幻の鉄道車両を語るスレ 2両目

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 07:24:51.79

計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

前スレ：1両目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1378731633/l50?v=pc

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 18:26:13.41

鉄道関係のネット記事に書かれてたが、京阪がフリーゲージ気動車を考えていたそうで。淀屋橋発京津線経由江若鉄道乗り入れ近江今津直通列車用。
フリーゲージ機構の複雑さに加え、気動車で京津線の勾配を登れるのか、車体の大きさはと難問だらけで単なる構想だけに終わったらしい。設計図書くまでに至ったかどうかもわからない。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 20:43:47.61

ワッチョイ不可らしいので次スレがここになると思うので注意喚起。
南海関連で真偽不明の情報を大量にレスする独特な文体の人物（改行君）はスルー推奨。
いくらソース提示を求められても一切反応しないため。

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 18:14:16.18

小田急(当初の)9409・9410F、地上用9000形。
前者は当初10編成ずつ製造予定だったところ、4連10本・6連8本が導入された時点で地下鉄直通は9編成で間に合うことになったため、中止。
代わりに9010Fにサハ2両を新製して6連化。

後者は運転車両部から5000形の方が好評という意向により、5000形6連版に変更。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 16:19:41.61

西武7000系は、
・まずレオライナー車両の仮称が7000系。開業が85年に決定されたためにそれに因んで8500系を付与された。

・90年度の事業計画に記述のあったハイデッカー観光特急車。3連3本の計画で、機器は新501系の流用品の予定。
諸事情で白紙となり、7000系に流用予定だった機器は10101F全車両と10102Fの2・3号車に流用された。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 12:26:59.73

野上電鉄80形は1993年に登場する予定だったが、廃止に方針転換されたため中止になったとも
当初は水間の車両を転用する予定だったが、何らかの事情で急遽中止になり、その代わりに計画されたものだったとか

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 21:53:27.87

>>6
水間車は重量過大で一度も本線走行できずに廃車。
その代わりに80形が補助金を当て込んで計画されたが、補助金打ち切りで廃止決定。
これの模型製作記事がTMS2003年2月号に載ってる。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 22:20:05.04

>>2
京阪の70年史に直通構想についての記載あったよ
大阪地下線での煤煙問題も中止のきっかけとなった。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 00:14:37.05

南海21201は電機子チョッパ試験車に改造することが検討されていたらしい
あと485を買う構想があったとも

7200と仮称9100もあるが

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 20:49:01.75

南海の485は何度か話題になってたけど、末期の国鉄が直通廃止の方針になって
わざと南海の欲しがるはずのない485を買えという口実で止めさせたってのが真相らしい
小田急も似たような状況だったらしい

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 23:55:13.61

南海の仮称9100は南海では実現しなかったけど、
具現したものではメトロ05-114Fや束901がそれに近い車両だったと思う
かなり気合を入れて新世代車両の試作として作られ、営業しながら様々な試験を行うつもりだったみたいだから

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 23:56:28.73

スニ20

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 14:43:44.07

阪急8000系の増備計画
実際には震災直後で製造が中止になってしまったが

8200ベースの8両も予定されてたみたいだし

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 11:50:22.20

散々既出。

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 18:15:23.27

阪神9000(実際の9000とは異なる)
とはいっても実際の9300とほとんど同じだけど

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 14:09:07.73

>>4
もともと9000の増備終了後は5000の6連口を製作予定だった。
なので9410編成の5000形への振り替えは間違い。
昭和51年度の新製は、サハ9050形2輌（これが9409Fになる）、5000の4連1本
（5065F）、5200の6連1本（5251F）。

>>10
小田急に直接乗り入れ中止をにおわせる国鉄からの申し入れとしては、
老朽SSEをS-LSEで代替しようとしたところ、「前展望車を入れるのなら
乗り入れ中止だ」と言われ、やむなくSSEを更新して使用継続となった。
別に165系を買えとか、そういうことを言われたわけでは無い。

