幻の鉄道車両を語るスレ 2両目

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 07:24:51.79

計画の頓挫した鉄道車両を語るスレです。
国鉄・私鉄問わず語りましょう。
例：187系電車、東海道・山陽緩行105系、長野電鉄パノラマカー3000系、
能勢電鉄自社発注新車、近鉄7扉車、阪神スーパージェットカー、
京急2100型流線型、野上電鉄80型、西武鉄道7000系etc

前スレ：1両目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1378731633/l50?v=pc

**回想774列車** · 2018/06/11(月) 18:26:13.41

鉄道関係のネット記事に書かれてたが、京阪がフリーゲージ気動車を考えていたそうで。淀屋橋発京津線経由江若鉄道乗り入れ近江今津直通列車用。
フリーゲージ機構の複雑さに加え、気動車で京津線の勾配を登れるのか、車体の大きさはと難問だらけで単なる構想だけに終わったらしい。設計図書くまでに至ったかどうかもわからない。

**回想774列車** · 2018/06/15(金) 20:43:47.61

ワッチョイ不可らしいので次スレがここになると思うので注意喚起。
南海関連で真偽不明の情報を大量にレスする独特な文体の人物（改行君）はスルー推奨。
いくらソース提示を求められても一切反応しないため。

**回想774列車** · 2018/06/26(火) 18:14:16.18

小田急(当初の)9409・9410F、地上用9000形。
前者は当初10編成ずつ製造予定だったところ、4連10本・6連8本が導入された時点で地下鉄直通は9編成で間に合うことになったため、中止。
代わりに9010Fにサハ2両を新製して6連化。

後者は運転車両部から5000形の方が好評という意向により、5000形6連版に変更。

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 16:19:41.61

西武7000系は、
・まずレオライナー車両の仮称が7000系。開業が85年に決定されたためにそれに因んで8500系を付与された。

・90年度の事業計画に記述のあったハイデッカー観光特急車。3連3本の計画で、機器は新501系の流用品の予定。
諸事情で白紙となり、7000系に流用予定だった機器は10101F全車両と10102Fの2・3号車に流用された。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 12:26:59.73

野上電鉄80形は1993年に登場する予定だったが、廃止に方針転換されたため中止になったとも
当初は水間の車両を転用する予定だったが、何らかの事情で急遽中止になり、その代わりに計画されたものだったとか

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 21:53:27.87

>>6
水間車は重量過大で一度も本線走行できずに廃車。
その代わりに80形が補助金を当て込んで計画されたが、補助金打ち切りで廃止決定。
これの模型製作記事がTMS2003年2月号に載ってる。

**回想774列車** · 2018/06/30(土) 22:20:05.04

>>2
京阪の70年史に直通構想についての記載あったよ
大阪地下線での煤煙問題も中止のきっかけとなった。

**回想774列車** · 2018/07/01(日) 00:14:37.05

南海21201は電機子チョッパ試験車に改造することが検討されていたらしい
あと485を買う構想があったとも

7200と仮称9100もあるが

**回想774列車** · 2018/07/03(火) 20:49:01.75

南海の485は何度か話題になってたけど、末期の国鉄が直通廃止の方針になって
わざと南海の欲しがるはずのない485を買えという口実で止めさせたってのが真相らしい
小田急も似たような状況だったらしい

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 23:55:13.61

南海の仮称9100は南海では実現しなかったけど、
具現したものではメトロ05-114Fや束901がそれに近い車両だったと思う
かなり気合を入れて新世代車両の試作として作られ、営業しながら様々な試験を行うつもりだったみたいだから

**回想774列車** · 2018/07/06(金) 23:56:28.73

スニ20

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 14:43:44.07

阪急8000系の増備計画
実際には震災直後で製造が中止になってしまったが

8200ベースの8両も予定されてたみたいだし

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 11:50:22.20

散々既出。

**回想774列車** · 2018/07/20(金) 18:15:23.27

阪神9000(実際の9000とは異なる)
とはいっても実際の9300とほとんど同じだけど

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 14:09:07.73

>>4
もともと9000の増備終了後は5000の6連口を製作予定だった。
なので9410編成の5000形への振り替えは間違い。
昭和51年度の新製は、サハ9050形2輌（これが9409Fになる）、5000の4連1本
（5065F）、5200の6連1本（5251F）。

>>10
小田急に直接乗り入れ中止をにおわせる国鉄からの申し入れとしては、
老朽SSEをS-LSEで代替しようとしたところ、「前展望車を入れるのなら
乗り入れ中止だ」と言われ、やむなくSSEを更新して使用継続となった。
別に165系を買えとか、そういうことを言われたわけでは無い。

**回想774列車** · 2018/07/27(金) 21:05:35.28

小田急と言えば当初は2000で老朽通勤車を置き換える計画だったんだよね
それが複々線化関係で遅れに遅れて、最終的には3000だらけになってしまったと

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 17:16:43.99

ノッペラボウで四角い箱の3000だらけになるよりは、2000だらけのほうがよかったなぁ
でもその分旧型車が生き長らえたわけで、痛し痒しでもあるのか

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 17:40:02.74

>>17
え？そう？。
2000は8連の不足分しか最初から作らない予定だったはず。
で2600の8連化が頓挫したので、その分を補充。
だいたい編成構成から機器配置なんかを大幅に変更したり、単独Mを作ったりしないと、
6連や4連は作れないでしょ。
まあ、だから3000だらけになってしまたのは確かだが。

**回想774列車** · 2018/07/28(土) 20:59:33.65

幻ではないが小田急1500・1700は急きょ計画されたものだっけ
1500等が出なければ1257と1258が登場してて千代直は6両と4両の数が一致してたはず
実際は1090登場前は1059～1066と1251～1256で6両が2つ少なかったが

むしろ実際の1500等のタイミングで1090が登場すれば1500等は出なかったかもしれないけど

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 11:07:57.20

>>20
小田急1700はなぜ中間車を20mから17mに縮めたのか

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 14:55:56.48

>>21
当時はホームが短くて、特急格下げで4連にする時に、そのままだとホームをはみ出すから。
それと、前後の短い車輌を振り回すらしく、20m車との連結側で動揺があるとか、
フランジ摩耗するとかの話があった。
短縮後でも、1700「系」としては車体長はまだ一番長かった。
台枠形式UF117で、国鉄モハ63形の事故車の復旧車（旧1753除く）であることは、
案外知られてないのだろうか。

