153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
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>>681
成る程
昔はグリーン車ｘ2両が多かったからできた技か
今じゃ在来特急でも1両或いは半室とかショボいもんね
在来線じゃ2両連結は普通列車の2階建て詰め込みグリーン車くらいか JR東日本からサハリンに譲渡されたキハ５８系は、サハリンの冬の極寒や気候などの影響から車両の傷みや老朽化が激しくなり、すべて廃車となった。 >>683
キロ28じゃなくてキハ28だぞ
まあ実際には自身は非冷房のキハ28からキロ58二両に給電してた訳だけどね
キハ28自身が冷房化してからは自車入れて三両分
キハ58作って全車動力エンジン二台積みにしたぜ！
↓
一等車（グリーン車）くらい冷房入れないとな。でもエンジン三台載せは無理だぞ
↓
仕方がない冷房電源セット載せたキハ28つなごう
↓
おいおい1エンジン車つないだら意味ないだろう
↓
その分はキハ65つなげばおk
みたいなかんじだね 山田線はキハ58のみで走るので冷房有っても使えない そもそも東北って非冷房や準備車残ってたよな
47とくっつけて使えないとかも日常だし >>679
グリーン車開放で乗ったことあるが、案外静かだよ。
むしろ>>682の言うとおり、４VK搭載車のほうがうるさかった。
>>685
キハ28 1505〜1510は最初から冷房搭載じゃなかったかな。
キハ65が松本に入ったのはS44年かS45年だから、
S43年夏（S44年も？）はキハ65無しキハ28が1両入りの編成だったので、
坂登りが少々きつかったと思う。 そういえば58の横型エンジンって振動を不快と思ったこと無いんだよね。
DMF15-DML30はキハ181くらい床が厚くないとガリガリが酷いけどね。
最悪なのが一定高回転のスハフ12〜14・スハネフ14だと思う。
4VKは甲高い音が耳障りで、振動自体はDMF15ほど酷くはなかったね。 >>689
スハフ・スハネフの発電エンジンてDMF15じゃなかったっけ？ そうか
電源供給に四苦八苦するなら電源車って手もあったな >>677
その点、四国は冷房化が早かったな。
昭和50年代前半でも、非冷を組み込んだ急行は無かったような。 >>694 三陸沿岸と四国の真夏の気温の産を考えろ。 名古屋・金沢〜出雲市間の急行「大社」
金沢発着編成は米子回転車だったり、編成の一部は豊岡回転車など、山陰本線の輸送量に合わせて編成を調整しながら運転されていたが、同じ日本海沿岸の鳥取県、
島根県と福井県や石川県が何の結びつきがあったのかと思わせるような急行列車だった。 いすみの28ってエンジン音よりも冷房音がうるさかった 郵便車のキユ２５は国鉄所有ではなく、郵政省所有で、全車高松運転所に配置され、
キハ５８系急行「あしずり」などに連結されていた。冷房付きで、車内で郵便物仕分け作業する職員は車内で快適だったようだ 仕分け作業で窓が開けられないからな、逆に航送で京都から高松まで運用されてたオユ10は連絡船がネックで郵政省所有ながら最後まで非冷房。 昔石狩丸で郵便仕分けバイトやったけど結構ハードだったよ
増して狭い車内で小刻みに揺れながら作業はいくら空調しててもかなり大変だと思う 石狩丸は小包の荷役だった
郵便葉書仕分けは羊蹄丸だわ
年賀状の時期の忙しさ今でもトラウマ 梅小路で待機中のキハ５８系急行「丹後」は、同駅構内での仕業検査、車両点検時にエンジンを大きく吹かし、
全車両の屋根の排気管から白い白煙を多量にはき出したりしていたが、このエンジン調整時か点検時のエンジン音は、
キハ５８系が坂を上る時の走行音より大きかった。