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 21:05:35.28

小田急と言えば当初は2000で老朽通勤車を置き換える計画だったんだよね
それが複々線化関係で遅れに遅れて、最終的には3000だらけになってしまったと

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 17:16:43.99

ノッペラボウで四角い箱の3000だらけになるよりは、2000だらけのほうがよかったなぁ
でもその分旧型車が生き長らえたわけで、痛し痒しでもあるのか

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 17:40:02.74

>>17
え？そう？。
2000は8連の不足分しか最初から作らない予定だったはず。
で2600の8連化が頓挫したので、その分を補充。
だいたい編成構成から機器配置なんかを大幅に変更したり、単独Mを作ったりしないと、
6連や4連は作れないでしょ。
まあ、だから3000だらけになってしまたのは確かだが。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 20:59:33.65

幻ではないが小田急1500・1700は急きょ計画されたものだっけ
1500等が出なければ1257と1258が登場してて千代直は6両と4両の数が一致してたはず
実際は1090登場前は1059～1066と1251～1256で6両が2つ少なかったが

むしろ実際の1500等のタイミングで1090が登場すれば1500等は出なかったかもしれないけど

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 11:07:57.20

>>20
小田急1700はなぜ中間車を20mから17mに縮めたのか

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 14:55:56.48

>>21
当時はホームが短くて、特急格下げで4連にする時に、そのままだとホームをはみ出すから。
それと、前後の短い車輌を振り回すらしく、20m車との連結側で動揺があるとか、
フランジ摩耗するとかの話があった。
短縮後でも、1700「系」としては車体長はまだ一番長かった。
台枠形式UF117で、国鉄モハ63形の事故車の復旧車（旧1753除く）であることは、
案外知られてないのだろうか。

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:17:57.37

現行の超ワイドドアのことを言ってるのだが

少なくとも10両固定を混雑緩和策として先に導入すれば超ワイドドアは登場しなかったかも
どうやら超ワイドドアは失敗だったようだし

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:46:26.71

このスレにピッタリのアツいアカウント
https://mobile.twitter.com/oer2000

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:55:45.32

新造車の投入中止や中古車の譲渡の話とかではないが、これも幻に終わったことなのでコメント。

京急1701編成は一部車両を代替新製して運用に復帰することも検討されていた。
しかし総合車両製作所が通勤車の製造ラインをステンレス車体に特化し、
アルミ車体の製造ラインは閉鎖されていたため、
結局修理を断念し、1000形(1161編成)による代替新製となった。

また、E233系サイ177編成は2両を代替新製することも計画されていたが、
その後の京浜東北線運用減によりそのまま廃車となった模様。

**回想774列車** · 2018/07/30(月) 17:45:22.98

>>23
はぁ？現行の1700が車体短縮改造なんかしたんか？
軽量ステンレスの車体を切ってつなげるんか？

**回想774列車** · 2018/07/30(月) 20:40:48.05

>>26
短縮化したのは初代1700。
現在の通称1700は1000-1700番台。

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 00:53:38.79

営団8000系の、当初計画されていた8010F・8111F（8両編成）と8022F（10両編成）

営団半蔵門線用の8000系は、当初の計画では東急田園都市線の快速・急行電車には
使用せず、各駅停車のみで使用するという前提で製造が計画されていたため、8両編成
11本（8001F～8011F)・10両編成11本（8012F~8022F）が製造される計画だった。
（RP誌2016年12月臨時増刊号「東京地下鉄」内の記述から）

しかし、東急田園都市線の混雑が予想を上回って全編成10両編成化されることとなり
、車両運用の効率化の理由もあって東急田園都市線の快速・急行電車の運用にも使用
されることにもなったことから、所要本数が見直しがされて結局10両編成19本が製造
されることとなったため、8両編成で製造された8001F~8009Fの9本が後に10両編成
化された一方で、当初計画されていた8両編成の8010F・8011Fと10両編成の8022Fは
製造されず、この欠番を埋めるという形で当初計画の8020Fが現8011F、同8021Fが
現8010Fとして落成している。

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 16:33:23.36

小田急1000形の1082F、セミワイドドア車(現在の2000形の原型)

93年に小田急が公表した同年度の設備投資計画では、「1000形8両を新造」という項が存在した。
当時の傾向から8両固定編成の増備と思われたが、結局現車は現れず、計画倒れとなった模様。

また、94年度の事業計画では「1000形のニューバージョンを8連2本投入、
ドア幅が2mのものと通常のものの中間の大きさとなり、95年3月に投入される予定」とあり、
投入本数や時期については確定していたものの、この時点では2000形の仕様が定まっていなかったと思われる。