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:17:57.37

現行の超ワイドドアのことを言ってるのだが

少なくとも10両固定を混雑緩和策として先に導入すれば超ワイドドアは登場しなかったかも
どうやら超ワイドドアは失敗だったようだし

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:46:26.71

このスレにピッタリのアツいアカウント
https://mobile.twitter.com/oer2000

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 15:55:45.32

新造車の投入中止や中古車の譲渡の話とかではないが、これも幻に終わったことなのでコメント。

京急1701編成は一部車両を代替新製して運用に復帰することも検討されていた。
しかし総合車両製作所が通勤車の製造ラインをステンレス車体に特化し、
アルミ車体の製造ラインは閉鎖されていたため、
結局修理を断念し、1000形(1161編成)による代替新製となった。

また、E233系サイ177編成は2両を代替新製することも計画されていたが、
その後の京浜東北線運用減によりそのまま廃車となった模様。

**回想774列車** · 2018/07/30(月) 17:45:22.98

>>23
はぁ？現行の1700が車体短縮改造なんかしたんか？
軽量ステンレスの車体を切ってつなげるんか？

**回想774列車** · 2018/07/30(月) 20:40:48.05

>>26
短縮化したのは初代1700。
現在の通称1700は1000-1700番台。

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 00:53:38.79

営団8000系の、当初計画されていた8010F・8111F（8両編成）と8022F（10両編成）

営団半蔵門線用の8000系は、当初の計画では東急田園都市線の快速・急行電車には
使用せず、各駅停車のみで使用するという前提で製造が計画されていたため、8両編成
11本（8001F～8011F)・10両編成11本（8012F~8022F）が製造される計画だった。
（RP誌2016年12月臨時増刊号「東京地下鉄」内の記述から）

しかし、東急田園都市線の混雑が予想を上回って全編成10両編成化されることとなり
、車両運用の効率化の理由もあって東急田園都市線の快速・急行電車の運用にも使用
されることにもなったことから、所要本数が見直しがされて結局10両編成19本が製造
されることとなったため、8両編成で製造された8001F~8009Fの9本が後に10両編成
化された一方で、当初計画されていた8両編成の8010F・8011Fと10両編成の8022Fは
製造されず、この欠番を埋めるという形で当初計画の8020Fが現8011F、同8021Fが
現8010Fとして落成している。

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 16:33:23.36

小田急1000形の1082F、セミワイドドア車(現在の2000形の原型)

93年に小田急が公表した同年度の設備投資計画では、「1000形8両を新造」という項が存在した。
当時の傾向から8両固定編成の増備と思われたが、結局現車は現れず、計画倒れとなった模様。

また、94年度の事業計画では「1000形のニューバージョンを8連2本投入、
ドア幅が2mのものと通常のものの中間の大きさとなり、95年3月に投入される予定」とあり、
投入本数や時期については確定していたものの、この時点では2000形の仕様が定まっていなかったと思われる。

**回想774列車** · 2018/07/31(火) 16:36:57.01

小田急8000形の8251F・8255FのVVVF化改造計画。

界磁チョッパのまま更新されたこの2編成は、追加でVVVF化する計画があったが、
8000形の車体修理工事完了が遅れたため、中止となった模様。

**回想774列車** · 2018/08/01(水) 16:44:27.28

>>29前半の1082Fは本当だが、
>>30については具体的な計画案は無し。

**回想774列車** · 2018/08/04(土) 09:31:08.14

長電の3000は中止になったけどその代わりで2000が1本多く増備されたんだっけ?
幻の105(今の105ではなくて、大阪万博前に構想されていた105)は実現していたら阪和線もそれになっていた?

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 18:58:40.72

>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 19:00:23.67

>>32
D編成を2階運転台にしようとした車両だね。

**回想774列車** · 2018/08/07(火) 19:02:09.82

親でもころされた？
親でもころされた？

**回想774列車** · 2018/08/08(水) 14:19:36.29

オヤがコロ軸受け？

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 04:04:26.46

>>32-33
模型化？
ttp://nagaden2000.cocolog-nifty.com/blog/3000/index.html

お上から指摘された通票扱いの課題がネックでD編成になったんだよね

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 12:01:20.31

>>37 前面展望室式新型特急車よりも、自動閉塞化の方を優先すべきと思うが、信州中野・湯田中間だと運転本数少ないし距離も短いから信号設備改良後回しになったのか？

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 12:06:44.75

だが、このサイトによると、大糸線が自動閉塞化したのが1982年とある。
183系あずさがタブレット使って運転していたのか？地方私鉄と異なり、国鉄だから安全性は保てるだろうと当局は判断していたのか？
http://yonkaku.com/shubetu/shubetsu2.html

**回想774列車** · 2018/08/09(木) 13:15:40.27

自動閉塞化される前は連鎖閉塞だからタブレットは使ってないね
リンク先にも連鎖って書いてあるじゃん
そこには小海線の連鎖閉塞化が1967年とあるから
大糸線も同じくらいじゃね？

**回想774列車** · 2018/08/12(日) 23:26:44.35

中国製インドネシア高速鉄道
どんな車両が来たんだ？

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 02:48:57.18

新橋停車場の黒岩保美展に、80系、151系、20系、0系の塗装案の展示あり。

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 19:00:04.51

阪神8300系
数年前の尼崎車庫のイベントでクレイモデルが展示されてたらしい

**回想774列車** · 2018/09/05(水) 19:25:08.54

南海高野線の新車がここのスレに仲間入りしそうな予感…
8300系ベースになる予定だったが、南海自体が2年連続で台風による被害を受けてるから…

**回想774列車** · 2018/09/06(木) 11:56:45.22

発注済みで艤装機器は製造開始

何も心配ない

**回想774列車** · 2018/09/06(木) 21:06:43.75

京阪9700系
7200系・9000系・6000系を7連化する構想があり、
その7連化の過程で余った車両を集めた車両として予定されていた。

しかし実際には7200系・9000系を7連化し、その余剰車を4連の10000系に組み込み7連化となったため、9700系は幻となった。

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 19:26:19.07

南海のVVVF通勤車の方針変更は、単に関空開港絡みと読んだ
旧方針で仮に1992年に仮称9100が登場したとしても、しばらく1本のみで様子見だから
本格導入は1995年頃だっただろうが、関空開港は1994年と決まっていたから

