X
【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0089回想774列車
垢版 |
2018/07/26(木) 09:03:02.13ID:VIfR02/D
その時代の知見と優先順位があったわけでな
後知恵でならなんとでも言える
0091回想774列車
垢版 |
2018/07/27(金) 19:45:38.28ID:u/RcXAmv
ホリエモンみたいな成金が鉄ヲタなら
買い取るのには
如何せん、わが国では貴族鉄が皆無。
従って、イギリスみたいな貴族出資の保存鉄道が出来ないのである。
0092回想774列車
垢版 |
2018/07/27(金) 22:05:25.31ID:JsyR/X9U
>>90
鉄オタはなんでもホゾーンホゾーンていうけど、結局は放置されてガラクタだからな。
0093回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 01:53:06.62ID:9UpkmZiz
屋内か屋根があるのが大前提だよな
鉄道車両は建築物としてみた場合は薄い鉄板を塗装で保護してるだけで細かい部品も手入れしないとすぐどこかからか水が侵入して錆びて朽ちる
0094回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 09:26:15.22ID:LpYFipRF
それでも2.3ミリはあるから板金にしては厚い方
パワムの小屋なんかイナバやヨドコウの小屋よりは丈夫だろう
0095回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 10:52:27.31ID:9UpkmZiz
ワムと旅客車一緒にされても
0096回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 13:36:44.24ID:LkhUZgBB
バスや消防車を実動で保存してる個人団体はいるが、鉄道特に電気車両は困難だよね。
上毛や一畑みたく１両でも人乗せて動かせないと“売り物”にならない。
それでも大宮駅⇔鉄博を動態保存車でシャトル便とかあればいいなとは思う。
ニューシャトル乗り換えはメンドいしさ。
0097回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 14:08:01.83ID:9UpkmZiz
201トップナンバー4連を編成組み替えて残そうとしたのはその辺かねえ
諦めたみたいでクハ1両だけ籍残ってるけど
0098回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 17:39:48.32ID:SymPhlZ/
>>96
それいいけど、ニューシャトルの客減るから多分無理。
0099回想774列車
垢版 |
2018/07/28(土) 21:48:27.30ID:tix1aiqj
>>90
SLブームと言われた、昭和40年代後半が異常だったわけでさ、どこもかしこも保存したは良いけど、後々荒れてしまって結局はスクラップ。
一時的に盛り上がるのは良いけど、後々まで良い状態で保存するのは至難の技。
「近代化遺産」と考えて良い、それぞれの自治体ごとに山ほどあったSLの保存が、全く荒れずに保存されていたとしたら、どれほどの予算を必要としただろうか？
むしろ、保存場所や数は限られて良いから、文化財であるという意識をしっかりと持って、後世にまで責任を持って保存をしていく事を国に期待するのはダメなんだろうか？
>>091の言う通り、鉄道発祥の地イギリスでさえも貴族に『依存』だとしたらなおさらだなぁ…
0100回想774列車
垢版 |
2018/08/15(水) 12:16:33.41ID:nl7AxVqr
>>93
屋根がないのはや〜ね〜
0101回想774列車
垢版 |
2018/08/15(水) 12:33:40.48ID:g9eT3Y7t
木久扇乙
0102回想774列車
垢版 |
2018/08/15(水) 21:13:38.04ID:yVr75Uqw
廃止〜開園の経過をポツポツと眺めに来てたが、土木工事が佳境に入った時期に来て愕然としたね。
何で周回ミニSLの橋で入口を塞いじゃうの？出し入れ出来ないだろ！…と。
動態保存が目玉と伝わってたし、往時のように検修庫でメンテするものと思ってたのよ。
ED42も動態復元した実績もあるしね。
ああまでして中と外が分断されるとは思わなかったですよ。
久々に鉄ピク2017.01月号を読み返しロクサンの先行きが暗いのを考えると、メンテ設備を活用できる配置にすべきだったと思うんだよなぁ。
