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【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】
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0191回想774列車
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2018/10/11(木) 05:09:49.71ID:I/iPHlQb
廃止直後のRMに旧道を自転車を押しながら登ったら5時間かかり死ぬかと思ったという
体験談の投稿があったのを思い出した
0192回想774列車
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2018/10/11(木) 06:24:53.98ID:20uwVMNZ
歩きで旧ナカはまだしも18号は過酷だわな。
いたずらに距離が長いだけどもの。
クルマにしても走り好きなドライバー以外は面白半分に来るトコじゃないな。
ハンドル回すことだけに必死になって、右カーブでセンターは割るし後続車をパスさせる気が回らないんだ。
0193回想774列車
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2018/10/11(木) 22:00:21.00ID:TF7lgMGC
>>189
冬場に歩くなら、少なくとも蜂や蛭はいないからいいよ。
まだ近代化遺産に指定される前の旧碓氷線の遺構を調べるのに、歩いて旧18号を登った事がある。
0195回想774列車
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2018/10/14(日) 23:01:47.57ID:J4RpHDPl
今日イベントに参加した人は、、、いないか。
0197回想774列車
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2018/11/03(土) 09:08:28.54ID:/x5CgrxW
ブラタモリの碓氷峠の回は面白かった
中山道も歩きたくなった
0198回想774列車
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2018/11/03(土) 09:56:37.56ID:Nfy5LUkT
ロクサン運転する碓氷峠特集はガチ
0200回想774列車
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2018/11/16(金) 09:46:32.87ID:VVaaZGDM
先日、8年ぶりくらいに文化むら行ってきたけど
超ガッカリだったなぁ、シミュレータぶっ壊れていつ直るか不明
展示車両は入れないものばかり。オハユニ61やオハネ12の車内
ゆっくり観たかったのに。　いつからこんな状態か知ってる？
これで入場料500円ってどうなの、と。　このままなら二度と行かない。
0203回想774列車
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2018/11/16(金) 12:44:26.71ID:VVaaZGDM
きちんと整備してくれて見れるなら入場料3倍でも行くよ。
カネ取っておいて全国にある無料の公設公園にある車両並の放置
アトラクション無改良の中途半端さで落ちぶれたなーと思っただけ。
少なくとも2009年以前は満足できるだけのものがあった。
0204回想774列車
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2018/11/16(金) 13:02:24.97ID:dMArMzZI
なんかかっこつけてるけど、今回だって8年ぶりなんでしょ？

盗難頻発で鍵かけられて、余計に集客力落ちたかも知れないけど、元々来る人少ないからな
かといってこれ以上管理しようにもカネないだろうし
まぁこのまま廃れていくでしょ。残念だけど
0205回想774列車
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2018/11/16(金) 13:27:17.99ID:VVaaZGDM
>>204
悪いけど海外赴任で行けなくてな。99年から2009年までは
平均月1回以上行ってるし、63の講習も受けてる。
0207回想774列車
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2018/11/16(金) 13:54:34.13ID:VVaaZGDM
煽るだけのお前こそなにか貢献してるのか？言ってみろ
0208回想774列車
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2018/11/16(金) 14:09:17.07ID:FY4CIoCT
嘘つきに言われてもな（笑）
0209回想774列車
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2018/11/16(金) 14:15:53.01ID:Hl3UTy82
お前ら全員少なくとも50万以上は貢いでるよな(笑)
でなきゃ書くなよ
ロクサン講習プラス最低30回越えが必須
0210回想774列車
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2018/11/16(金) 14:25:32.34ID:Aap2T0hv
どっちもくだらねぇ争いするなよ
0211回想774列車
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2018/11/16(金) 17:36:26.12ID:/yyB8YvE
文化村を見ていると、オタを相手にしても商売にならないという事がよくわかる。
0212回想774列車
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2018/11/16(金) 18:17:25.09ID:36lCw0/O
だよね、常連みたいな顔して大きな顔されても
0214回想774列車