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 22:33:26.64

南海において
H3年度の仮称9100試作に次ぐ
1000量産はH5年頃

方針変更は関空施策ではなく
というか関空開港準備の取組は
逆算で予めスケジューリングされてたこと

大容量GTOに代わるVVVF用の新素子
及び基幹制御伝送の
技術開発動向による判断で当初より増備

>>46
京阪では明らかに車両の世代が
6000以降で一線を画すのだが

細かく言えば7200以降が決定版的になり
それを反映するかのような
10000-7連化改造の対象形式の選定

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 22:57:32.76

阪急8010形
震災前に計画されていた、8040形を8連にしたような車両。もちろん3M5Tの予定で、
梅田方から8010-8610-8560-8760-8790-8660-8510-8160。
8010形により3000系・3100系・5000系を置き換える予定だった。

震災前はアルナ工機の救済もあり、京都線も8300系を増備して2300系を90年代中に全廃させる構想だったが。

8790を8020Fの増結中間車に番号を譲った時点で計画倒れ。

**回想774列車** · 2018/09/07(金) 23:04:52.07

>>48
南海9100系は新機軸の試験車として登場させる案と、現1000系の開発時の仮称の2つがあったはず。
前者の場合は、9000系の増備もあったそうだが、2000系が登場していた時点で既に従来の9000系車体は型落ち。
9100系ベースor史実1000系ベースの9000系増備車なら可能性あったと思うが。
また、9100系が新機軸の試験車だった場合、足回りが日立製とは限らなかったらしい。
(南海は初代8000系・改造前8200系などを除き、日立製の走行機器が主流)

**回想774列車** · 2018/09/08(土) 09:08:34.51

西武7000系が登場していたとしても今頃は廃車だったかもしれない

**回想774列車** · 2018/09/08(土) 16:32:10.38

南海のビジネス特急(実際の11000世代)はラピート同様にVVVFにする案もあったけどやめたとか

**回想774列車** · 2018/09/08(土) 18:09:52.43

>>50
>>48は前スレで嫌われてた南海厨妄想長文君、スルー推奨

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 11:28:56.37

京急2100流線型は京急版スカイライナーとしての想定だったそうだが

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 14:23:32.00

>>48
仮称9100は1991年、本格導入は1993年の予定だったのか

実際の1000は1992年東急車輛製で、 VVVFが日立大容量GTOという点で
西武6000・東急2000・京王8000の関西版的なものだけどな

仮称9100と本来の1000も東急車輛製だったのかな

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 14:25:58.35

>>49
C#8790を8010×8へ編入するため
8020×8を6連化すればいいだけの話

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 14:27:02.38

参考になる垢
https://mobile.twitter.com/oer2000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 14:41:08.10

あくまでも噂なので本当かどうかは分からないが、一応コメント。

名鉄で3500系の計画時にブレーキをHSCのまま、歯車比も7.07くらいにして
6R車併結対応にするとか、5000系(現行)も歯車比や限流値を6500系に合わせる案があった模様。
また、3500系の前面のマークをVVVFとする案もあった模様。

さらに遡ると6500系や1000系の計画時にVVVFやECBの採用可否は
検討されていたが、当時はVVVFは開発途上であり実用化は困難で、
ECBについても新造車を数十両単位で量産する経済的余裕もないという理由で、採用は却下された模様。

**回想774列車** · 2018/09/09(日) 18:35:12.09

名古屋市営地下鉄3000形の増備中間車

鶴舞線の3000形は当初4連で営業を開始したが、将来の8連化に際して車番を空けてあった。
ただ、93年に鶴舞線が6連化に際して、既に桜通線6000形が登場していたため、3000形は型落ち。
6連化に関しては、3000形を6連に組み替え、不足分と余剰車有効活用分を、桜通線6000形ベースの3050形新造によって充てられたため、
3000形の増備中間車は幻となった。

>>58追加
7000系や5500系などの機器を流用した6850系(仮称)の計画もあった模様。

**回想774列車** · 2018/09/10(月) 21:36:01.58

福知山線脱線事故が無ければ酉の103引退はもっと早かったかもしれない
201・205-0転入でも置き換えきれなかった分は321-1000に置き換える予定が、この事故でしばらく放置になったと思う

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 22:29:54.76

史実では快速とドア位置を合わせるために3扉になった環状線。
快速の停車駅を増やして、環状運転の列車本数が減便したこともあると思うが、これが無くて新造が史実通り行われていたら、
323系は4扉だったかも。

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 22:38:20.61

>>56
8620・8790は仕様が8000系既存車に合わせられているため、幻の8010形に組み込みは不可能だったと思う。
幻の8010形は0.75Mではない他は、8200系・8040形に準じる予定だった。

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 22:55:53.39

JR西の尼崎事故後の安全性向上計画は
設備更新の面では
事故前の中期経営計画を叩き台に

よって北陸線や山陽線広島地区を含め
完遂時期こそ前後したが
車両更新自体はほぼ予定通り

103など近畿圏の国鉄形については
旧計画時代ではむしろ
体質改善車を活用する方針だったことや
まだ直流モーター車の全廃目標も
国策として明確でなかった時期

つまり事故後の方が
置き換えが促進された面もあり
103全廃は前倒しに

**回想774列車** · 2018/09/11(火) 23:54:34.92

>>62
設計上で編入に問題ナシ

**回想774列車** · 2018/09/12(水) 16:31:15.07

大阪市営(当時)10系サハ1700型(新造として)
御堂筋線の10系は当初、10連化を考慮してサハ1700が欠番となっていたが、
実際の10連化の際に直接新造車を組み込んだ新20系や北急8000系とは異なり、一部編成を分解して
サハ1700型に改番の上で組み込んだため、新造としてのサハ1700型は幻となった。

また、北急8000系は全車にリニューアル工事を行う予定だったが、9000系への置き換えに変更された。
しかしその後に計画が再変更され、3本のみ機器更新してしばらく残ることになった。