0104回想774列車
垢版 |
2018/08/23(木) 09:52:59.75ID:7PWCYcFt
延べ72人
十分だろ
開門ダッシュガンガレw
0106回想774列車
垢版 |
2018/08/24(金) 08:12:59.03ID:KA2CEXFH
こりゃあ徹夜組もおるかもわからんね
0108回想774列車
垢版 |
2018/08/24(金) 14:06:02.65ID:mrEmvune
JR東日本ライフサービスを呼んで鉄道部品販売してもらえば人が確実に来るよ
0109回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 07:27:04.70ID:VixaC3Ss
いや、呼ぶ人の質が変わってくるだろうな。部品とかだとあれだからな。
そういうやつが来て、限りある体験乗車の列に加担されるとなると敬遠する人
もいるだろうな。総参加人数を考慮すると、ひっそりとやるレベル。
俺としては午前中にやってほしいな。夕方だと高崎線とか混むでしょ。
0110回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 07:49:25.98ID:roxk06bK
本線上ならともかくいつもの体験線同乗じゃな・・
受講してきちんと体験やったほうが遥かにいい
0111回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 13:03:36.32ID:vo+XSE1h
>>110
はい3万円まいどあり
0112植野＠中卒のアホ　話にならへん
垢版 |
2018/08/25(土) 13:53:11.75ID:Q5hE5/Pr
>>110
よく見たら運転出来るんじゃなくて、運転台を見学すねだけじゃねぇか。
詐欺だな。大阪商人でもこんな事せぇへん。通報しないと。
0113回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 14:06:02.69ID:vo+XSE1h
>>112
単にお前の幻視
お前が収容されるべき
0114回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 14:18:54.89ID:OFIxMWn6
リピーターが増えすぎて運転体験の上限が囁かれる昨今だからな。
実物の運転操作を見られればそれでいいって人々にはありがたい機会だよ。
0115回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 14:51:20.66ID:zAZHiw2s
EF63っていつまで部品があるのかなあ？
0116回想774列車
垢版 |
2018/08/25(土) 16:01:14.28ID:vo+XSE1h
なくなるまで
0117植野＠中卒のアホ　話にならへん
垢版 |
2018/08/25(土) 16:36:43.35ID:Q5hE5/Pr
釜めしを買うために、比較的長い時間横川と軽井沢で止まるんだと思ってた。
0118回想774列車
垢版 |
2018/08/26(日) 06:49:17.48ID:S6HKHShu
実物の運転操作なんで散々ビデオにもなってるしな。体験線じゃシリパラの切り替え
もしないだろう。速度もトロッコくらいのスピードだし、それでもそれでも乗りたい人向
けだな。まあSLの運転日もあるし、ついでにどうぞ。
0119回想774列車
垢版 |
2018/08/26(日) 10:42:15.11ID:eyCnRW6y
一所懸命微妙にdisってる奴は
競争率が不安なんだな
0120110
垢版 |
2018/08/26(日) 10:46:39.15ID:DKfq+sm3
俺は12年前に講習受けて今も毎年数回体験してるから全く興味ないけどね。
0121回想774列車
垢版 |
2018/08/26(日) 10:54:33.87ID:eyCnRW6y
俺は本線で転がしてたからな
0122回想774列車
垢版 |
2018/08/26(日) 12:02:54.01ID:fWx2r1cB
マジレスすると、前回は63は一般受けしなかったらしいよ
家族連れには車掌車の方が人気あったらしい…
0123回想774列車
垢版 |
2018/08/31(金) 08:12:18.78ID:UdD8EJZp
この間、ニュースで見たが長野のほうか、SL公園が閉園になるというのを知った。
入園者減によるSL等のメンテナンス費用の捻出が困難になってのことらしい。
まあ横川も同じような道なんじゃないか。
子供が来てもせいぜいミニSLくらいしか楽しめないしな。