エンジンを吹かしたときの白煙の放出量でエンジンの調整が行われていたのだろうか そりゃ空ぶかしだから力行時よりは回転が高くなるわさ >>707
自分で車運転する時
空ぶかしするとしたらどうするよ？ 気動車のクラッチの話をつい先日書いたの何処のスレだっけか
暑さでボケたかな、 と思ったけど思い出した
〔昭和〕ここだけ40年前のスレ・八[無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1561479815/137-147
変直だけじゃなく、逆転器入れなきゃ空ぶかし
ちなみに出庫前の空ぶかしはエンジンチェックだけじゃなく
ブレーキ試験に非常入れて制動管圧が下がるから
「2ノッチ空ぶかし」で回転上げてコンプレッサー早込めの意味もあるよ
ブレーキ試験は非常2回は入れるからね。 静岡の165系だけは、表示幕がオリジナルだったなー。 >>710
懐かしいね
地平ホーム時代の札幌駅8番か9番
札沼線の出発前によく空ぶかしやってたな。
ｷﾊ40 56 27 46 22は流石に編成中に居なかった >>669
153系も110km/h運転可能車だから、165系も同様の扱いのはず。 そういや旧型のクモヤ93だっけ？
確か175km/hぐらい出したんだけっけ？ 空ぶかしではないが、冬の高山駅構内の気動車は一晩中アイドリング状態だった。
今はどうなんだろう。 普通の水使ってたからラジエーター内で凍って膨張破裂するからね。
流石に今のは不凍液使ってるでしょ。 >>716
比較対象ちと違うがキハ183は網走駅でアイドリングのまま一夜明かす
駅前ホテルで一晩中吹雪とＤＣの乾いたエンジン音聞かされた 日根野の１６５系の方向幕は、白地に黒文字で「紀伊田辺−新宮」などと表記された
国鉄時代からの物が最後まで使用されていた。 米沢駅のキハ28,58も一晩中アイドリングしてたな >>720 不凍液ケチってたわけ？赤字国鉄だから？
不凍液入れると目詰まりしやすい、ぼろっちいラジエーターだったからとか？ 違うよ。エンジン冷やすと再始動が困難になるから、終夜アイドリングしてた
いまは直噴にコンピュータ制御でそれほどでもなくなった 蒸機時代のDF50やDD54は滞泊中の終夜アイドリングなんてアホなことしてなかった。
雪の積もった真冬の和田山、一発始動でC57の前に付いて632レ前補機仕業開始。
当時は流石に腐っても舶来エンジン、新潟鉄工物とは出来が違うわと思ってたよ。 >>724
前面の話な、静岡の165もある。
だがソイツにレスはやめな 紀勢線に165系を持ってくるなら急行に使っても良かったのではと思った >>722 その当時、寒冷地のバスも終夜アイドリングしてたのかなあ？ >>722
冷却水を車内暖房にも使ってたから冷却水が大量に要る >>728 寒冷地仕様として、水タンクを区分して、アイドリングに必要な分のみ分けておくことはできなかったのかな？
車内暖房使うときはタンク内の弁を操作して、水全部をエンジン冷却と車内暖房に使用できるようにする。
アイドリング時に必要な冷却水は、そんなに多くなくて済むだろ。大量の冷たすぎる水をアイドリングで温める必要が無くなる。 クーラントは有毒だから客室内では使えないよ。ただでさえしょっちゅう漏れ出してたのに。 客車みたいに蒸気菅が貫通してるなら基地のボイラー使えるんだろうけど、キハなんか各車に温水回してられないんじゃね
船はそうだよね。冷間始動の時は温水にオイルも温めて回してから始動する
>>723
山陰はDD51でもB寒地だからな。終夜アイドリングやるような所はA寒地の所がほとんど。DF50が秋田や磐西にいた頃も一発始動ってならわかるけど
