153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
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>>737
冬期に密閉空間にある冷却水凍らせたら膨張して各部を壊す。
だから普通は不凍液入れて凍らないようにするんだが、キハ58系列はエンジンを水冷にして冷却水を暖房に使うという発想から不凍液が使えなかった。(有毒物質のため)
なので寒冷地の冬期はエンジンをかけっぱなしにしてた訳。
不凍液使ってたり、空冷エンジンだったら冬期にエンジン止めても何の問題は無い。 温暖な場所にある向日町運転所や和歌山機関区、新宮運転区などでは、
所属しているキハ５８系やキハ１８１系はエンジンが停止されて留置されていることが多かった。特急「南紀」で使用されていたキハ８０系も新宮運転区で夜間滞泊するときは、アイドリングする時間はそれほど長くなかったようだ。 奥羽線のDC夜行急行は朝到着後車両基地に帰っても、冷暖房のことがあるから夜の発車までアイドリングはしていたんじゃない？
冬の上野へ帰るとき、車内は暑かったからなぁー
キハ２８、キハ５８、キハ６５、キロ２８、車両によって冷暖房効果の効き目の違いが車両毎に出ているよね >>740 気動車の冷房で水冷式のってあったっけ？
発車前に長時間、クーラー動かさないと冷えないのであれば、電車でも同じことだよなあ。
165なんぞも夜通しクーラー動かしてたっけ？ 朝、到着してから夜の発車まで、冷暖房のためにエンジン、アイドリングし続けるとしたら、エンジンの寿命短くなるんだろうなあ。
欠陥車両の烙印を押されるだけでは？ DMH17機関の特性である始動性の悪さが完全に忘れられてしまった様だ。
総括始動で母線が溶断した縦型機関の時代は遠くにいってしまったよ。 今、DHM17系を体験できるのは小湊200くらい？
お隣いすみ28は換装して音が違ってた >>702
そういう郵便物ってﾏﾝﾄﾞｸｾになって、ゴミ箱にﾎﾟｲｯ➰✉️🗑️したらどうなるの？ >>745
天竜二俣のキハ20 443は静態保存だけどイベント時にはエンジン回すよ
急行型じゃなくてｽﾏﾝ 前に小湊〜いすみ乗りに行った帰りに五井駅で2台入れ換え作業してたからつい見てしまった(カランカラン祭りw)
懐かしい音が聴けて良かった >>745
換装って聞いたことなかったけど、いつの間に？？？
こまめに5chやブログをいろいろと見てたけど聞いたことなかった…詳しく教えてくれ。
ググっても出てこないし。 >>748
二俣線時代にキハ20に乗ったなぁ
あの時の向かいに座った鉄ヲタ兄ちゃん元気かな？ いすみ28は換装なんかしてないよ。
そんな金ない。来年の52全検費用が出なきゃ2両とも休車になる。
秋からのレストラン業者もまだのようだし
52単行運転をわざと宣伝してるのはレストランが半減以下になったからだし。 >>753
じゃあ片運で使い勝手が悪いキハ28の方が先に廃車になる可能性もあるのか、、、
近くだしまた乗りたい >>754
鳥塚クラウドファンディングで52塗装費が余ったから、全検費用に寄付して社が動き、やってくれたら4年持つ。
その間に28の検査が来るから、最悪52だけになるかな。 タクシー会社(どこかの三セク会社の社長の会社なんて口が裂けても言えない)がデマンドバス走らせられておいしいから廃車どころか廃止だよ。 実車の動体保存難しいだろうから、解体時にエンジンなどの部品含めて写真撮っておき、設計図も含めてデジタルデータとして保管、って鉄道関係の博物館でやってくれないものかな。
将来、それを元にコピーを造ることができる。 プレスとか鍛造とかゴム成型品とかは無理。ここら辺がSLとは違う所。 >>759 ロシアで大戦機のコピー造ってるんだけどな。完全コピーは無理としても、外形や車内を似せることはできるだろ。 >>760