思ったのだが、高速の横川SA内でミニSLを走らせてみてはどうか。敷地もやりくり
するか、少し広げたりすればいいだろう。イメージ的にはSAにもっと鉄道色を濃くす
る。入口のところにロクサンを置いて、フリースペースには横軽をモチーフにした
Nゲージレイアウトをおいたりとか。トイレなどの壁にはロクサンのゆるきゃらのイラ
ストを描いたり。場内放送は定期的に「い〜えふ〜ろくじゅうさんの〜」の歌を流したり。
0124回想774列車
垢版 |
2018/08/31(金) 08:13:47.52ID:liVLGXEI
文化むらが純民営だったらいくらでも小回り利きそうだけど
しかし民営ならとっくに破綻してるか
0125回想774列車
垢版 |
2018/08/31(金) 09:03:33.27ID:lTr4q7nl
野辺山SLランドか
見るだけなら無料だし
主に家族連れが相手だろうから
何より少子化が効いてそうだ
0126回想774列車
垢版 |
2018/08/31(金) 16:45:58.90ID:pYEHWv+u
SLランド行って来た
さすがに混雑してたわ
362号機にHM付いてた以外は特に変わりなし、セレモニー等の予定も無いとの事
(1640発がSL最終運行)

スタッフ増員して対応してたけど園長忙しそうだったな
0129回想774列車
垢版 |
2018/09/03(月) 21:59:51.00ID:rKGUbO2p
碓水は部品盗難で車内入れなくなった
キチオタ氏ね
0130回想774列車
垢版 |
2018/09/04(火) 01:22:53.88ID:n07laJxj
>>129
ヤフオクで盗品と分かってて落札するキモオタがいるから貧民が盗むんだよ
0131回想774列車
垢版 |
2018/09/04(火) 21:31:47.70ID:H4Ao6PU7
展示車の現品をどこから持ち出すんだろうか。
夜中にフェンスを乗り越える完全なドロボウ？
0132回想774列車
垢版 |
2018/09/04(火) 21:33:47.62ID:yCnN2bE1
損壊や窃盗は論外だが
管理が杜撰
0133回想774列車
垢版 |
2018/09/10(月) 12:53:55.57ID:kDTF3JM1
まあここも、佐久間レールパークと同じような運命を辿るんだろうな。
0134回想774列車
垢版 |
2018/09/10(月) 13:22:58.56ID:vQMJaWiU
新しい施設に移転か
結構なことだな
0135回想774列車
垢版 |
2018/09/10(月) 13:39:18.85ID:pdB+WJ46
ジリ貧閉園と発展的解消は全然違うのに。
0136回想774列車
垢版 |
2018/09/10(月) 15:41:03.62ID:RTqH/gTS
移転？ないでしょ、安中市議会がNOと言ったら全部解体
63動態の限界が来た時稼ぎがなくなるのがリミットだね
0138回想774列車
垢版 |
2018/09/10(月) 19:57:19.27ID:qbqOIyO6
JRに保存されても大宮工場みたいにある日突然潰されるし、
テーマパークに保存されても経営難になれば目に見えている
やっぱり自治体に引き取られるのが一番だな
勝沼ぶどう郷駅のEF64：甲州市
船岡駅のED71：柴田町
0139回想774列車
垢版 |
2018/09/11(火) 11:10:13.46ID:kuU/rUDs
ED42とEF63はせめて地元に残したいな。
近代化遺産として、碓氷旧線の遺構、放置された新線（こちらもできればどうにかした上で)と同様に。
0140回想774列車
垢版 |
2018/09/11(火) 12:47:20.55ID:Tar3cd35
来年の開館20周年を区切りに終わったりしてな
0141回想774列車
垢版 |
2018/09/11(火) 18:07:58.40ID:Z7nmVgKc
>>138
大宮の電機や客車は２〜３年で次々と潰されたね。
引き取り手・譲渡の公募も無いままなのかな。
公開日にキレイに展示されてたED16やEF80が処分されたのはショックだった。
もしもぶんか村をたたむことになったら、譲渡希望者がわずかにいる他は全部現地処分だろうか。
それもかなりの費用だろうけど。
0142回想774列車
垢版 |
2018/09/11(火) 19:18:28.70ID:v42Gf2ze
自治体管理でも将来安泰では無い
SLブームの頃に設置した経年車とか
維持費の確保に苦心している自治体は多いらしい
0143回想774列車
垢版 |
2018/09/11(火) 19:44:22.42ID:Yf04w9rk
小松市のクハ489なんか大改造して481-0番台にするくらい
0145回想774列車
垢版 |
2018/09/12(水) 08:58:43.10ID:i4T+dqa2
ことさら暑かった今年の夏も、このところようやく日差しも和らいで秋めいてきておる。
文化村や遊歩道の散策にも向いてきた。
いまいちど、再訪してみてはいかがかね？