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 16:36:57.01

小田急8000形の8251F・8255FのVVVF化改造計画。

界磁チョッパのまま更新されたこの2編成は、追加でVVVF化する計画があったが、
8000形の車体修理工事完了が遅れたため、中止となった模様。

**回想774列車** · 2018/08/01(水) 16:44:27.28

>>29前半の1082Fは本当だが、
>>30については具体的な計画案は無し。

**回想774列車** · 2018/08/04(土) 09:31:08.14

長電の3000は中止になったけどその代わりで2000が1本多く増備されたんだっけ?
幻の105(今の105ではなくて、大阪万博前に構想されていた105)は実現していたら阪和線もそれになっていた?

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 18:58:40.72

>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 19:00:23.67

>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 19:02:09.82

親でもころされた？
親でもころされた？

**回想774列車** · 2018/08/08(水) 14:19:36.29

オヤがコロ軸受け？

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 04:04:26.46

>>32-33
模型化？
ttp://nagaden2000.cocolog-nifty.com/blog/3000/index.html

お上から指摘された通票扱いの課題がネックでD編成になったんだよね

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 12:01:20.31

>>37 前面展望室式新型特急車よりも、自動閉塞化の方を優先すべきと思うが、信州中野・湯田中間だと運転本数少ないし距離も短いから信号設備改良後回しになったのか？

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 12:06:44.75

だが、このサイトによると、大糸線が自動閉塞化したのが1982年とある。
183系あずさがタブレット使って運転していたのか？地方私鉄と異なり、国鉄だから安全性は保てるだろうと当局は判断していたのか？
http://yonkaku.com/shubetu/shubetsu2.html

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 13:15:40.27

自動閉塞化される前は連鎖閉塞だからタブレットは使ってないね
リンク先にも連鎖って書いてあるじゃん
そこには小海線の連鎖閉塞化が1967年とあるから
大糸線も同じくらいじゃね？

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 23:26:44.35

中国製インドネシア高速鉄道
どんな車両が来たんだ？

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 02:48:57.18

新橋停車場の黒岩保美展に、80系、151系、20系、0系の塗装案の展示あり。

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 19:00:04.51

阪神8300系
数年前の尼崎車庫のイベントでクレイモデルが展示されてたらしい

**回想774列車** · 2018/09/05(水) 19:25:08.54

南海高野線の新車がここのスレに仲間入りしそうな予感…
8300系ベースになる予定だったが、南海自体が2年連続で台風による被害を受けてるから…

**回想774列車** · 2018/09/06(木) 11:56:45.22

発注済みで艤装機器は製造開始

何も心配ない

**回想774列車** · 2018/09/06(木) 21:06:43.75

京阪9700系
7200系・9000系・6000系を7連化する構想があり、
その7連化の過程で余った車両を集めた車両として予定されていた。

しかし実際には7200系・9000系を7連化し、その余剰車を4連の10000系に組み込み7連化となったため、9700系は幻となった。

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 19:26:19.07

南海のVVVF通勤車の方針変更は、単に関空開港絡みと読んだ
旧方針で仮に1992年に仮称9100が登場したとしても、しばらく1本のみで様子見だから
本格導入は1995年頃だっただろうが、関空開港は1994年と決まっていたから

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 22:33:26.64

南海において
H3年度の仮称9100試作に次ぐ
1000量産はH5年頃

方針変更は関空施策ではなく
というか関空開港準備の取組は
逆算で予めスケジューリングされてたこと

大容量GTOに代わるVVVF用の新素子
及び基幹制御伝送の
技術開発動向による判断で当初より増備

>>46
京阪では明らかに車両の世代が
6000以降で一線を画すのだが

細かく言えば7200以降が決定版的になり
それを反映するかのような
10000-7連化改造の対象形式の選定

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 22:57:32.76

阪急8010形
震災前に計画されていた、8040形を8連にしたような車両。もちろん3M5Tの予定で、
梅田方から8010-8610-8560-8760-8790-8660-8510-8160。
8010形により3000系・3100系・5000系を置き換える予定だった。

震災前はアルナ工機の救済もあり、京都線も8300系を増備して2300系を90年代中に全廃させる構想だったが。

8790を8020Fの増結中間車に番号を譲った時点で計画倒れ。