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2018/11/16(金) 19:18:53.39ID:eXsogO3B
いかんせん、日本にはイギリス保存鉄道のスポンサーになるような
鉄ヲタ貴族が居ない件ｗ
0215回想774列車
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2018/11/18(日) 07:37:38.52ID:qasd+xRH
なんか当時の勢いみたいなもので企画、建設したみたいなところもあるんだろう。

なんかよくこういう施設で、中に入れないとか入場料いくらでも行くぞ、みたいな事
をいう人がいるが、中に入れる例として小樽とかあるけどもう朽ち果てて逆に見なき
ゃよかったという気分にもなる。
また、これは鉄道ではないが八甲田丸とか、メンテもそれなりにされていて、もちろん
その費用も膨大で財政を圧迫しているが、かといって入場者数も微々たるものでし
かない。つまり、整備しようが中に入れようが人は来ないのさ。
逆に、京都は中に入れないが人は大勢来てるわけだし。まぁ、京都駅からの立地、
もちろんインバウンドもあるだろうが。

まあ横川は子供が楽しめるといえばミニSLくらいしかないな。軽井沢の中継点として
高速を降りてまで寄るほどのものではないと思う。
まあ、俺たちみたいな横川に思い入れのある香具師が佇む場所としては天気がよけ
ればほのぼのとした雰囲気のある公園である事は確かだがね。
0216回想774列車
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2018/11/18(日) 08:09:13.23ID:71lTWKkc
>>215
＞子供が
そこそこ。あれじゃリピーター望めないね。
楽しめるのは少ないしヲタの層が危なすぎる。
何月何日だったかは明言避けるけど、クハ189−500の待合所に
座席ひっくり返してふんぞり返って次の予約時間まで時間つぶしてる
腕章したロクサンの50回以上（本務っていうんだっけ）体験者が
家族連れが「わぁ〜♪　子供の頃のったなー」なんて奥さんも楽しそうに入ってきたのを
「うっせ」と舌打ちして追い返したのはムカついてそいつに警告した。
0217回想774列車
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2018/11/18(日) 08:21:35.64ID:71lTWKkc
連投失礼。うちの子も楽しみにしてたあさま運転台見学が禁止されてた。
EF70のとこに「盗難のため」が貼ってあったけど後はなかったな。
見れたのがEF80、60、65だけになってるね。
結局息子のために伊勢崎の華蔵寺公園の183クハ運転台まで
連れて行くことになったよｗ
0218回想774列車
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2018/11/18(日) 18:32:35.84ID:4qvKu9CL
>>216
「家族連れが「わぁ〜♪　子供の頃のったなー」なんて奥さんも楽しそうに入ってきた」
→本当は、そういう人たちの楽しみの場であってほしいと思う。
鉄ヲタも勿論無視できないし、リピーターと称して「自分達がスポンサー。そのおかげで存続している！」と息巻くのもわからんではないけどね。
0219回想774列車
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2018/11/18(日) 19:37:25.30ID:tKKrJHWt
松井田町から安中市に変わっちゃったのも大きい
市長から見て辺境じゃ力も入らない
0220回想774列車
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2018/11/18(日) 22:26:24.26ID:E7Ls9VgG
釜飯屋の経営陣に鉄オタがいればもう少し変わっていたのだろうなぁと思うときがある
結果、現状より悲惨になっていたかもしれんけどw
0221回想774列車
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2018/11/19(月) 01:30:36.52ID:KJaHw0VI
>>216
そういうマニアというか、鉄道知識の上下とか貢献度を秤にして大人の特権意識をもつヤツはホントに嫌だね。
自分だって線路端で電車を眺めるだけで喜んでた時代があるのにさ。
0222回想774列車
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2018/11/19(月) 08:35:40.39ID:BdjmrE7B
>>219
かといって合併せずに松井田単体では財政が厳しく、やっていくのは困難だったのでは？
0223回想774列車
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2018/11/19(月) 08:54:16.25ID:lKsvXNzn
2006年平成大合併関連は弱肉強食の局地だったからね。
それで保存場所どころか現役の公共交通廃止も各地で起こってる
人口が多い地区が首長になり他の農村部の税収も吸い上げ町中に持ってく構造。
関東で鉄道だと鹿島鉄道かな？　美野里から市長が出て沿線の常磐線羽鳥が栄え
鹿島鉄道沿線の小川・玉里への助成案は全部消えたからね。
財団の財源が尽きたらいくらサポーターがと言ったところであと5年以内で廃園と見てるが。
ロクサンの寿命もそんなもんでしょ。
0224回想774列車
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2018/11/19(月) 09:10:45.64ID:kIBsWOBd
旧安中市は観光資源に乏しく
県外からも客を呼べるものとして
碓氷峠周辺への依存を高めてる
合併当時とは事情が変わってるな
0225回想774列車
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2018/11/19(月) 09:16:50.99ID:lKsvXNzn
>>224
その安中市なんだけどさ、文化むらは余りどうでも良い感じじゃない？
http://www.annaka-city.com/　これが公式だからね。
