金帯は成金っぽい嫌味があった（やはり帯は白か銀）
0315回想774列車
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2019/10/25(金) 00:59:31.71ID:AQGmYYw/
24系25形から入った身としてはステンレス帯がいいな
0316回想774列車
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2019/10/25(金) 01:10:06.79ID:kXKcq8VN
ただ金帯あさかぜのグレードアップは、はやぶさ、さくら、みずほ、富士にも広がると期待したんだけどな。
シャワー付、ロビー有り、個室も増えて、食堂車インテリアもリッチになってとか。

まさか金帯あさかぜは最初に消えるとは思わなんだ。

最後、富士ぶさと言いつつみずほ登場時に戻ったのは運命のいたずらか。
0317回想774列車
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2019/10/25(金) 06:57:19.40ID:tOyuCn+p
主語と前提条件を書かないアホのカキコはスルーで
0318ダニエル@無職 ◆KuyRyqhUKE
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2019/10/25(金) 09:36:19.42ID:BxJjDYWd
>>306
ブルトレ乗ったことがなくて悔しいんだねw
0320回想774列車
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2019/10/27(日) 18:27:51.52ID:FPC47I8e
>>316
JR4社跨りのブルトレは、東日本が走行距離が短く実入りが少なかったので、やる気がなかったが、
博多あさかぜは九州の実入りも乏しかったので、一番先の廃止になった。

国鉄時代は看板列車だったので、4社跨りで民営化後に廃止しにくいよう意図しただろうが、
各社の利害があって、車両設備に思い切った施策が難しかった。
そして一旦廃止列車が出ると、衰退が進んでしまった有様。
0321回想774列車
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2019/10/27(日) 18:34:17.73ID:eIILGNFF
車両しか見てないヲタがいいそうな主張だな
0322回想774列車
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2019/10/27(日) 19:01:21.15ID:tx9fgtE/
末期の葬式需要しか知らんから、乗ってみたら車両に自分一人だけとか
車掌に心細かったらほかの車両に行っていいですよとまで言われるような
こりゃなくなって当然だという状況に遭遇した経験がないんだろ
0323回想774列車
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2019/10/27(日) 21:23:34.66ID:eIILGNFF
JR西日本のHPにあるこの↓pdfの7ページに「主要線区の特急･急行乗車人員の推移（下り片道1日平均）」というデータが出ている
ttp://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_10.pdf

そこには山陽線岡山〜福山「さくら・はやぶさ・富士・あさかぜ・なは・彗星・あかつきなど」というデータがあるが、それを見ると1988年をピークに一方な
右下がりで、航空機や夜行高速バスの台頭とそれに対抗するのぞみの運転開始から大増発に至る1992年〜1995年の下落幅が特に激しく、
JR発足時からわずか8年で半減となっており、これを受けてみずほと博多あさかぜを廃止するなど利用者の急減に伴いリストラが始まる