観光客相手ならそれもアリだけど
声だけデカい鉄ヲタが厄介 >>758
国鉄が所有する図面は、JR7社の共有財産でありその管理はJR東日本が代表して行う
こう言う取り決めが民営化の時になされてるから、まだ慌てなくても大丈夫 >>760
ニュースで世界中の重要文化財とかをコピーして一般公開してるのをやってた
仏像や絵画の細部を完コピするくらいだから
滅びた車両の復元なんて容易そう 匠苗穂工場なら何でも短期間で復元できるっしょ
でも資金難で専ら魔改造と延命措置
勿体ない 図面はあったとしても、儲からない事業はやらないのが近年の日本企業。
金出すのは回収の見込みある場合だけ。 図面があっても工作機械と職人が用意出来なければお手上げ 高度成長期の車両は部品の金型や成型する機械まで必要だから、図面があったからってどうこう出来る訳では無いんよ。 今、横川SAのキハ58みたいな休憩室？みたいなのがテレビに出てたが、アナウンサーが本物の車両とか抜かしやがった！
どう見てもハリボテでドリフのセットみたいだったぞ！ >>768
頭はJR九州から譲ってもらった本物
その後ろが張りぼて 鉄博のクハ167はレプリカだっけか
万世橋にあった時は客席もあって自由に座れて良かった-1な あれはE5みたいなもんだろ
メーカーで量産と同じ物を作ってもらったやつ
今でも中に入れるでしょ。入場口前にあるからタダで見られる >>770
あの167もそうか？
すごい良くできてるけど
京都の151や101もそう？ >>769
顔だけは本物なんだ？
上野←→湯田中なんてサボが差さってたが、あれは本物なのかね？
本物だとしても、湯田中にはキハ58(キハ57？)は行ってなかったよな >>730
えーと、ガソリンとかディーゼルエンジンの乗用車って、暖房をどのようにやっているかご存知か？ >>770
作ったところは本物と同じだから、まぁ、ほとんど本物。
レプリカだと知ったのは交通博物館の終わりの時だった。
飲料水タンク（ウォータークーラーじゃない）があったりして、
再現度は最高だったなぁ。
あれ、配置換えに合わせて車体が2回ほど短くされてるんだよね。 >>774 最近の車だと、ラジエーターからの不凍液入り冷却水をヒーターコアに回して、流入する外気を暖めたり（暖房時）、外気の水分を取って冷却する（冷房時）という方式か。
このヒートポンプ方式がキハ58登場当時に実用化されていたら・・？無理な注文ではあるが。 >>773
上野←→木島なんてのも（おそらくスキー臨時列車用）。
部品マニアの間では、高値で取引。 >>779
野沢スキーだね
国鉄的には飯山線でいいのに
何で設定したんだろ？ ヒント
川
現在の臨時列車の、ヲタの指定券の取り方
列車密度 >>768
アソコでおぎの屋の峠の釜飯弁当を食べるんだよ
保管は屋内だし車体が錆びつくこともないだろうから、あと１０年は持つんじゃね そういえば、交通博物館にサシ151を模したとされる「こだま食堂」ってのがあったな。
スパゲティ・ミートソースがお気に入りだった。 キハ58って朱色一般色ってなかったの？
急行激減でローカル運用が多くなったけど
民営化などの支社色とか以外、国鉄時はずっと急行色だったような気がするんで この程度のレベルの人間も懐かし板にくるようなったんだな… この程度のレベルの人間、ねぇ…
自己紹介ということでFA? つまらねぇマウンティング
これだから京アニ青葉と同類に見られちゃうんだよ >>784
キハ58/28には首都圏色になった車両は無いがキハ55やキハ26にはあった。 似てる顔のキハ40系統ならあったけど、キハ58系統は見たことなかった
＞首都圏色
でも内装はロングシート増設などして一般仕様に改造されたのはあったよね？ あったもなにもキハ40はあの単色で出てきたろ。衝撃的だったわ