辿り着くには　歴史・文化財-碓氷峠関連施設>>>最後の項目
0226回想774列車
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2018/11/19(月) 09:35:52.76ID:kIBsWOBd
>>225
一般社団法人安中市観光機構
安中市公式ページじゃないだろ
廃線跡に力を入れてるようだが
文化むらの財団とは微妙な距離がありそうだな
田舎のことだからなあw
0228回想774列車
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2018/11/19(月) 10:03:34.12ID:kIBsWOBd
そのリンクで何が言いたい？
0229回想774列車
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2018/11/19(月) 10:05:45.99ID:lKsvXNzn
最初に書いたじゃん、
観光機構も市役所も文化むら施設自体にやる気なし。
じゃ、稼ぎ頭のロクサンが寿命来たら閉園でしょって話。
0230回想774列車
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2018/11/19(月) 10:32:23.48ID:FMxSreN3
お金掛けて遺すべき観光資産
眼鏡橋>変電所>>>>>>>>文化むら
こういう事かな？
0231回想774列車
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2018/11/19(月) 11:55:55.62ID:GM+oiLnf
新幹線の停まる軽井沢側からのアプローチがないと難しいな。
県をまたいで自治体が別になるし、肝心の鉄路がない。
トンネルが少なければ紅葉時の観光列車という手もあったろうが、
正直観光資源がないんだよ。
0232回想774列車
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2018/11/19(月) 12:03:52.68ID:qiv3Uxw/
そもそも一般国民からすれば鉄道遺産なんてこれっぽっちも興味がないからな。
0233回想774列車
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2018/11/19(月) 12:04:48.97ID:o0XmvoPk
>>231
他の場所でもいえることだけどアクセスの問題が地味にかなり大きい気がする
軽井沢駅から横川駅のバスも当初よりも減便されているからな
0234回想774列車
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2018/11/19(月) 12:06:02.90ID:Qc5snHK1
>>229
そこは独立した財団法人だな
補助金や天下りくらいはあるだろうが
建前上は行政とは別だ
たしかにやる気はないw
0236回想774列車
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2018/11/19(月) 13:35:10.59ID:i+Ck0avm
>>230
観光以前に国指定重文指定を受けてるものは
文化財保護法に基き
所有者に相応の義務がある
0237回想774列車
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2018/11/19(月) 14:32:40.69ID:udQQMx1t
>>233
>軽井沢駅から横川駅のバスも当初よりも減便されているからな
当初っていうか最盛期よりは減ってるな
開業時は今と同じ7往復だよ
0238回想774列車
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2018/11/19(月) 15:22:20.84ID:Jk+vKcBT
さっきお昼のNHKで特集してたね
鉄道文化村から生中継やめがね橋とか
そしてまさかラックレールの説明とEF63の滑り止めの砂の実演までするとは思わなった
0239回想774列車
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2018/11/19(月) 19:44:26.96ID:MMHe3z58
>>238
まーた女子タレントが芸特会でロクサン運転したのか
0240回想774列車
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2018/11/19(月) 21:07:33.73ID:RsCO/2Cx
>>238
予め知っていたら録画したんだけどな…
0241回想774列車
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2018/11/21(水) 11:44:48.75ID:BlsYpF8D
思ったよりバスの本数少ないんだ
しかも1人しか乗ってなかったな
スーツのYouTuberの動画観たら
0242回想774列車
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2018/11/23(金) 07:16:49.94ID:j15fPK56
地域住民のライフスタイルが定着したんじゃないか。
いままで安中市とかの住人は何かで軽井沢方面に出る事をしていた。寸断してからは高崎に
行くようになったとかｗ

今日は天気がいい。もうこれ以上寒くなると遊歩道を歩くのはさすがに堪える。
今年のラストチャンス！いまから出かけるといい。
0243回想774列車
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2018/11/23(金) 09:28:33.00ID:kXNcgXKS
安中や高崎あたりの学生とか軽井沢に遊びに行ってるよ。横軽バスに乗って。
0244回想774列車
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2018/11/23(金) 09:31:31.03ID:a/zc17j9
軽井沢は古くからグンマー憧れの地
0245回想774列車