**回想774列車** · 2018/09/13(木) 16:47:38.84

>>60
https://mobile.twitter.com/oer2000/status/1040010779557154816

尼崎事故はともかく
阪神大震災による影響を
やらかした
とさもJR西の過失のようにのたまうのは
ドアホクソボケの極み

西103置き換えについて
尼崎事故によるものは>>63の通りで
阪神大震災の頃は震災よりも
むしろ北陸新幹線スーパー特急の動向が
在来線車両計画全体への作用が大きく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/09/13(木) 16:52:27.35

>>66
WEST21も幻になったよな。
283系がそれの成れの果て的な存在だけど、こちらも2編成で終了したし。

**回想774列車** · 2018/09/13(木) 18:11:49.17

>>66
アスペ南海厨、前にもこのツイアカを何度も張ってたよな。
本人の自演乙。

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 08:36:24.16

アーバンネットワークの通勤型の色を各路線のラインカラーに合わせたものに変更する案があったのはあまり知られていない。

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 16:15:09.53

前スレから
＞当面増備扱いの2000や
＞冷改後の6000制御改造や
＞仮称9100試作の新造当初など

2000や6000は分かるとして、仮称9100試作って何ぞや?
1000の原型なら分かるけど・・

**回想774列車** · 2018/09/15(土) 20:06:56.04

それは南海厨の根拠のない妄想

**回想774列車** · 2018/09/16(日) 20:56:16.99

南海だが支線用20ｍワンマン対応2連も検討されていたらしい
2000が丸ズーム置き換え分だけで終わっていたら支線には角ズーム転用ではなくこれが新製投入されていたかもしれない

**回想774列車** · 2018/09/16(日) 23:59:34.62

21m車

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 00:15:31.04

>>55
南海は2000系導入時に、4扉車に関してもVVVF車を登場させる計画があったのは事実だが、
それが9100系だったのかは分からんけどな。

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 09:30:58.08

>>52
11000系と1000系の計画発表の段階では11000系はVVVF車の予定だったとか。

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 20:43:16.23

>>29追記
93年度の大手各社設備投資計画では、東急においても「21両を新造」と書かれていたが、
実際には2003Fを10連化するためのT車2両だけで終わった。
おそらく当初は池上線を全車1000系にするつもりだったと思われるが。
(92年度末の時点で、池上線は7200系4編成・7600系3編成・1000系11編成であったため)

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 22:52:59.48

仙台市電の300型量産仕様
車体は200型タイプの連接車体にする予定だった

**回想774列車** · 2018/09/17(月) 23:48:28.58

>>75
10000-4次車と1000-1次車と11000
これらの計画発表段階で既に
11000は高野線専用で日立VMC抵抗制御

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 19:12:20.43

>>67
紀勢線高速化事業では一時
北陸線特急と関空特急の一本化を絡めて
数編成の681新製投入すら検討

>>69
鉄道ファン誌の西からの寄稿記事で
当時の意匠検討パースと共に言及

**回想774列車** · 2018/09/18(火) 19:42:19.84

>>55
偶然としか思えないけどね>南海1000系
京王本線系統・西武・東急20m車も南海も昔から日立製の走行機器が標準だったから。

92年の段階で日立製VVVFは神戸市営3000形や福岡市2000系でも採用。
むしろ東武や近鉄が日立GTO-VVVF通勤車を登場しそうなタイミングでIGBTに移行。

**回想774列車** · 2018/09/20(木) 17:01:21.07

>>9
7200系は6200系登場当時の南海本線の利用者が年々増加していれば、輸送力増強用として登場していたかもしれないが…
>>11
東の901は複数編成試作で次世代汎用素子とGTOの比較だったから同列には並べられないね。
営団05系は登場時は大容量GTOで06/07および05N製造前にそれぞれ換装して様々試用したものの、基本的にはH24年まで大容量GTOを使用。

ただ、H3年度登場のJR西日本207系が当初は次世代汎用素子だったのに、H6年度からGTOに逆戻りしてるから、(223系0番台・281系もGTO)
最初から1000系増備の方針に変更したのは大英断だったと思う。

**回想774列車** · 2018/09/20(木) 20:07:15.04

>>17
小田急2000形は登場時は通勤車の決定版を志向していたんだけどな…
でも30000形増備が優先。

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 17:30:32.27

メトロ０１・０２・０３・０６・０５初期車と都営車全般のリニューアル
メトロが技術伝承をあきらめなければこの５つはリニューアルしてたはず

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 17:42:29.27

はずって君の妄想はどうでもいい

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 17:47:32.11

１８７は前面は南海１００００っぽい感じになる予定だったらしいが、となると製造は東急?

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 19:15:52.64

>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
先の>>886で示したJR東の901Bと同じ
東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様

だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく

あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと

むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 19:18:02.93

失礼

>>81
JR西の681と207-1000などのGTO-VVVFは
JR東の901Bと同じ東芝による汎用小容量
つまり次世代素子の過渡的な仕様

だからGTOへ戻したというのは
認識として全く適切でなく

あくまでIGBTへ昇華するまでに
汎用素子を渡り歩いた一過程だと

むしろ南海が
2000-1次車企画の段階にて
大容量GTO-VVVFの成熟を判断し
次世代汎用素子と制御伝送の普及を
見込んで仮称9100試作を検討した
という卓見こそ感心されるべきで

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 19:22:06.13

>>85
たまたま
両者の印象が似ているとされただけで
当時見られた意匠の傾向の1つ

車両設計事務所内の話で
車両や機器の各メーカーへ
改造関連の発注内示まで
進まなかったのでは

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 19:43:15.05

こいつ根拠ゼロの妄想垂れ流す人だな
最近見ないと思ったら復活ですか

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 20:17:41.35

>>86-87
南海2000系1次車のうち、2002Fと2003Fは厳密には2次車らしい(？)

9100系は登場時は大容量GTOでも、換装しながら様々試用するつもりだった模様だが、
営団05系のVVVF試作車が06・07系および05N系登場の際に換装しながら様々試用したものの、それ以外の期間では登場時の大容量GTOに戻っていたことを考えると、
こちらも1000系量産車とその派生型が登場した後は、登場時の大容量GTOに戻っていたかも。
その後現実の1050系・8300系に当たる車両や幻の高野線4ドア車(6200置き換え)の開発の度に換装して様々試用し、
今頃は現実の6000・6300置き換え用新形式に当たる車両に向けた主回路の検討をしていたかも。
制御伝送も当時は三菱TISだが、後にINTEROS的なものを試用とか。
同時に更新改造してマイトレイン用アコモを試用。