といっても、ﾎｿﾞﾝｶﾞｰｳﾝｴｲｶﾞｰって口だけで行かないんだろうけど。
0146回想774列車
垢版 |
2018/09/12(水) 10:22:59.48ID:aEAg6Crr
トンネル散策のついでに毎回寄ってるよ
0147回想774列車
垢版 |
2018/09/14(金) 16:08:29.00ID:lcMD6mGi
>>144
結局あの改造はなんだったのだろう？
お遊び？
0148回想774列車
垢版 |
2018/09/17(月) 10:58:23.12ID:j09KMu7L
横川運転区の前の名称って、
高崎第二機関区横川派出だったっけ？
0150回想774列車
垢版 |
2018/09/17(月) 13:27:12.14ID:YrEOY5LD
遡れば横川電車区
これ豆な
0151回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 09:34:44.16ID:j34WndyY
毎年、9月になると碓氷峠マイブームになる
0152回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 09:37:56.52ID:r4drI9Uo
今年も30日は日曜だからそれなりに人が来るかもな
0153回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 16:16:55.51ID:JCygBLEe
平日真っ只中に廃止＆開業した特異な例だった。
当時に日常利用していた人々で書き込んでる人はいるかな？
「明日からメンドクサイことになるのに朝から晩まで大騒ぎしやがって！」と頭に来てた向きも多かろうな。
0155回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 18:42:39.21ID:JCygBLEe
>>154
ダイヤ改正って土日実施、あるいは月曜から新ダイヤが多いじゃん。
廃止路線の最終運行も集客を見込んで日曜とか。
オリンピックはまだ先だったし、期の境目でスッパリなんて他に記憶が無い。
0156回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 19:14:38.28ID:QLMkKlJ4
97年は3月に秋田新幹線開業・ほくほく開業で北陸連絡が変化
10月に長野開業・東京駅ホーム増設・運行形態改変と
新幹線関連で2度大規模改正があってこういう年もあまり無い
0157回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 19:46:11.93ID:gmACZ787
国鉄時代は普通に10月1日改正だったりした
昭和57年は6月に東北11月に上越開業
大体新幹線などそうそう開業するものじゃないw
0158回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 19:48:59.20ID:sTVFDYDp
>>156
1982年6月東北新幹線大宮-盛岡開業、11月上越新幹線全線開業
1992年3月のぞみ登場、7月山形新幹線開業
1999年3月700系運行開始、10月博多駅発着の300系のぞみを700系に置き換え。100系X編成運用離脱、山形新幹線山形-新庄駅延伸
2000年3月ひかりレールスター運転開始、10月のぞみ新横浜駅停車16本から32本に
以下省略
0159回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 19:52:41.21ID:gmACZ787
そういえばアプト廃止も平日
0160回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 20:30:05.05ID:YBWXP88u
そういえば、９月３０日に長野から名古屋に走る１８９系あさま色の快速団体列車って車内でおぎのや調製の駅弁が配られるらしいよ

ところで皆さん９月３０日ってなんの日でしたっけ？？？
0161回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 22:03:15.27ID:gGgye0BC
82-6の東北は形ばかりの先行開業、
上越と在来線を含めた白紙改正は11月だけだったけどな
0162回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 22:03:17.85ID:QLMkKlJ4
言葉足らずだったがダイヤ自体ががらりと変化することを指して大規模改正と書いた
無論共線区間を有する東日本管轄路線の話で
0163回想774列車
垢版 |
2018/09/22(土) 22:41:34.36ID:j34WndyY
>>156
最近の大ごと改正は
15年3月改正かな
・トワイライト廃止
・はくたか廃止
・北越廃止
・北陸東線3セク化
・475系引退
・くびきの号廃止
・北陸新幹線金沢開業