この利用者の急減は、単に車両の設備云々などというレベルではなく、寝台列車という手段そのものが時代からそっぽを向かれてしまったことを示している


　年度　　　乗車人員（下り片道・1日平均）
1987年度　　 2,193
1988年度　約2,200　　3月改正　富士・はやぶさにソロ連結、下関あさかぜにシングルDXとロビーカー連結
1989年度　約2,100　　3月改正　なはにレガート連結
1990年度　約2,030　　3月改正　富士南宮崎延長、なはにデュエット連結
1991年度　約1,900　　3月改正　あかつきにレガートとソロ連結　　5月　みずほ食堂車営業休止・売店営業へ
1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・じはやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結
1993年度　約1,480
1994年度　約1,200　　3月　はやぶさ食堂車営業休止　12月改正　みずほ・博多あさかぜ廃止
1995年度　約1,030
1996年度　約1,030　　臨時みずほ運転終了
1997年度　約870　　　11月改正　富士大分〜南宮崎間廃止、はやぶさ熊本〜西鹿児島間廃止、富士・はやぶさ売店営業終了
1998年度　約720　　　10月改正　あかつきにシングルDXとシングルツイン連結(出雲から転用)
1999年度　約650　　　12月改正　さくら・はやぶさ併結、さくら佐世保編成廃止、さくら売店営業終了
　　　　　　　　　　　　　　3月改正　彗星・あかつき併結、彗星南宮崎〜都城間廃止、あかつき佐世保編成廃止
2000年度　約540
2001年度　約500　　　3月改正　富士・さくら・はやぶさ編成減車
2002年度　約470
2003年度　約420
2004年度　約360　　　3月改正　あさかぜ・さくら廃止、富士・はやぶさ併結　　10月改正　彗星廃止、なは・あかつき併結、なは熊本〜西鹿児島間廃止
2005年度　約260
2006年度　約180
2007年度　約190
2008年度　　 175　　　3月改正　富士・はやぶさ・なは・あかつき廃止、サンライズを除き東海道・山陽ブルトレ全廃　　
0324回想774列車
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2019/10/27(日) 21:38:45.63ID:HgrQvJLv
ここって資料だけ見てる頭でっかちなんかな？

九州人だけどブルトレは2000年代に入った時点で東京に行く手段としての選択肢にはいらんくなったわ
設備が貧弱な割には寝台料金高いし、九州内では電車特急に抜かれて遅いし航空機が安くなったからな
東京行くときは往復飛行機&ホテル付きのパックが一般的だったわ
0325回想774列車
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2019/10/27(日) 21:43:21.59ID:/rcYkgwF
一人語りしてるお前も自分の意見でしか無いんだから、大して変わらんだろ
他人のレスにつべこべ言わず、普通にレスしてればいいんだよ
0326回想774列車
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2019/10/27(日) 21:47:13.76ID:HgrQvJLv
と、茶々入れしかできないノウナシがほざいております
0327回想774列車
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2019/10/27(日) 21:49:10.37ID:HgrQvJLv
しかし懐かし板って以前は思い出中心に花が咲いてたのに
今は雑誌や統計からブツブツほざいてるキモヲタばっかだばｗ
0328回想774列車
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2019/10/27(日) 22:10:02.52ID:eIILGNFF
＞ブルトレは2000年代に入った時点で東京に行く手段としての選択肢にはいらんくなったわ

現実はもっと早い
1990年代前半には既にそうなってたってことだ
0329回想774列車
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2019/10/28(月) 01:37:43.58ID:UEiZLCR4
ロビーカーは利用者がどんどん減り続ける中で、テコ入れのために連結された
これが1985年
個室もどんどん増やしてみたけど結局利用は回復しなかった

当時の高速バスは4列シートがほとんどでとても狭くて快適ではなかったし、プライバシーもなかったのに
結局は安さに負けた
0330回想774列車
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2019/10/28(月) 01:46:00.87ID:UEiZLCR4
そして、誰が見てもわかるレベルで高速バスに対抗して作られたのがオハ14-300
3列の座席車レガートシート
これが1990年

女性専用席まで作って、通り抜けができないように編成端に連結したのに、それでもだめだった
寝台列車なのに寝台のない車両を新造したあたりで、もう寝台車が消えるのは決まったようなもんだった
0331回想774列車
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2019/10/28(月) 08:55:46.99ID:dVSBSfsU
レガートは貫通のなはタイプと非貫通のあかつきタイプがあった
あかつきタイプは一応女性専用席と女性専用トイレがあったけど、仕切りがなかったこともあり、低調だった
ただし、高速バスと比較したら翌日疲れは皆無