車体は、おそらく2000系1・2次車と同じビードプレス仕上げor現実の1000系1次車的。
1000系量産車は車体は現実の1000系2～5次車的だけど主回路は泉北7000系的で、三菱のTISも採用していたと予想。
(現実の1000系は泉北高速車に使われている三菱TISを採用しようとしたがやめたとか)

**回想774列車** · 2018/09/21(金) 21:37:00.00

>>48
>>55
90年の時点では、「91年度は南海線に28両の増備計画を考えている」とあったが、
その中に9100系が含まれていたのかどうかは不明。
91年の時点では既に方針変更が行われていた模様だが、変更当時は形式はまだ定まっていなかったらしい。
(92年6月を目処に南海線に新形式24両投入とは決まっていた)

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 10:23:58.64

なかにはメーカーで製造されかけたのにいわば妊娠中絶のような形で突然ストップしたケースもあるだろうな

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 14:05:45.36

まぁ9100という形式名は6000置き換え用の新車に使いそうだけどね
モハ9100-サハ9600-サハ9650-モハ9200、クハ9700-モハ9150という具合で

現に9000はモハ9001とクハ9501だけだし

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 21:10:42.38

>>89
妄想南海厨が来ると延々と南海の話でスレが埋まるから困るんだよな

**回想774列車** · 2018/09/22(土) 22:35:55.64

「南海」をNGワード推奨

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 01:38:46.84

仮に幻の105は実現していたら同じ色の阪和通勤型も幻の105だった?

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:04:02.28

https://mobile.twitter.com/oer2000

>>96
仮称105が具現化し
東海道山陽緩行線に続き
阪和線投入が決まったとて
その所要は快速運用中心だった
史実のオト103新造分6連4本のみ

快速用としては
むしろ113のような近郊形を欲しており
103検討段階で阪和線各停の適度が高いと
言われていたことから
オトやヒネの通勤形としては
仮称105でなくやはり
史実通り103で正解だったと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:17:44.34

長電のパノラマカーは自社発注では実現しなかったが、約50年後に元小田急10000で実現するとは

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:28:07.56

近鉄の「しまかぜ」は、かなり似ている先頭車の図面が、当時実物情報も扱っていたTMS誌ミキストに掲載されていた。
初代ビスタカーが出る前のこと。検討案の一つが外部へ出たんだろう。

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 12:38:26.73

>>66
>>97
いちいち自分のツイッター宣伝してるんじゃねえよカス

**回想774列車** · 2018/09/23(日) 13:07:51.72

東武20000系の21814F・21815F又は20050系3扉？

アルナ工機では20000系列の構体を見込み生産したが、その後20050系の仕様が決定したために、最終的には先頭車4両分の構体が余ってしまった。
これを活用して製造されたのが伊予鉄610系で、610系が4両しかないのはこのためだとか。
(要するにこの4両分の構体が東武用として使われていたら伊予鉄610系は現れなかったということ)

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 02:23:10.70

>>99
昭和20年代に計画された奴のことなら、JTBの近鉄特急の本によると近鉄の広報誌に計画図がのっていたらしい

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 16:30:53.21

国鉄のままだったら、あるいは民営化後も全国組織のままだったら211が関西にも導入されていたかも
205関西車ももっと増備されていた

そして、2010年代にこの2形式の関東車も関西に転用

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 21:00:32.40

>>83
メトロで更新は7000系のATO対応で懲りてるから、
仮に副都心線がATOでは

**回想774列車** · 2018/09/24(月) 22:48:41.90

前スレで既出の通り
国鉄最期に関西支社と大鉄局と天鉄局にて
本社へ要求したのは

113の
経年した非冷房車と冷房試作車置き換えで
東海道山陽線快速用211
McM'-T-T-MM'-Tcの7連4本と
関西線快速用211
McM'-T-MM'-Tcの6連3本

103の冷房車を捻出し
阪和線や東京圏の冷房化向上のため
東海道山陽緩行線用205
これは2年でアカ103を全車転出

また213ベースで新快速用を検討

この先の企画で明文化されたものはないが
211の増備は221みたく継続し
205の続く投入先は大阪環状線用かと

国鉄継続のタラレバなら
国鉄経営が上手くいく前提のため
東京大阪の差異は小さかった可能性が高く
組成の調整で小規模な広域転配は見込むも
派手さはないが
むしろ大阪圏も相応に充実したのでは

そして大都市圏から205や211は
関東甲信越や山陽線岡山広島へ
大規模に回されたかと

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 08:59:59.71

この独特な書き方の根拠書かないでいい加減なことを書き連ねる人は
最近見ないなと思ったら元気にしてたんだな

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 09:12:38.79

>>101
東武と伊予鉄のあれは全く別物なんだが

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 09:50:42.46

>>96 >>97
もし仮称105系が登場してたら東武8000系は「私鉄の105系」といわれてたかも。
東武8000系の高速性能とかモーター出力なんかを見れば103系よりむしろ仮称105系に近い。

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 10:53:13.90

性能とかじゃなくて沢山量産されたから103系って呼ばれたんじゃね？

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 15:53:22.47

>>108
東武10000系が私鉄の205系的な存在だからね。

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 17:55:46.99

東武といえば東武博物館で幻の車両デザイン案の企画展が昔行われたらしいけど
またやってほしいものだ

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 19:24:42.42

9000や10000など
車両メーカー毎で提案時に競作した
初期イメージパース

また250分併対応案の中間貫通形先頭車

>>108
京阪神間を念頭に
発電ブレーキ付き中距離形の足回り
そしてコイルバネ台車となれば
阪急3000的

120kWモーターを念頭にするなら
小田急2400的

東武8000は
まるで南海7000から
発電ブレーキ省略で主回路容量抑制と
国鉄仮称105とは志向する点が異なり

**回想774列車** · 2018/09/25(火) 20:58:37.61

幻の105は103と車体は同一で、システムを101同様の高速型に戻したようなものだから
実現したものとして小田急5000的なものでしょ
小田急5000は2600同様の車体に2400同様の高速型システム

ちなみに小田急2600は103同様に低速型

**回想774列車** · 2018/09/26(水) 00:29:55.20

419系とか715系っていわゆるその105系なんじゃないの?