97年10月改正以来のインパクトだったわ
0164回想774列車
垢版 |
2018/09/29(土) 21:11:03.96ID:Ns1FoxyO
今日はアプト式最後の日
明日は
0165回想774列車
垢版 |
2018/09/29(土) 21:12:41.07ID:fU2HlR2O
>>164
ああ、そうか！
0166回想774列車
垢版 |
2018/09/29(土) 21:21:17.69ID:mrlXyvjy
安中市観光機構では、「信越本線新線をゆく　廃線ウォーク」イベントを開催いたします。

信越本線新線の下り線をイベント開催日に限り特別に歩くことができます。

5月から整備を進め、紅葉シーズンを前にお客様をお迎えすることができました。

旧碓氷峠鉄道施設は国重要文化財に追加指定された歴史的価値ある鉄道施設の遺構です。

語りきれないほどのストーリーがあり、人々の想いが積み重ねられ守られてきた場所です。

「歴史を歩き、未来を歩く」

歴史を感じ次世代へのバトンを受け、歩いて冒険する道をいっしょに歩いてみませんか？

【2018年10月14日（日）開催】

横川駅発〜軽井沢駅着　11.2km峠越えウォーキングコース
閉ざされていた地を踏み締めて進むトレジャーウォーク。
昼食は峠で食べる釜めし弁当。帰りはゆっくりバスで横川へ。

■スケジュール
07:45 横川オフィス集合・受付開始
08:15 開会
08:20 アプトの道ウォーキング開始
09:30 峠の湯付近到着(休憩15分)
10:45 めがね橋付近到着(休憩15分)
11:30 旧熊ノ平駅到着(食事休憩60分）
12:30 信越本線新線(下り線)スタート
13:45 途中休憩(15分)
15:00 軽井沢駅ゴール後、周辺散策
15:35 軽井沢駅バス乗車
16:09 横川駅バス到着、解散