DF50は北海道、耐えられなかったし 益田駅裏のビジホに泊まったことがあるが、終夜アイドリングはしていなかったな。 米子運転所では冬季や春頃は、キハ５８系などが日中でもアイドリングしていたが、
当日運転予定のない気動車や、入区後はエンジン停止されて留置される気動車もあった。夏場は、気動車のアイドリングはあまり行われていなかったようだった。
冬や春には予備車留置線に留置中の増結用キハ１８０もエンジンが掛かったまま留置されていることもあったが、キハ１８１系のような強力気動車でもやはり冬の山陰では、エンジンを長時間暖気しておかないといけなかったようだ。 ゆうゆう東海の運転室って窓ガラス面積広くて夏は最悪だったかな。
冷房は165系オリジナルのままだし、165系含め急行型の運転室には直接冷気の吹き出し口がないんだよな。 >>733
寒冷地での冬場のアイドリングはエンジン自体だけでなく各部の凍結防止って
意味もあるだろう。 >>736 バスで発進前長時間アイドリングなんてやっていたのかね？車内暖房用は温水式ではないだろうけど、車体各部が冷えるのは列車と変わらないのでは？ >>737
冬期に密閉空間にある冷却水凍らせたら膨張して各部を壊す。
だから普通は不凍液入れて凍らないようにするんだが、キハ58系列はエンジンを水冷にして冷却水を暖房に使うという発想から不凍液が使えなかった。(有毒物質のため)
なので寒冷地の冬期はエンジンをかけっぱなしにしてた訳。
不凍液使ってたり、空冷エンジンだったら冬期にエンジン止めても何の問題は無い。 温暖な場所にある向日町運転所や和歌山機関区、新宮運転区などでは、
所属しているキハ５８系やキハ１８１系はエンジンが停止されて留置されていることが多かった。特急「南紀」で使用されていたキハ８０系も新宮運転区で夜間滞泊するときは、アイドリングする時間はそれほど長くなかったようだ。 奥羽線のDC夜行急行は朝到着後車両基地に帰っても、冷暖房のことがあるから夜の発車までアイドリングはしていたんじゃない？
冬の上野へ帰るとき、車内は暑かったからなぁー
キハ２８、キハ５８、キハ６５、キロ２８、車両によって冷暖房効果の効き目の違いが車両毎に出ているよね >>740 気動車の冷房で水冷式のってあったっけ？
発車前に長時間、クーラー動かさないと冷えないのであれば、電車でも同じことだよなあ。
165なんぞも夜通しクーラー動かしてたっけ？ 朝、到着してから夜の発車まで、冷暖房のためにエンジン、アイドリングし続けるとしたら、エンジンの寿命短くなるんだろうなあ。
欠陥車両の烙印を押されるだけでは？ DMH17機関の特性である始動性の悪さが完全に忘れられてしまった様だ。
総括始動で母線が溶断した縦型機関の時代は遠くにいってしまったよ。 今、DHM17系を体験できるのは小湊200くらい？
お隣いすみ28は換装して音が違ってた >>702
そういう郵便物ってﾏﾝﾄﾞｸｾになって、ゴミ箱にﾎﾟｲｯ➰✉️🗑️したらどうなるの？ >>745
天竜二俣のキハ20 443は静態保存だけどイベント時にはエンジン回すよ
急行型じゃなくてｽﾏﾝ 前に小湊〜いすみ乗りに行った帰りに五井駅で2台入れ換え作業してたからつい見てしまった(カランカラン祭りw)
懐かしい音が聴けて良かった >>745
換装って聞いたことなかったけど、いつの間に？？？
こまめに5chやブログをいろいろと見てたけど聞いたことなかった…詳しく教えてくれ。
ググっても出てこないし。 >>748
二俣線時代にキハ20に乗ったなぁ
あの時の向かいに座った鉄ヲタ兄ちゃん元気かな？ いすみ28は換装なんかしてないよ。
そんな金ない。来年の52全検費用が出なきゃ2両とも休車になる。
秋からのレストラン業者もまだのようだし
52単行運転をわざと宣伝してるのはレストランが半減以下になったからだし。 >>753