**回想774列車** · 2018/09/26(水) 15:03:36.26

全く関係ナシ

**回想774列車** · 2018/09/26(水) 15:36:23.55

>>112
東武250系は計画段階では1800系の機器流用の予定だった。
最終的には艤装関係を30000系ベースとしたVVVF車になったが。

**回想774列車** · 2018/09/26(水) 21:13:12.26

>>114
性能的には近い感じかもしれないが（MT54+101系駆動装置）、
車体重量がかなり違うような。それがどのくらい性能差になったか、ですかね。

**回想774列車** · 2018/09/27(木) 19:32:00.85

＞阪急の車両計画は

＞バブルの頃だと8000番台登場以降、旧1010や2000から置き換えていくが、既存車の寿命を調整するための更新工事を
＞7000番台を含め実施せず、VVVF車統一までの年数を大幅短縮する大胆な方針

＞そして阪急だけでなく、南海も上記の1000量産と派生形、京阪は7000以降
＞近鉄も現1421試作の早くからVVVFの取組など在阪大手民鉄はVVVF車の初期から将来は保有車の大多数を占める相当な普及を意識して展開

しかし実際は2010年代になっても関西私鉄は抵抗制御が大半を占めている有様
どうしてこうなった

**回想774列車** · 2018/09/27(木) 21:22:11.70

1990年代以降、関西の鉄道輸送量はダダ下がり。かつそのシェアをJRが食っている状態。

阪急は新車大量導入に備えてアルナ工機のライン一新を行うが
大阪マンハッタン計画、彩都などバブル期の千億円規模の不動産投資が軒並み塩漬けとなり、
阪神大震災も自立復興としたため経営が傾き、長い冬の時代へ。アルナ工機も解散。

近鉄が威信を賭けた志摩スペイン村失敗、南海が社運を賭けた関空の伸び悩み、
などこの手の話は枚挙にいとまがない。

**回想774列車** · 2018/09/28(金) 20:06:37.00

>>118
阪神淡路大震災の影響じゃないの？
総合的に見ていくと各社ともH6年度までは新造車がコンスタントだったけど、そのH7年度以降、新造車の数が抑制されてる。
更に阪急に至ってはH10～14年度一切新造無し。

**回想774列車** · 2018/09/30(日) 19:57:57.42

>>120
メインバンクの三和とか住友が傾いて金貸さなくなった
今ならスルガあたりがジャブジャブ貸してくれるからいくらでも新車入りそうだが

**回想774列車** · 2018/10/01(月) 14:06:35.74

>>121
フォトショで書類いじって新車導入するのか？
バレたら国交省が免許剥奪するぞ

**回想774列車** · 2018/10/01(月) 20:10:33.32

>>122
スルガ銀行だったら、ペイントで加工しただけでも融資してくれるぞ

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 13:46:29.69

スルガ銀行と磐梯急行電鉄の経営陣が組めば新車などいくらでも導入できそうだ

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 13:56:55.27

同じネタ秋田

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 22:08:05.44

京成が昭和43年新勝寺開張で入れようとした開運号車両
成田空港の話が出て流れた

**回想774列車** · 2018/10/02(火) 22:49:17.54

スルガ銀行なら鉄道模型用のローンあるからそれで

**回想774列車** · 2018/10/03(水) 16:10:20.46

>>126
その代わりが3291～3298というワケか
一般車兼用の有料特急

**回想774列車** · 2018/10/04(木) 12:54:31.38

>>128
エアコンも無いし安っぽいよね

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 01:25:34.66

>>87
>仮称9100試作

試作で計画も何も9100は1000の仮称で「9000とは全く似ていない」ため1000に変更されただけ
7100は7000に、旧6100は6000に、6200は旧6100に、旧8200は旧8000に、8300は8000にそれぞれ似てる部分があったから枝番になっただけで
1000-50の例もあるし

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 11:54:59.96

仮称9100試作に続く1000量産と派生形
からの方針変更で
当初より増備しながら成熟を目指すと
そこで9100の仮称を踏襲したが
9000からの設計変更が多岐に亘るため
申請時には印象の問題から結局1000へ

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 12:39:23.66

H4年度に1000系を登場させるも試作1本に留め、
H6年度まで21m4ドア通勤車は界磁チョッパ車の増備を続けていたら、
H7年度の1000系量産車と各種派生型は旧営団や小田急や東武などと同様に
最初期の3Lev.IGBTだった可能性も。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 16:08:24.25

スルガ銀行に罰として私鉄の新車代金1兆円分建て替えさせればあっという間に関西私鉄名鉄西鉄も地方私鉄も新車だらけになるよ。ついでに京成送電網の更新費用も払わせる。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 17:59:18.26

>>131
つまり旧9100と新9100があって、前者が廃案、後者が1000に改称となったワケね

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 11:21:39.41

415-1900の量産車

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 11:50:56.17

>>129
首都圏だと京急の特急もクロスシートだったよね（もっともこっちは無料か）
冷房も鉄道車両に一般化したのは万博以降だった気がする。

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 14:50:23.34

956 回想774列車 2018/10/06(土) 11:20:27.22 ID:HmEiMPax
415-1900は1両のみで量産されず、僅か14年で廃車された
415-1900は6ドアの近郊型版みたいなものだったのか?
量産されていたらどうなっていたんだろう?

217 回想774列車 2018/10/06(土) 12:42:44.24 ID:HmEiMPax
415-1900は6ドアの近郊型版みたいなものだったのか?

**回想774列車** · 2018/10/06(土) 17:59:20.27

亀レスだが

>>52
南海11000系は、30000系と共通化を優先したため、VVVFは見送りとなった。
>>56
>>64
H7年度予定の8010形の計画が出た時は、8020×6の8連化の想定は無し。
ただ、8010形との重複を避けるため8009×6に改番はあった可能性も。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 19:21:40.27