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2018/11/23(金) 10:13:00.03ID:HmpcLmh4
遊歩道を歩くのにいい季節だよー！
0246回想774列車
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2018/11/23(金) 10:27:53.35ID:HmpcLmh4
>>230
230の御仁は変電所を2番目に上げておられるが…
眼鏡橋＝第3橋梁は納得として、その他のレンガアーチ橋とかトンネル類はどうなんだろう？
文化むらとどっこいって事？

私見だが、文化財の価値を考える時、明治以前の物、それも時代を遡るほど重要視され、明治以後の物は不当に軽んじられる傾向があると思う。長野の旧駅舎なんて好例じゃない。
文化財だけでなく、歴史ドラマなんかもそう。
個人的には、幕末のロマンなんて（浅学非才を承知で言うが）屁見てぇなもんじゃねぇかと思っている。

本当は、今生きている我々の年代の生活が足を張ってきた、大正・昭和の物こそ大切に残したいと思うのだけど…！
まぁこれは、歴史的な重みと、幾星霜の年月を経た評価という点で、先の明治以前の物には敵わないのだろうなぁ…。
0247回想774列車
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2018/11/23(金) 13:22:46.45ID:wYTnw0Oh
>>243
横軽ありし夏場は朝イチ長野行きにおおぜいの中高生がいて驚いたが、考えてみりゃ都心繁華街へ行くより全然安上がりだったもんね。
今でもそういう動きはあるんだな。
>>246
明治は鉄道を含め海外文明の模倣が多数だから、日本生粋に比べどうしてもヨソ物感がある。
それらが大正〜昭和戦前に代替わり期に入ると、惜し気無くどんどんスクラップ＆ビルドしたからなあ。
１号機関車だって島原鉄道(？)にやっと残ってたくらいだし。
戦災による消失や国土の復興〜経済成長で、保存とかに考えが及ばない・度外視してたのはある意味仕方がないかと。
0249回想774列車
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2018/11/23(金) 13:47:12.37ID:Vuxt94mx
>>247
軽井沢のプリンスアウトレットは人気の服や雑貨のブランドがかなり入ってるよね。
お茶したりご飯食べられる所も豊富だし。
0250回想774列車
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2018/11/23(金) 15:48:16.79ID:CZUSbXEo
>>249
あの辺りの再開発は
横軽廃止の後だろ

昔は南口があってなあ
0251回想774列車
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2018/11/23(金) 18:12:43.93ID:wYTnw0Oh
>>250
再開発されたから、以前に増して人が行く軽井沢になったということだよな。
0253回想774列車
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2018/11/23(金) 20:12:57.88ID:wYTnw0Oh
>>252
代行バスになって何回かは乗ったが、中高生はガタ減りした印象があったんだよ。
交通費が上がって敷居が高くなったのかとも思ったし。
アウトレットが出来て以降、今のティーンズの足が向くならけっこうなこと。
道路のド渋滞は困りものだが。
0254回想774列車
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2018/11/23(金) 20:47:47.11ID:CZUSbXEo
>>253
人に話をする時は
順序立てて整理して話しましょう
0255回想774列車
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2018/11/23(金) 21:36:34.67ID:oFaxPtwb
そもそもコレ代行バスの話なのか?
0256回想774列車
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2018/11/25(日) 07:48:41.73ID:vfbFg5p+
今の軽井沢の集客状況は特鉄道に関係なくても
横軽の現状って意味じゃスレチとも言えんよ
なにしろ横川側はおぎのやしか無いんだしｗ
0258回想774列車
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2018/12/01(土) 07:17:59.72ID:t5M9SBFQ
益子焼？とかコストかかっているんだったらプラスチックでいいだろ。
ゴミの処分も紙やプラスチックよりコストかかってそうだしな。
国産牛とかいくらなどの海産物を使っているわけでもないのにな。
逆に販売数が減ったから値上げ感もあるな。
0259回想774列車
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2018/12/01(土) 07:28:26.08ID:F05awr7p
プラで釜飯とか存在価値全否定ワロタw
コスパ至上主義のナウなヤングだとそれが普通なのかな〜とお爺さんのボヤキ
0260回想774列車
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2018/12/01(土) 08:33:42.01ID:atThgIwD
益子焼の器、昔は今みたいに薄っぺらくなくてもう少し立派だった
お粥をたくのに重宝したんだが、今のはあまり長く使えない。
0261回想774列車
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2018/12/01(土) 09:31:39.78ID:jbl5kqi7
実際重量や処分を考慮して紙容器を新設した訳だし
0263回想774列車
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2018/12/01(土) 10:54:53.02ID:PgdxtwMO
益子焼の容器の方も売るんじゃなかったの?
