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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
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0001回想774列車
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2018/09/23(日) 23:05:11.67ID:xW94UASO
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/

関連スレ

修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
0006回想774列車
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2018/09/27(木) 23:13:08.08ID:Kokb6ZeX
>>5
立てなおして削除依頼しても放置されることが多いので、このまま利用したいが
それでいいでしょうか?
0009回想774列車
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2018/10/01(月) 19:40:03.92ID:PFUVy0uW
妙高って客レ時代、長野以北は普通列車だったんだ。
0010回想774列車
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2018/10/01(月) 23:22:40.33ID:zzSIga25
>>9
その14系客車による普通列車に1度だけ乗った事がある。
ちなみにその時は夜行12系「きそ」からの乗り継ぎ。
0011回想774列車
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2018/10/03(水) 20:13:29.63ID:ZuhpBnAL
>>10
ちくま系統もその区間は普通列車になった
その妙高とちくま崩れが2本連続で走った
0012回想774列車
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2018/10/03(水) 20:25:16.42ID:9ok1/iEN
12系だいせんも普通になったっけ?
0013回想774列車
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2018/10/07(日) 01:05:30.69ID:6PK7+FKs
153系は加速は良かったけど、揺れが大きかったなあ
低運転車も高運転車も残らず大船で解体されていた20年前
そして、大船工場へ行く路線も今では線路が剥がされて無くなっていく状況…
0014回想774列車
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2018/10/07(日) 03:25:57.89ID:Oy1YUyl6
石立鉄男主演の鉄道公安官のオープニングで153系東海?とはやぶさの離合シーンがあったな。
サロ165はグリーン帯がまだ入ってた。
大船工場もドラマの中で出てきた事もあった。
工場内に急行型は無かったけど、旧国や113系やブルトレなどがたくさん映ってた。
0015回想774列車
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2018/10/07(日) 03:27:48.74ID:AuBoimVa
451/453/471/473/475系は足回りを使って新車両を作っているのに。
0016回想774列車
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2018/10/07(日) 10:11:22.38ID:dseK/nSC
交直流電車
利益の薄い地方線用に新製するには、コスト高い
0017回想774列車
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2018/10/07(日) 10:23:47.58ID:6mzFfFbp
それでいまだに羽越線なんて架線下DCだしな
機関車余ってた頃は50系や12系で客車なんて時代もあったし
0020回想774列車
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2018/10/07(日) 15:15:36.57ID:dseK/nSC
>>14
旧大船工場へ分岐する側線、絶賛撤去中。
最近まで残ってたのが奇跡。
0021回想774列車
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2018/10/07(日) 15:17:34.26ID:dseK/nSC
>>16
DCを新製した、えちとき。
関門トンネルも、DCで統一されそう。
0022回想774列車
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2018/10/07(日) 16:33:27.48ID:1f70JHlK
>>13
153系は、旧型国電や客車と比較すれば加速は悪くなかったが、低速域の加速はそんなによかったわけではない。
110km/h運転のスジの立った列車だと、中京快速にしても京阪神新快速にしても、遅れるとほぼ回復できなかった。
117系になって若干の高ギヤ比にくわえて出力の余裕もあり、両開き3扉の威力もあり、多少の回復が出来るようになった。
153系時代は遅れまくり。
0024回想774列車
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2018/10/07(日) 23:00:26.86ID:6PK7+FKs
117系は首都圏にあれば良かったと思う
置き換え185系も今となればとても良い車両
無くなっていくのがもったいない
0025回想774列車
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2018/10/08(月) 03:52:47.63ID:WduuG8Yk
451系と453系の足回りは719系で現役なのか。
0026回想774列車
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2018/10/08(月) 07:47:43.56ID:H548tHmb
>>24
新車ラッシュの東日本で、185系が今も有料特急で走っている。
奇跡か悲劇か喜劇か。
0027回想774列車
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2018/10/08(月) 10:30:26.81ID:2KBfyKq0
165系大垣夜行世代。
185系ながら世代が羨ましいよ。
0028回想774列車