キハ55はあったのにな。変な配色はいくらでもあったのに単色はなかったか、キハ58 逆に民営化後に長野が
189、169、115を全て同じ配色に統一したのも違和感有りすぎた。 いわゆる首都圏色が始まった78年当時、キハ58はまだ急行運用が多くて、一般車運用転換が進むのは80年代入ってからでしょ。
85年頃からは塗装が多様化してくるわけで、一般車用首都圏色塗り替えの対象にならなかったということなんでは 58か28か忘れたけど確か朱色がネットの写真にあったな
希少だったから塗装試験的な物だったか >>794
形式番号十の位の8は特急用だっけ？
JR西日本は8を使っているけど、
はるかの後継車は271系になった。
151系（特急） 153系（急行） と当時はあいまいだな。 >>797
8が特急になったのは後年であって、151-159の直流型しか無かった当時は
特急・急行共に5から始めても大丈夫だった。
交直流急行型が出た時、5が50Hz 7が60Hz縛りになったため
特急を8にする必要ができたわけで、161系も特急なのはそのため。 もっとも、101系・151系・153系は旧型国電の番号で考えられて
デビュー時は90→101 91→153 20→151と全く違う番号だったものの
もう形式2桁、車番3桁の5桁のみ縛りじゃ一杯だから新形式表記に変わったんだよね。
キハにしても20系や55系出た時までは4xxxxっていう5桁番号。
そういえばキハ26の400とか600は面白かったね。
九州で結構乗ったけど、朱色一色になったら
パッと見20が来た？と思ったら中は半分以上回転リクライニングのままの
旧キロ25に当たったりとかね。600はオールロングでさらにびっくり。 格下げのキハ26400はリクライニングではなかったろ。気仙沼線で乗った覚えがある
485のロマンスシートよりよかった覚えがあるけど、子供の頃の記憶だから気のせいかも知れん
>>794
189の水色のあずさ色のことを言ってるんじゃね。正面からだと115と169の見分けがつかなかったやつ
あの水色もおかしな色だったな。汚れ目立ちすぎ >>800
もし長野がキハ58持ってたらあのカラーリングになってたかも 国鉄時代に、キハ58が湘南色で、153や165が気動車急行の配色だったら面白かったな >>791
播但線でオールロング化されたキハ58が走ってた 国鉄時代、山陰本線の快速「わかとりライナー」益田行の先頭車、キハ58のトップナンバーに乗車した。
そのキハ58-1は、米子機関区所属ではなく、浜田機関区配置だった。 >>733
山陰の内陸はどうだったんだろうか。
例えば生山（電化までは滞泊あり）・出雲横田など。
冬の最低気温がマイナス15度超えも珍しくない土地柄。 >>807
国鉄倉吉線沿線は倉吉市内は冬や春先の晴天の日でも、山守駅周辺は残雪があったり、関金駅付近は晴れていても山守駅周辺は雪が降ったりしていることもあった >>805
何個か画像が上がってるけど生で見たいな >>807
横型機関の時代から機関予熱器が標準装備されているので凍結云々で終夜アイドリング
してたなんていうのは戯言。只々DMH17系機関の始動特性の悪さに尽きるのだよ。 >>807
>マイナス15度超え
これ表現としておかしいだろw おいらの最初の車は、リアエンジンのワンボックス車だから、ヒーターコアが運転席と助手席の間の膝元（車内）に在りましたので、不凍液の害云々なんて・・・ しかも後席暖房もべつに付いていて、こいつだって実質室内配置でした。使いやすい良い車でした。 >>798
所謂、新性能電車形式を３桁表記に変えてからは、十の位が５未満は一般形車両（101系）で、
５以上が高速長距離型車両（151系、153系）くらいの大まかな感じだったみたい。