じゃあ片運で使い勝手が悪いキハ28の方が先に廃車になる可能性もあるのか、、、
近くだしまた乗りたい >>754
鳥塚クラウドファンディングで52塗装費が余ったから、全検費用に寄付して社が動き、やってくれたら4年持つ。
その間に28の検査が来るから、最悪52だけになるかな。 タクシー会社(どこかの三セク会社の社長の会社なんて口が裂けても言えない)がデマンドバス走らせられておいしいから廃車どころか廃止だよ。 実車の動体保存難しいだろうから、解体時にエンジンなどの部品含めて写真撮っておき、設計図も含めてデジタルデータとして保管、って鉄道関係の博物館でやってくれないものかな。
将来、それを元にコピーを造ることができる。 プレスとか鍛造とかゴム成型品とかは無理。ここら辺がSLとは違う所。 >>759 ロシアで大戦機のコピー造ってるんだけどな。完全コピーは無理としても、外形や車内を似せることはできるだろ。 >>760
観光客相手ならそれもアリだけど
声だけデカい鉄ヲタが厄介 >>758
国鉄が所有する図面は、JR7社の共有財産でありその管理はJR東日本が代表して行う
こう言う取り決めが民営化の時になされてるから、まだ慌てなくても大丈夫 >>760
ニュースで世界中の重要文化財とかをコピーして一般公開してるのをやってた
仏像や絵画の細部を完コピするくらいだから
滅びた車両の復元なんて容易そう 匠苗穂工場なら何でも短期間で復元できるっしょ
でも資金難で専ら魔改造と延命措置
勿体ない 図面はあったとしても、儲からない事業はやらないのが近年の日本企業。
金出すのは回収の見込みある場合だけ。 図面があっても工作機械と職人が用意出来なければお手上げ 高度成長期の車両は部品の金型や成型する機械まで必要だから、図面があったからってどうこう出来る訳では無いんよ。 今、横川SAのキハ58みたいな休憩室？みたいなのがテレビに出てたが、アナウンサーが本物の車両とか抜かしやがった！
どう見てもハリボテでドリフのセットみたいだったぞ！ >>768
頭はJR九州から譲ってもらった本物
その後ろが張りぼて 鉄博のクハ167はレプリカだっけか
万世橋にあった時は客席もあって自由に座れて良かった-1な あれはE5みたいなもんだろ
メーカーで量産と同じ物を作ってもらったやつ
今でも中に入れるでしょ。入場口前にあるからタダで見られる >>770
あの167もそうか？
すごい良くできてるけど
京都の151や101もそう？ >>769
顔だけは本物なんだ？
上野←→湯田中なんてサボが差さってたが、あれは本物なのかね？
本物だとしても、湯田中にはキハ58(キハ57？)は行ってなかったよな >>730
えーと、ガソリンとかディーゼルエンジンの乗用車って、暖房をどのようにやっているかご存知か？ >>770
作ったところは本物と同じだから、まぁ、ほとんど本物。
レプリカだと知ったのは交通博物館の終わりの時だった。
飲料水タンク（ウォータークーラーじゃない）があったりして、
再現度は最高だったなぁ。
あれ、配置換えに合わせて車体が2回ほど短くされてるんだよね。 >>774 最近の車だと、ラジエーターからの不凍液入り冷却水をヒーターコアに回して、流入する外気を暖めたり（暖房時）、外気の水分を取って冷却する（冷房時）という方式か。
このヒートポンプ方式がキハ58登場当時に実用化されていたら・・？無理な注文ではあるが。 >>773
上野←→木島なんてのも（おそらくスキー臨時列車用）。
部品マニアの間では、高値で取引。 >>779
野沢スキーだね
国鉄的には飯山線でいいのに
何で設定したんだろ？ ヒント
川
現在の臨時列車の、ヲタの指定券の取り方
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