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2018/10/08(月) 14:10:25.82ID:USRcgoS3
153(高卒迄)165系(以降)大垣夜行世代。
185系ながら世代が羨ましいよ。とは、まぁあれだ、それは別に思わんけどもな
chaosいうか独特の世界あったし何より165系いう電車の中の世界言え女の子がdeckで平気で寝れたのは色々な意味凄い165系ムーンライトえちごの登場によりあーいうのは完全に過去のものになったbusの女性専用車両は言うまでもないが
0029回想774列車
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2018/10/08(月) 17:19:52.23ID:8L+4KTBd
>>28
この奇妙キテレツな英語混じりの文章
6、70年代に青春を送った人間っぽいな
0030回想774列車
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2018/10/08(月) 17:29:42.09ID:IoYw9+mE
同じ153系の置き換えと走行装置ほぼ同じなのにはいえ片や特別料金不要の新快速片や特急格上げ(という名の増収策)
0031回想774列車
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2018/10/08(月) 23:18:30.62ID:zNhqKYUA
373系ながらの18シーズンはしんどかったぞ
主に深夜ウェーイ系で
0032回想774列車
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2018/10/09(火) 01:31:31.82ID:kg/7kQF8
165系大垣夜行は特急料金が必要だったの?
0033回想774列車
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2018/10/09(火) 01:47:12.57ID:h+Hc0E1r
いや、急行設備の165系ということで、特別特急料金、準急並の料金だった
0035回想774列車
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2018/10/09(火) 02:12:14.84ID:tOO8BKc+
スハ43系客車は発車・停止するときの衝撃が凄かったな
運転士の腕にもよるんだろうけど
冬の電気暖房は暑すぎたよね、蒸気暖房よりましだったけど
0036回想774列車
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2018/10/09(火) 21:08:55.45ID:A7A9YXfP
近郊型を使った急行
特急型を使った急行
0037回想774列車
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2018/10/09(火) 21:50:20.87ID:o24PzflT
客車電暖は九州住まいには未経験だったわ
ED75の300番台がなぜか電暖持ちだったらしいが
0038回想774列車
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2018/10/10(水) 06:30:14.50ID:PkcRyKhr
九州は客車に2000番台が少なく電暖ある機関車が生かせないね。
日豊線全線電化が遅かったから仕方ない。
0039回想774列車
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2018/10/10(水) 11:57:16.92ID:bwe5jRsw
少ないというか全国運用の郵便車荷物車じゃないと電暖積んでなかったんじゃ
新幹線博多開業で余剰になった客車急行用車両の転属先も少なかったはずだし
オロ11なんか軽量車体の上にクーラー設置で車体にガタきて全車廃車と聞いてたが
0040回想774列車
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2018/10/10(水) 22:21:25.72ID:SWIEBRaP
津軽、八甲田って臨時で12系使われていた?
同じ急行料金なら14系の方が得だな。
0041回想774列車
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2018/10/10(水) 22:26:41.70ID:L0NAgyWD
>>40
急行十和田も12系と14系の両方を使っていた
だけど、簡易リクライニングシートはダメだった
0042回想774列車
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2018/10/11(木) 16:24:32.20ID:u49hHbAL
>>40
すいてる自由席なら、どっちもどっちか。
0043回想774列車
垢版 |
2018/10/11(木) 19:53:35.16ID:X87BzEVJ
夜行にはボックスシートのが良かった説
0044回想774列車
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2018/10/11(木) 20:59:30.96ID:meJvJRih
14系名物バッタンシートか
改良されてストッパー付いたけど
0045回想774列車
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2018/10/12(金) 02:57:41.10ID:D2WkG7J0
14系は臨時のつばさやはつかりに使っていたもんな
それと臨時の銀河
0046回想774列車
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2018/10/12(金) 22:29:34.91ID:IkCA0k+l
かいもん、日南みたいにリクライニングシート改造された12系もいたし
特急型客車である14系よりも格上だな
0048回想774列車
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2018/10/13(土) 01:22:31.18ID:5Yvt9CFp
485系のリクライニングシートを載せたんだよね
0系のグリーン車座席の載せ換えは14系客車だよね
0050回想774列車
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2018/10/13(土) 16:27:59.02ID:1pnSwOm7
グリーン車シート改の12系ムーンライト高知(多客時は、松山も)は良かったな。
増結は14系バッタン。
0051回想774列車
垢版 |
2018/10/13(土) 17:09:29.17ID:HPK5gsKC
話が横道に逸れてますよ
0052回想774列車
垢版 |
2018/10/13(土) 20:02:33.43ID:7Mlnzocf
12系客車は急行型カテゴリじゃないの?