285系があと5編成増備されていたら、また違った世界になっていたけど
山陰出雲　DD51重連+カニ24牽引
下関あさかぜ
0332回想774列車
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2019/10/28(月) 10:20:25.84ID:MQe106wF
あさかぜもサンライズ化する構想もあったとか
0333回想774列車
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2019/10/28(月) 11:56:46.31ID:dVSBSfsU
>>332
下関あさかぜについては、285系幕番31〜34に「特急あさかぜ」として装備されている。今も
行先　31品川、32東京、33広島、34下関
0334ダニエル@無職 ◆KuyRyqhUKE
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2019/10/28(月) 12:59:45.07ID:Klm9UyqX
柳井の弁当買うのに、２時間以上デッキに並んでたアホが懐かしい
0335回想774列車
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2019/10/28(月) 15:04:09.91ID:sfMD4uRK
>>331
あかつきレガートの牝席は、牝自体存在そのものを知らなかったんでは？
座席車も寝台車にしろイビキと歯軋り五月蠅いのが居たら寝れん
0336回想774列車
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2019/10/28(月) 18:46:36.12ID:UmcW3k8x
イヤウィスパー（元祖黄色い耳栓）は青いケースに入れて持っていったな
幸い必要となる事態に遭遇したことはないけど
0337回想774列車
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2019/10/28(月) 19:15:06.10ID:dVSBSfsU
中継がちょっと入りすぎているのであまり信用できないのだが、
285系第二次増備5編成ではおそらくJR間の使用列車交換ができないとの事で、下関あさかぜ1本に絞って交換
その場合、半分を広島で切り離す
巷で言われていた交直流版585系は客室が減るから想定もしていない。機関車+カニ24牽引のみ
0338回想774列車
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2019/10/29(火) 00:47:42.35ID:6d8vP+Fu
サボを根拠に語るのは典型的なヲタの戯言
0339回想774列車
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2019/10/29(火) 10:13:11.94ID:cYadB51z
つーか因果関係を強引に結びつけ過ぎなんだよなあ、彼は
0340回想774列車
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2019/10/29(火) 12:28:38.76ID:hxIEUB4C
>>337
当時って博多あさかぜは臨時化されてそれも末期だぞ
そりゃあ想定してないに決まってるわな
0341回想774列車
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2019/10/29(火) 12:48:49.93ID:r4G68+vT
出雲市→東京→広島→東京→下関
下関→東京→高松→東京→出雲市

銀河（宮原）と出雲（尾久）を交換とあるね
0342回想774列車
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2019/10/29(火) 17:01:17.50ID:mLkq+2NA
>>323
資料がおかしいなｗ
はやぶさ・富士のソロ連結は1989年からで、北斗星登場と同時ではない。
それから1992年と、1994年にはやぶさ食堂車営業休止は一体何だ？
みずほ以外は、1993年3月に営業終了だろう！
0343回想774列車
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2019/10/29(火) 17:33:38.84ID:ATHsOwlX
ブルトレも2000年代に入ると、報道合戦で毎回正式リーク前に
すっぱ抜き報道が酷かったよね。
九州ブルトレの食堂車廃止とみずほの臨時化も地方新聞紙に載っていたのを
覚えているけど、正式発表後だったかは定かじゃない。
0344回想774列車
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2019/10/29(火) 17:52:58.91ID:cYadB51z
>>342
はっきり覚えてないところを脳内ソースで補完したんやろ
0345回想774列車
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2019/10/29(火) 18:12:20.68ID:hxIEUB4C
>>342
資料そのままでいいのに
グラフを目分量で表にしてどこにも書いてないこと書き足してるんだよ
酷いです
0346回想774列車
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2019/10/29(火) 21:15:31.78ID:+nUVwuvS
>>323
みずほ　臨時列車化すらせずいきなりあぼーんやぞ
0347回想774列車
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2019/10/29(火) 21:16:36.76ID:/qFbp8nI
９０年代以降は北斗星が完全に主役
0348回想774列車
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2019/10/29(火) 21:31:40.95ID:cYi4OOEZ
そのころはオタの会話の中で1レといったらもう北斗星1号のことだったからねえ
0349回想774列車
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2019/10/29(火) 23:22:42.23ID:3Lbk3NU1
>>342
年と年度の違いくらい認識しましょう
0350回想774列車
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2019/10/29(火) 23:37:36.35ID:3Lbk3NU1
×　1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・じはやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結
○　1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結