0264回想774列車
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2018/12/01(土) 10:57:51.33ID:PgdxtwMO
値上げ幅は75円程度かー…
地味に大きいな
0265回想774列車
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2018/12/01(土) 15:12:33.86ID:AKGlrHBm
碓氷峠区間廃止の時は確か850円位だった。
横川で軽井沢方面乗り納めの時に食べたっけ。
0267回想774列車
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2018/12/01(土) 18:20:25.67ID:SlpcOEPk
>>265
つい最近まで800円だった気がする
0268回想774列車
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2018/12/03(月) 11:06:32.01ID:sZdfmQLw
1000円は6年前から
800円から900円に上がったのが
廃止直前の頃

>>267
年寄りは昨日も20年前も区別つかなくなるw
0269回想774列車
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2018/12/03(月) 13:44:03.96ID:ymLxrdLq
一応、東京駅でも売ってるらしいけど、入荷時間が遅いみたいだし。
朝一番の新幹線に間に合えば買ってるんだけどな。
0270回想774列車
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2018/12/03(月) 14:14:31.29ID:Kc7q9+1p
あさま600号に積んでくるなら7：40東京着
0271回想774列車
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2018/12/03(月) 14:19:50.11ID:fhpPyFDu
東京駅11時まで待たされたようなｷｶﾞｽ
0272回想774列車
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2018/12/03(月) 14:42:09.64ID:sZdfmQLw
朝一は無理だが銀座でも売ってるな
0273回想774列車
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2018/12/03(月) 15:37:13.08ID:G+UVTA1M
軽井沢売店や横川SAでも8時からだろ？
東京駅11時は仕方なかろう
中途半端な時間から販売開始しても売れんだろうし
0274回想774列車
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2018/12/03(月) 21:54:22.43ID:IMTGSPM4
>>268
当時の掛紙アルバムに貼ってあるが96年に買ったときは800円で97年には900円だった（97年春の増税で値上げ）
0275回想774列車
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2018/12/03(月) 22:02:38.96ID:fhpPyFDu
持ち帰り列車内で食べたら
軽減税率内にはいるの？
0276回想774列車
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2018/12/03(月) 22:44:43.83ID:9xEkQOiN
犬釘買ってくれば良かった
売店で売ってたのを
0277回想774列車
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2018/12/04(火) 10:23:55.74ID:Zq5Cp6De
この間軽井沢で犬釘売ってたな
0278回想774列車
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2018/12/05(水) 04:12:34.14ID:I9LCUma6
横軽の思い出ったら、熊野平の猿が怖かった。
0279回想774列車
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2018/12/05(水) 19:35:18.74ID:5BuO6PeX
猿よりイノシシの方が怖い
0280回想774列車
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2018/12/06(木) 00:51:24.90ID:xKmoAdkJ
横川から丸山信号場までは歩いたけど次回はメガネ橋まで挑戦したい
あとブラタモリで歩いてた旧中山道もいいなぁ
0281回想774列車
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2018/12/06(木) 07:15:06.87ID:7ra3NWhq
逆にすればいいんだよ。熊の平までバスで行って横川まで降りてくる。下りだけだから余裕
SL横川が横川に着く頃に旧道経由のバスがあるから、それで熊の平いって歩いて降りてきて
峠の湯によって文化村。完璧
0284回想774列車
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2018/12/06(木) 19:01:21.68ID:q7u0MI2a
登りも辛いけど下りも膝にくるんだよ
と知らないのはヤング
0285回想774列車
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2018/12/06(木) 21:42:21.42ID:jH4+2LSh
>>282
たけーよ。
釜めし１０８０円。峠の湯６００円前後。あとは峠の湯から横川のバス代？
0286回想774列車
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2018/12/06(木) 23:31:49.55ID:czKhOZ+N
ツアーだからな
保険も人件費も
廃線跡の安全確保もある
廃線跡はツアー以外歩けないプレミア
0288回想774列車
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2018/12/07(金) 10:49:25.91ID:K4Udo+yE
トンネルの中で足を溝落としやって挫くんですねわかります
0289回想774列車
垢版 |
2018/12/07(金) 14:10:20.46ID:WebzjEmL
>>284
鉄道でも、登山でもそうだけど、実は難しいのは下り。
碓氷峠は、幹線鉄道ではキチ◯イじみているほどの勾配を無茶苦茶な方法で上り下りした前代未聞・唯一無二の鉄道遺産。
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