0054回想774列車
垢版 |
2018/10/13(土) 20:21:58.89ID:zcWk2JuY
デッキ付き
ピッチの長いクロスシート
窓下のテーブル
コジルのセンヌキ
カバー付きの室内灯

あたりが要件かな。
冷房ってーと、仲間はずれが出てくるからな。
0055回想774列車
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2018/10/14(日) 08:02:16.72ID:4h0pof5m
165系の蛍光灯にはカバーなかったぜ
0056回想774列車
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2018/10/14(日) 12:12:21.43ID:Gl3E03dV
蛍光灯カバーって急行型はG車だけじゃ?
0057回想774列車
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2018/10/14(日) 14:01:56.93ID:+ojsNCH2
キハ65エーデル車は最高速度が牽引では120キロ対応だが自走では95キロだったのでキハ181系と同一スジでの走行が出来ず失敗だった
JR東海の快速みえみたいに最終減速比変更して自走でも120キロ出せたら生き延びれたのに
0058回想774列車
垢版 |
2018/10/14(日) 14:12:34.26ID:4h0pof5m
120も出たか?キハ58系5000番台
キハ400、480も95キロだったっけ?
0059回想774列車
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2018/10/14(日) 16:12:18.29ID:gQBCRyzT
G車だけ?

客室内(北陸筋の急行型)の冷房スイッチはGだけですか?

初めて見たときは驚いたよ。
0060回想774列車
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2018/10/14(日) 16:19:05.78ID:KH6QHaRw
冷房スイッチはAU12クーラーの証、13は個別操作できない
0061回想774列車
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2018/10/14(日) 16:56:00.59ID:Gl3E03dV
普通車のAU12冷房準備車は少ないからなあ
455と475の一部と165(169)-900だけか
0062回想774列車
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2018/10/14(日) 19:04:11.54ID:+ojsNCH2
>>58
5000番台は110キロ
キハ65は最終減速比変更とブレーキの強化だけで済んだがキハ58はカミンズエンジンに変えてた
キハ82時代の南紀より速い逆転現象が起きてた
キハ400・480は100キロに引き上げても良かっただろうが出力向上だけで高速化は行われず
0063回想774列車
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2018/10/14(日) 19:45:42.06ID:4h0pof5m
>>62
単に加速がよくなっただけか
キハ400・480
0064回想774列車
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2018/10/14(日) 21:17:26.64ID:+ojsNCH2
尾灯標識板はキハ58初期車には付いてたが153系には付いてなかったんだな
101系も無かった
1965年までATS未整備線区が多いとあって国鉄で規定されていたが小湊鉄道が未だに使用している
151系は前照灯に赤色フィルターを被せて高輝度尾灯として使えた上に交互点滅も可能だった
0065回想774列車
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2018/10/17(水) 16:32:10.77ID:RargzJ/V
>>63
旭川とか盆地なんで、夏場の昼間は暑いから冷房車は役に立ちました。
0066回想774列車
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2018/10/28(日) 21:01:42.15ID:D6anR4If
枕もない硬い座席で1日乗車とか客をなめてたな。
0067回想774列車
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2018/10/30(火) 13:45:01.86ID:AAcBoz/w
>>66
夜行の佐渡?