阪急6300のパノラミックウインドウとか京阪旧3000の没案もここに入るんだろうか

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 19:43:44.32

名古屋市営N3000の没案
6050を反転させたような前面で、スカートは名鉄4000に似た形だった

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 06:38:08.16

>>137
クハ415-1901の量産車は215系が該当する。今やライナー専用に落ち着いてしまったけど。

**回想774列車** · 2018/10/13(土) 08:42:57.47

関西鉄道電化で投入予定だった電車
笠置付近は第3軌条で電化して架線と両対応させる案だった

**回想774列車** · 2018/10/13(土) 11:24:01.31

明治時代の案件ですな。
インターアーバンの資料を斜め読みしただけの感がＷ

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 17:34:06.34

阪急9300のロングシート通勤型仕様（9000の京都線版みたいなもの)
実際にはコスト削減で1300(神戸宝塚線も1000に移行)になってしまったが

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 20:29:25.99

阪急の9300は
8010と8304の通勤車から派生した
京都線用2ドア特急車が前提だったが

その登場が形式1世代分も遅れたため
京都線特急施策を改め3ドアとした上
老朽通勤車置き換えも兼ねた計画に

また並行して
神宝線向けは8010量産が頓挫し
さらに8010自体の仕様が形落ちとなり
本来の長期計画にない9300派生形通勤車
つまり9000を企画する事態へ

特急車ベースのため過剰仕様は否めず
もともと9300が所要本数確保で
増備終了のタイミングと同時に
量産効果を失う9000も新造終了の方針

よってそういう意味で
9300派生形京都線用通勤車の企画はなく

9000計画の段階で9300増備の最終数本を
特急用としたままロングシートとする案が

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 22:10:53.31

>>145
えっ9300って当初は8200と同じ顔になる予定だったの!?
更に9000って8000増備ができなくなったから企画されたものな!?
つまり9300は当初は2800みたいな立ち位置になるつもりだったのか

それはそうと、8200ももっと増備する計画が有ったのかね?
流石に8200車体の中間車はなかっただろうが
原計画で5200機器流用とか多扉にする案があったと聞いたような気もするが

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 22:25:01.35

6ドア車ネタ
サハ208-500
サハ208-900
サハe232-1000

サハe230-500の転用

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 23:34:45.38

>>146
>>145は改行厨とか妄想厨とか言われてて前スレから嫌われてる奴だよ
信憑性のないことばかり書くし対話ができないので相手しないほうがいい

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 01:18:57.77

>>146
9300の意匠は当初より
8000と8300または8010と8304と別立てで
特急車として特別なものを用意する方針

それこそ2ドア仕様の検討時代から
現行の前頭部形状そのままの案が有力に

また多扉車は
それこそかつての9300企画が前提で
置き換えで捻出された6300の
中間車改造にて試作車製作と

8200派生形として
廃車の5200主要機器流用による
ワイドドア車が

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 17:52:47.25

ｻｻｸｯﾃﾛ

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 18:09:26.19

>>146
アルナ工機が存続していたら8010形が登場していたかもしれない。

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 16:37:04.24

阪急は8010形・8304F以降の無念を1000系・1300系で実現。
南海は1050系の無念を2000系や泉北高速3000系を南海本線に転属させて実現。
京阪は7200系の無念を13000系にて実現させようとしたが、何を血迷ったか5000系が先の置き換え対象に。

京阪の迷走はいつまで続くのか…

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 20:23:19.55

>>152
南海1000-6次車以降が
本来置き換えるはずの対象は
後に同N8000新造にて対応

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 09:42:32.36

>>105
ｻｻｸｯﾃﾛ

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 09:44:00.96

アンカミス
正しくは>>153

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 11:38:04.96

阪急8010形は実現しなかったが、2連の8040形は実現したから、
実質的には幻でないということだね。
中間車は幻だが。

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 21:19:00.28

阪急8304っていうのは8300の増備車だろうが、なぜ8304?
8304と8315の2本だけ登場したから幻の車両ではないけれど

それと8000増備のためにアルナのライン増設したらしいが、結局そのライン活用したのは8200と8315と8040だけだったよね
なんか無駄遣いにも程があるような‥

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 02:13:33.76

>>157
元々
830xの形式は8両編成
831xの形式は6両編成というルールがあったが
8315fに2両組み込んで8両になって形式はそのままだから

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 09:11:57.56

C#8304とC#8315は
旧基準の形式が8304形で1つのグループ
ちなみに現基準は
前者がMc8300-1形で後者がMc8300-2形

-2は-1ベースに機器更新済の定義

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 19:29:56.13

南海1000-50の2両・6両
南海1000の4両
南海2000初期の2両
南海10000増備の先頭車
南海11000の2両

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 20:24:55.12

1000-6次車以降は
4連2連の設定のみで6連の想定ナシ

10000は
中間車のみの4次車で最終増備で
それ以降はVVVF特急車が前提

2000は
当初2連の想定ナシ

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 22:37:24.66

ｻｻ

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 09:09:16.44

南海8000の2両
南海8300初期の2両

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 22:40:18.34

南海N8000に2連口の想定ナシ

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 09:38:32.14

デザインで思い出したが、大阪市の新20の没案に相鉄っぽいのがあってそれを見た相鉄の社員が怒ったという逸話があったような

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 10:34:26.65

北急8000じゃなくて？

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 18:59:09.63

日立が
大阪市の新20の主幹事として
意匠を含めまとめた後
酷似の意匠を相鉄へ同8000向けに提案

北急8000は
アルナ単独での車体と艤装設計製造だが
酷似の意匠を
旧東急が相鉄の同9000向けへ提案

特に前者の件は当時
後に知った相鉄が日立に抗議した
と言われるが
同9000の意匠選定を併せて考えると
むしろ相鉄が御堂筋線の形式を意識して
車両メーカーとの協議で誘導したとも

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 20:44:51.06

>>19
若干スレ違いだが
2600の8連は最長でも8年という短期で終わったけど、
最初から一時的な運用で通勤車量産の余裕が出たら真っ先に置き換える方針じゃなかったかな。
5000形のような室内更新をやらなかったし。

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 11:09:25.80

幻の鉄道車両国鉄編があったのだから、私鉄編やJR編もほしいよな
ついでに幻の鉄道車両デザインも

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 14:20:45.01

千代田線06系・有楽町線07系・田園都市線2000系の増備車
小田急2000形の千代田線乗り入れ

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 15:06:51.82

>>169
国鉄は消滅した企業だから失敗した車両計画を色々明らかにできるが
まだ存続しているJRや私鉄だと不都合らしい。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 20:03:13.67