それがヨンサントウ前後で、十の位ゼロ＝通勤型、１〜３＝近郊型、
５〜７＝急行型（セミクロス）、８＝特急型（片側乗降口１）と一旦は整理される。
常磐線の401系、403系はその整理前に設計・デビューしてるから、
近郊型の仕様なのに十の位はゼロなんだよね。
ところで交直流電車は近郊型、急行型ともに50Ｈｚ／60Ｈｚの違いを十の位の数字で分けてるけど、
どちらも若い方が50Ｈｚなんだけど、特急型は十の位が８だけなので、
交直流特急車両は一の位の数字で分けてるんだけどこちらは若い方が60Ｈｚ。
まあ計画の段階で山陽・北陸・北九州と北関東・東北、どちらに先に投入するかで決めただけなんだろうけど。 >>810
ちょっと昔、JR東海のイベントで飯田線の伊那松島区でキハ58系を展示するイベントをやったんだが
真冬に行って伊那松島で駐泊させる際にアイドリングさせずに置いた為、見事に冷却水凍らせて翌日の展示はラジエーターからダラダラ水を垂らしている姿の展示だったよ。
おかげで2日目の自走で返却はウヤになって沿線で待ってる人を悔しがらせてた。 >>812
キハ58系列は客室内に剥き出しの冷却水配管が通っててそれが時折継ぎ目から床面に液漏れを起こすお粗末な構造。
昭和30年代の設計と今のクルマで比較する事がナンセンス。 >>814
８＝特急型（片側乗降口１）
183系誕生でまた崩れることに そして「急行」という種別が無いことにされて
251系を迎えるわけなんだよな。
北と九は8縛りかと思ってたところ北は261で裏切ってしまった。 ワインに混ざってたって、すぐにゃどってことなかったもんが、床にこぼれたからって。ｗ
しかも壁の中にゃ石綿がゴッソリ。 >>817
ごめん括弧は消し忘れ。
だって急行型なのに「（セミクロス）」って書いちゃってるしｗ
×５〜７＝急行型（セミクロス）、８＝特急型（片側乗降口１）
〇５〜７＝急行型、８＝特急型
>>819
新性能電車黎明期に近い区分け（５以上＝有料列車用、５未満＝一般型）に戻りつつあるってことかな。 順番的には487系なんだけど、
151系の流れを継いだね。
四国は独自のナンバリングにしたし。 >>815
それ室内放熱（暖房）管のコック締切を失念したのが主たる原因だよ。 185になったら165に似た甲高い爆音になっけど歯車比のせい？
485などの特急型は低くうねる音だった >>825
そう。ギヤ比は急行どころか近郊だからね。 キハ58、28、65が同じ列車にいるとして皆さんはどれに乗りますか？ >>829
いつの時代のどの列車かにもよるね。あとは季節。
夏の28と65は4VK嫌いだから58一択。
90年代の九州でも58は元キロのリクライニングだから良い。
65は485普通車の座席だったね。
もっと昔で夏以外なら65。固定クロスのシートピッチが広い。
しかし線路状態によっては跳ねるという問題有り、ってとこかな。 >>829
65かな
1回昔急行越後で乗っただけだと思うし >>829
全て冷房車だったらこだわらないな。ただ、キハ65はトイレが無いんだよね(新製時)。 最近四国に行って初めて知ったんだけど、キハ58系列のうちキハ65にだけキハ40系列のようなハーフボックス席があったんだね
あそこに掛けて急行の旅を味わってみたかったなぁ >>829
65だな。
縁の無かった東北地方の住人なので。 >>829
58か65だな、夏場の28は4VK がうるさい。
65は夏場でも4VKはそこまで気になららい。
エンジン音を楽しむとこうなるが、普通に乗るなら58。 急行型から185系へ置き換え時期に
165系7連＋185系200番台7連で
165系側のグリーン車を開放(普通車扱い)
こういう列車に乗った気がするんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