0068回想774列車
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2018/10/30(火) 15:13:40.76ID:sqidFG8a
日豊線回りの「高千穂」は24時間超え
0069回想774列車
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2018/10/30(火) 16:16:39.50ID:Da6ZG3pu
長さでは13時間半だったが、
わざわざ遠回りをしたり、
幾つもの列車と分割・併結を複雑に繰り返した
急行「陸中」もかなりの変わりモノ
キハ58系というとこれを思い出す
0070回想774列車
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2018/10/30(火) 16:26:10.92ID:Da6ZG3pu
ご主人様?の「みちのく」を忘れちゃいけなかったな
正直、あの複雑さは未だに混乱する
現場は大変だったろうなぁ
0072回想774列車
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2018/10/31(水) 11:05:32.08ID:AXOz1eaj
飛行機13時間とボックスシート1日中なら、個人的には後者のほうが楽
ていうか飛行機は景色見れないし長時間停車もないし地獄、奴隷船とかわらん
0073回想774列車
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2018/10/31(水) 11:50:53.60ID:0RkZyrl5
函南の祖父の家から、我が家帰る際に乗った急行東海が懐かしい
0074回想774列車
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2018/10/31(水) 12:27:50.83ID:KJDndG8I
函館に見えてビックリしたw
0075回想774列車
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2018/10/31(水) 12:33:22.95ID:y3LkZlLs
>>72
それはクラスや席の場所次第。
エコノミーでもA330なんか2-4-2の窓側と通路側の2席を
嫁と交代しながら座ったらトイレも行きやすいし景色も撮ったり
12-3時間全く苦じゃなかったな。
B777の3-4-3? ありゃ奴隷だw
0076回想774列車
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2018/10/31(水) 19:55:53.07ID:sGypm1La
13時間のフライトって国際便か
0077回想774列車
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2018/10/31(水) 21:46:21.00ID:Ewjk3sgE
>>13
東急車輛でも解体されてたな
搬入の際は京急逗子線の終電後に自力でね
但しケツには神武寺での入替に必要な牽引車付き
最後の廃回は1982年の幕張車だから20年どころじゃないぞ
0078回想774列車
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2018/10/31(水) 22:58:02.15ID:dEgbnW0i
153系といえば、旅行先の関西圏で新快速に乗ったのが唯一。
たまたま乗った低運転台は、165系を見慣れた目にはコレジャナイ感いっぱいだったなぁ。

まぁ、湘南色だったら、きかんしゃトーマスあたりに出てきそうで、これまたおかしな感じがするけど。
0079回想774列車
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2018/11/01(木) 03:03:35.41ID:XFOBD0MV
153と165って内装はほぼ同じだよね?
灰皿の形が違うんだっけ?
0080回想774列車
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2018/11/01(木) 16:17:11.50ID:R7TBUqxA
>>79
当時は子供だったから灰皿なんか意識していないw
「JNR」入りの灰皿があったのは覚えているけど。
0081回想774列車
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2018/11/01(木) 16:31:58.20ID:ZZquvQ3r
扇風機のボタンが帽子掛け(コート掛け?)の近くにあったよな
窓脇のテーブルの下には、灰皿に加えて瓶の栓抜き(センヌキ)もあったっけ
0082回想774列車
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2018/11/01(木) 16:58:21.41ID:XFOBD0MV
>>80
確か153系の灰皿のJNRマークって、183系の側面にあるようなよく知られたJNRマークと違ってたと思う
0083回想774列車
垢版 |
2018/11/01(木) 16:59:43.93ID:zdRPFFdf
>>82
記憶曖昧だけど、角ばったやつじゃなくキハ20系みたいな少し丸みがあるやつかな。
0084回想774列車
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2018/11/01(木) 20:32:38.39ID:aghdV0wC
立席客の座席の手すりが
丸いのとか角ばったやつの違いでね?