※信越本線新線（下り線）は当日以外入れません。
0167回想774列車
垢版 |
2018/09/29(土) 22:01:40.74ID:0ZDqxPCq
>>164
最終列車は30日未明の上野発米原行きの611列車なんだよね。
【ED42 611列車】で検索したらその時に熊の平からカマへ添乗した方のブログがあった。
軽井沢到着後は乗務員と共に代行バスで横川に戻ったとか、新線再開の一番列車で再度軽井沢へ上ったらロッドを外す作業中とか初めて知る記述もある。
自力で横川には戻らず、即座に２休車の眠りについたんだね…。
0168回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 07:03:12.06ID:m+4rsfGS
21年目,平成最後の最終日
0169回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 13:02:09.22ID:rHSubvvR
回送単機レが最後の列車だったけど、
日付跨がなかったから30日が最後の日だった。
横川運転区は職員だけでお別れ会したのかな？
0170回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 15:08:39.99ID:KAYS0zWY
>>169
見損ねたけどこの日で引退する方の挨拶会見があったそうだね。
職場の閉鎖だから最後の区長訓辞とかはもちろんあったはずだし。
たださ路線や運転区は廃止になったが、カマの送り出しほか残務処理でしばらく慌ただしかったようだ。
つべにも配給列車や書類焼却の風景が投稿されてるし、斉木・米屋コンビによる音源ブックにも記念撮影風景とか載ってる。
0171回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 16:03:52.23ID:Ht6pMRB9
アーメン
0172回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 16:48:39.86ID:fsqrGcs8
「写音集」か。　本棚の何処かにあるはずだな
RM別冊とかと置いてあるはずだが10年は出していない
0173回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 16:53:26.43ID:UuwHVsFz
写音集はウヤ情の方
ヌコはヌコでムック出してたが
0174回想774列車
垢版 |
2018/09/30(日) 20:32:23.02ID:rHSubvvR
21年前の今頃はカオス状態
0176回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 07:43:55.89ID:/88PN2Pc
30日って台風でゴタゴタしてて全然頭になかったよ。
0177回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 22:13:59.75ID:Vy2eHxJk
>>175
そう、それです。
なんか終戦前後の焼却を思い起こさせるよね。
単純に保管期間が過ぎてるんだろうけど、『持ってっていいよ』とも言ってるし趣味的価値の高い資料もあったのかな。
ともあれ斉木・米屋写音集のキャプ、『彼らも新しい職場への再出発を控えている』と繋がって目から大汗が出たな…。
0178回想774列車
垢版 |
2018/10/03(水) 22:21:41.83ID:B9XP8/5e
運転区ごと廃止されるから業務上は不要なもの
歴史的な資料性は部外者から見ての価値
この時点で文化むらの構想も動き出してたし
収蔵品の確保もされてただろう
それには中の人も関わってたようだし
0179回想774列車
垢版 |
2018/10/04(木) 21:48:02.40ID:q8zMSqiK
601レの担当運転士って
上野→横川　田端
横川→軽井沢　横川
軽井沢→直江津　長野
直江津→金沢　金沢
でおｋ？
0180回想774列車
垢版 |
2018/10/06(土) 07:58:52.45ID:AHuCNFtA
越前なら福井行き。
能登なら長岡経由の金沢行き。
いつの時代を訊いてる？
0181回想774列車
垢版 |
2018/10/06(土) 08:41:41.38ID:vdHXzNVr
>>180
字足らずで失礼！
晩年(平成3年ごろ)の14系能登
0182回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 15:51:17.93ID:n8w1YHwA
旧熊ノ平駅って当たり前だがトイレなんかないよね。
昼休憩でお弁当を食べると、たまにうんちがしたくなる時があるので。
まさかそこらへんに、というわけにもいかないし。
0183回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 19:19:19.35ID:sZpiMGr2
人目に付かぬよう少し分け入って熊にでも遭遇したらたまらんな
0184回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 19:23:53.33ID:jR23cBEG
それで廃線ウォークイベントやばくね？
0185回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 19:27:15.97ID:pHDVrN61
>>183
その前にヒルが落ちてくるよ
0186回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 20:59:14.45ID:za8ppNkp
鹿や猿は間違いなくいるからな。
旧道の待避所にクルマを停めてエサをくれてやる阿呆なヤツが後を絶たないし。
0187回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 22:00:21.00ID:lIya1jis
峠の湯の辺りに猿が数十匹いて大変怖かった思い出が
0188回想774列車
垢版 |
2018/10/10(水) 22:23:29.40ID:/O7UXw6P
まぁ熊ノ平はな
めがね橋駐車場にはトイレあるんだからそこまで我慢しろよ
0189回想774列車
垢版 |
2018/10/11(木) 00:04:49.39ID:HoPeKiwH
残念ですが、取り止めにすることにしました。
ちなみに廃止後、軽井沢から横川まで山道を下って歩いた事があります。軽井沢から旧道では
なく、軽井沢の見晴らし台から山道を降りていき、めがね橋近辺の旧道に出るルートです。
そこから遊歩道に合流しました。記憶が定かではありませんが４時間弱くらいかかったのではな
いかと思います。
サルやクマは出ませんでしたが、大きな蜂などが頭上をはい回って怖かったです。下手に手を
使って追い払おうとすると刺されますからね。
それに懲りず、最初から旧道で降りてくるパターンも歩きました。これも蜂やなんの虫かがしょっちゅう
ブンブン纏わりついてうざかったです。それより怖かったのが、車やバイクです。歩道がないですか
らなるべく隅を歩きますが、それでも歩行者がいない前提で走ってきて、ヒヤッとしました。向こうも
こんなところを歩いているやつなんてびっくりしたみたいです。危険ですので旧道の歩行や自転車
もやめたほうがいいでしょう。けっこうあの道って、バイクやスポーツカーでアグレッシブに走るやつ
がいるものですから。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況