×　1994年度　約1,200　　3月　はやぶさ食堂車営業休止　12月改正　みずほ・博多あさかぜ廃止
○　1994年度　約1,200　　12月改正　みずほ・博多あさかぜ廃止
0352回想774列車
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2019/10/30(水) 00:20:07.59ID:t4xOB+oP
>>350
年度なのに何で7月より3月が先なんだ？
0353回想774列車
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2019/10/30(水) 06:56:28.69ID:8GKiFdDQ
>>352
×　1992年度　約1,770　　3月　さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ　　7月　なはにソロ連結
○　1992年度　約1,770　　7月　なはにソロ連結　　3月　さくら・富士・はやぶさ食堂車営業休止・売店営業へ
0355回想774列車
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2019/10/30(水) 08:01:46.53ID:8GKiFdDQ
在来線至上主義の鉄ヲタはこの現実に気付かない

@westnozomi
北陸新幹線のときもそうだったけど「新幹線が直通する効果」や「安定的な輸送能力」を実感するまでは「別に特急でも良くね？」「新幹線いらないよ」って
言う人は多かったが、一度その有り難みを実感すると考え方がガラリと変わるんだよ。その効果を知ると知らないでは大違い。

@kalfs
北陸新幹線は「東京と直通できる」という効果が強すぎるからなぁと思うのですよ
(敦賀以西や長崎の「大阪と直通」とは桁が違う)

@westnozomi
北陸は第一には東京直通効果でしたね。ただ、開業2年目以降は直接直通してない東北からの誘客が増えるなど新しい需要が掘り起こされたので、
そういう広い視野での整備効果は見ていかないといけないのかなぁとも

@setotaka5746
間違いないですね。のぞみも当初は回数券がなかったり企業が出張の際に利用不可とするとこがあったりしたらしいですが、ひかりが満席で止むを得ず
のぞみにしたら便利さに気づいてやみつきになり、「のぞみ料金（差額）自腹ででも」つう人もいたらしく、知る人がじわじわと増えたみたいですね。
0356回想774列車
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2019/10/30(水) 08:07:12.14ID:NQZLQGcB
>>345
先に書かれてしまったには撤回するわけにもいかないな
廃止にするか・・・・＠ＪＲ
読売恐怖新聞
0357回想774列車
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2019/10/30(水) 22:46:41.98ID:zNu5NKKJ
>>349
年度と言い訳したっておかしいぞ！
こういう奴に限って、他人の事を徹底的に糾弾するくせに、自分は甘い言い訳をするわけだｗ
0358回想774列車
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2019/10/30(水) 23:09:26.90ID:+qFOf2w+
>>357
それは最初から年度と書いてあるのを見落としてドヤ顔で突っ込んできた痛い人に言ってくださいね
0359回想774列車
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2019/10/30(水) 23:15:21.71ID:+qFOf2w+
平成初期の食堂車の縮小傾向は別にブルトレに限った話じゃありませんからね

新幹線でも国鉄最末期の100系導入の際に日食など各業者が食堂車の連結に強く反対したため食堂車付のX編成はわずか6本で打ち切られ
民営化後はカフェテリア付のG編成に移行してますから
0360回想774列車
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2019/10/30(水) 23:18:31.75ID:033XQChD
日食が食堂車の連結に反対したのは採算が取れなくなったからなんだよ
採算ラインギリギリまで人件費を上げても求人に応募が来なくなって維持できなくなった
0361回想774列車
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2019/10/31(木) 20:03:50.17ID:gGhwRR2K
>>360
そう、食堂車の内装をリニューアルしたかどうかなんてレベルでは全く太刀打ちできない状況まで追い込まれてたってのが正解
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