153系と165系
0085回想774列車
垢版 |
2018/11/01(木) 20:56:01.74ID:CuCDzE3Y
>>84
165でも初期車は丸い
0086回想774列車
垢版 |
2018/11/01(木) 21:08:30.97ID:nk1bOjJo
>>81
ガキの頃の思い出は専ら169だったけど、
扇風機スイッチは無かったな。
中学生になって初めて乗ったキハ58に着いているのを見て、
嬉しかった記憶がある。
0088回想774列車
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2018/11/02(金) 18:35:45.27ID:QLXBL8Pn
急行型で昭和40年頃の増備車だと拡大シートピッチに丸手すりって組み合わせもある。
0091回想774列車
垢版 |
2018/11/03(土) 15:25:16.35ID:GgJgOU6J
>>89
生まれて初めての海外旅行がアリタリアのそれだったわ。
機内に入って、狭さに一瞬目を疑ったわ。
0092回想774列車
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2018/11/04(日) 21:55:25.12ID:LndKeyre
長距離便は通路側の席をとるようにしてる、気軽に席立てるからね
0093回想774列車
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2018/11/13(火) 21:30:58.09ID:nx50VFe3
エーデル車はオールキハ65が後々になって実現したが変直切り替えどうしてたんだろうか?
計算上70キロ程度でやらないとDMH17系と同じ感覚で50キロで切り替えると加速度が急激に落ちてしまうが運転士に周知徹底してたのか?
それも種車が足りずJR四国から買ってる
0094回想774列車
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2018/11/14(水) 07:23:04.13ID:pco+CaZi
>>93
うろ覚え知識+勝手な解釈かも、でスマヌが…

70km/hというのは181系での自動切替する際の数字では?最高速度が181系よりも低いから減速比は高くしてるだろうから、切替する速度も低く抑えられているはず。
更にキハ65は単独走行での最高速度は95km/hのままだから、結局は切り替えタイミングは変えてないんじゃない?
0095回想774列車
垢版 |
2018/11/14(水) 08:50:08.56ID:bvsLkcxQ
>>93
エーデル車は50〜60km/hで変直切替してたし、福知山線のR=300+14.3‰や
山陰本線のR=300+15.2‰を直結運転で65km/h走行してたよ。
0096回想774列車
垢版 |
2018/11/14(水) 22:33:33.61ID:L+cke0qq
エーデル車は最終減速比変えてなくて特急運用はしてたものの最高速度が95キロのままで問題になった
485系牽引では120キロ出せるようブレーキ強化改造してるのはあった
JR東海の快速みえ用は最終減速比を変えて110キロ対応化してたのとは対照的である
ゆふいんの森のキハ71は機関換装で120キロになったとかデマがあるがブレーキを改造してなく95キロのままで久大本線不通の際の迂回運転で博多→小倉で3回通過待ちして快速に抜かれるとか無理なダイヤ組んでた
0097回想774列車
垢版 |
2018/11/14(水) 22:55:38.81ID:bvsLkcxQ
>>96
> 最高速度が95キロのままで問題になった
何時、誰が問題にしてたのよ、何が問題なのよ、ゲラ。
0098回想774列車
垢版 |
2018/11/15(木) 00:18:18.86ID:qnu5ud5B
問題にはなっとらんな
最初から割り切ってただけやし
0099回想774列車
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2018/11/15(木) 11:06:11.60ID:zHoNzSTg
一部ヲタ&似非鉄道評論家が120出さんのかムッキー(#`皿´)とほざいた→問題になった
チャート式思考法
つくづく某「記すまでもなかった」さんの罪は深い
0100回想774列車
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2018/11/26(月) 22:08:18.00ID:t34TDdm4
165系の高速運転時の「ブーーーーーーーン」っていういかにも国鉄車っぽいモーター音が好きだった
0101回想774列車
垢版 |
2018/11/26(月) 22:40:12.33ID:CDsXE7fC
>>84
座席の手すりなんかに灰皿ついてたっけ?
0102回想774列車
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2018/11/26(月) 23:14:05.09ID:QMu3q2r1
ロザの肘掛け部分には、灰皿が埋め込まれていたな。
0104回想774列車
垢版 |
2018/11/27(火) 00:28:34.18ID:Vnb5RW++
>>100
同じモーターの115系や103系とは違うのかな?
もちろん速度が違うだろうけど。
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