前スレより
>阪神も8000第13次車以降を新形式VVVF赤胴車とする検討もあったが、そこは国内大手でも西鉄と並び慎重だった

しかし今となってはその阪神が在阪大手で最もVVVF率が高い会社に
その気になれば他の在阪大手もVVVF率を高くできそうなのに

**回想774列車** · 2018/10/29(月) 10:29:47.31

>>171 残念だなあ

**回想774列車** · 2018/10/29(月) 12:29:58.03

全部>>171の妄想だけどな

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 09:08:07.48

南海の仮称9100の編成構成は
6両ならモハ9101-サハ9801-モハ9301-サハ9601-モハ9201-クハ9701
2両ならモハ9101-クハ9901になっていたのかな

阪急8000の幻の神宝線増備車は
>>49の通りMc-M-T-T-T-T-M-Tcだと実際の8040のTcに8190を割り当てたのは納得できる
8790は8620と共に急遽作ったものだから増備車が実現していれば8020は6両のままだったろうし

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 12:10:21.81

まーた南海9100の話題か…

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 16:46:49.54

実際に登場していたら1000系試作車になっていただろうけどね。

**回想774列車** · 2018/10/31(水) 16:53:42.44

>>172
阪神8000系(8233以降)は塗装の変更も検討されるほどだったからね。

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 21:14:47.64

阪和用223は仮に1995～1998年頃に増備が行われていたら223-1000ベースになっていた?
実際には1994年に登場後、1999年まで増備が無く、その増備車は223-2000ベースとなったが・・

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 21:50:31.72

南海のクハ1900量産計画
実現していればこうや号は最初から頻発運転だった

**回想774列車** · 2018/11/04(日) 02:22:19.94

https://mobile.twitter.com/oer2000

>>179
何度も既出だが

207-1000と223-0と281は
681量産先行をベースに
西の標準仕様を志向して共通設計を採用

一方の
223-1000は
前代未聞の負荷変動が多い高速仕業対応で
新快速130km/h運転用特化形

207-1000と281の増備が
1次車仕様を基本踏襲している上
681-0すら
主回路機器は量産先行ベースで

223-1000ベースを採用した派生形は
283に285というある意味の特殊用途
そこから標準仕様への昇華は
223-2000まで待つことに

史実の223-2500までに
223関空快速形の増備を
要する局面があったとて
その仕様は223-0そのまま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/11/04(日) 09:02:19.88

神戸市営海岸線の初期デザイン案は、都営大江戸線に似たような感じだった

また、横浜市営グリーンラインはイメージ図では窓横の色が緑ではなく青だった

**回想774列車** · 2018/11/04(日) 09:04:29.18

>>181
またツイッター宣伝してるよこのガイジ

**回想774列車** · 2018/11/04(日) 09:10:08.41

>>181
主要機器は223-0と同じだけど、車体は223-1000の様にドア窓枠が太く、座席が扉間5列、戸袋窓無しの別番代(223-500?)になっていた可能性はある

**回想774列車** · 2018/11/04(日) 10:42:51.52

>>181
ｻｻ

**回想774列車** · 2018/11/04(日) 14:44:28.17

https://mobile.twitter.com/oer2000

>>184
207-1000や
新快速130km/h運転用特化形の
開発が進捗するなか

南海対策で急遽企画された223-0は
システムは207-1000派生を前提とし
意匠に注力され
車体外板の平滑確保に重きが置かれた
よってビードを極力排し
その分だけ厚みが大きめの鋼板を選択

短期間に製造しやすい工法が求められた
223-1000は外板ビードを許容していること
そして混雑対策を含め
関空快速形とは事情が異なり

223-0増備があったとて1次車そのまま
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**回想774列車** · 2018/11/05(月) 13:51:15.88

>>119
抵抗制御車置き換えがままならないならその抵抗制御車をVVVF化すれば良かっただけ

**回想774列車** · 2018/11/05(月) 18:57:50.98

置き換えが滞っていた時期でも
寿命延長に手間がかかる普通鋼車体
といった事情の多くの形式では
一部や局部の更新工事がされていたものの
主回路システム一新は顧みられず

それ以前の在阪大手だと
南海の6000や6300
京阪の5000
阪急の6000×8など
抵抗制御車でも
車体がオールステンレスやアルミといった
普通鋼でない形式でVVVF化が検討され

**回想774列車** · 2018/11/05(月) 21:25:43.51

ｻｻｸｯﾃﾛ

**回想774列車** · 2018/11/06(火) 19:52:33.01

>>148
でも9300系より9000系が後に登場(8000系列・1000系列は同時、7000系列は京都線が後)であることを考えるとその可能性は高い。
窓配置も9000系は9300系と同じなのに対し、1000系列は8000系列までと同じ配置に戻っている。

**回想774列車** · 2018/11/06(火) 23:05:29.92

223-0増備のかわりに221を関空快速に組み込んで
223-1000を本線に製造してどこかでつじつまを合わせる。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 20:13:15.57

>>156
阪急8010形は一応図面までは書かれたらしい。
図面は9000系に引き継がれなかったが、9000系の機器は6000Fの改造に利用予定だったものを活用したんだっけ？

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 22:16:58.85

それこそ幻となった
6000×8で15年以上前に企画された
VVVF化を兼ねた大規模車体更新では
具体の設計が進んでいた9300向け試用で
東洋IGBT-VVVFを搭載することも言われ

**回想774列車** · 2018/11/08(木) 04:38:09.45

もう、関西私鉄の話はええっちゅうねん

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 20:45:26.02

01系マレーシア譲渡
02系北陸鉄道譲渡
06系東西線転属

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 22:28:23.48

阪急8000・8300系くの字型の車番位置が額縁型と同じ場所にあった場合の前面

**回想774列車** · 2018/11/15(木) 20:20:08.72

阪急8040系は実質8200系の2次車であり、むしろ8220系で良かったよね。

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 07:25:44.35

結果的に落成順から
仕様が8200の通常ドア版となっただけで

8040は付属として先行したが
幻となった8010基本8連口の2連口
よってあくまで汎用通勤車の位置付け

阪急における200番台の形式は
試作的要素が強いか廃車機器流用など
用途や仕様が標準でないことを
印象付けるための区分

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 22:36:27.78

8200は阪急の客がJRに流れなければ、もっと増備されて宝塚線にも導入されていたかも
また、8200の京都線版もあったかもしれない

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 21:57:14.03

>>198
>>156と内容が被るけど、つまり8010が登場していたら8040は8000ではなく8010の中に入れられていたかも
つまり8010は実質6両だけいることね