【169系】碓氷峠の思い出　その5【EF63】【EF63】

**回想774列車** · 2018/05/06(日) 21:14:23.38

国鉄随一の難所であった碓氷峠の思い出を語るスレです。

前スレ
【489系】碓氷峠の思い出　その4【EF63】【EF63】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1497453544/

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:30:49.78

>>289
緊急時が特に怖いから吸着ブレーキまで付けてたもんな
アプト式はどうしてたんだろう

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:42:36.54

山の遭難事故で一番多いのは下山時だっけ？
俺も最近は登山しなくなったけど、下山時が一番しんどかったわ。

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:43:28.92

一定速度超えると止まれなくなるからね
上り1号トンネル出口で転覆したのが有名

アプト時代は下り列車の逆送事故があった

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 19:52:10.51

上りより下りで脚に来るのは
使う筋肉とその使い方が違うため
力を受け止めながら筋肉を弛めていく方が
負担が大きい
登山後の下山の場合は
これに疲労が加わる

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 20:15:08.81

下り列車（山登り・軽井沢方面行き）よりも、
上り列車（山下り・横川方面行き）のほうが、
所要時間も長かったよな。
ブロア音響かせながらめちゃゆっくりと下っていたのが印象的

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 08:29:23.38

今の時代なら・・・
てか3000系とかなら単独でも十分通過できると思うんだが。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 10:34:12.21

山之内の著書だかで読んだが、粘着試験で降坂中に重力とブレーキがバランスしてしまい
丸山あたりでようやく減速したとか、暴走一歩手前の事案もあったそうだな
ED42で実用化していた回生ブレーキも、安全性を考慮して63では見送られたし

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:16:41.14

回生ブレーキは回生失効が怖い
板谷ではやってたかな

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:30:20.90

何回もいうけど見送られたんじゃないよ。発電ブレーキが実用で使えるようになったから
発電になった。ED42やEF11、16の回生ブレーキは半導体使った回生とは別物と思った方がいい

>>284
さすがに7%の下りで音を上げるような身体は日常生活でも困るレベルだろ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 11:35:00.91

発電常用って抵抗器の負荷が凄いからその技術が
むしろ戦前じゃ無理だったんじゃない？
絶縁関係の技術って軍事用含めかなり稚拙で
発火騒ぎとか昔はよくあるようだし。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 12:11:26.15

>>296
熊ノ平にある古いトンネルは暴走した際のツッコミ用に使われたんだっけ？

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 12:24:49.46

>>300
とツッコミ待ちかw
あれは有効長稼ぎの一種のスイッチバック

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 15:17:19.97

>>297
板谷峠の場合はEF16で回生→EF64で発電→EF71・ED78で回生と変遷
EF64が発電ブレーキだったのは置き換え決定の直流変電所を大規模改修するのを避けたためで
EF71・ED78で回生になったのは交流での発電ブレーキは回生に要するものより機関車の内部機器を巨大化させるから

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 17:29:03.56

>>301
ホーム伸ばせなかったんだよねあの駅

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 18:26:55.13

>>303
熊ノ平の有効長をそのまま取ると前後の勾配がとんでもないことになるからなあ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 18:32:59.30

廃線になったのはそんなに昔じゃないのに、不明な事が多いなあ。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 18:42:27.98

よくよく考えればあの構造で交換駅ってすごいな
上下同時進入しても待たされないし

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 19:24:06.86

暴走列車キャッチ用の避線は丸山の方でしょ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:04:58.41

子供の頃、脱線転轍機について学研の図鑑に記述があって、
よく理解できずに、「脱線させるための転轍機」という部分だけを捉えて、
なんて酷いことをするんだろうと思ってた。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:19:19.29

>>303
ピクで碓氷峠の旧線遺構調べた記事だと下り引上線トンネルに客車10両、貨車25両と有効長示す注意書きがあったそうだが今も痕跡あるのかな
それ以前の雑誌で熊ノ平駅跡行った記事だと朽ちた木材（ホームの一部？）も引上線トンネルの手前まで続いてる写真あったけど

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:33:00.67

>>300
あれね、構内の線路有効長が足りないから。
>>301氏の言う通り、一種のスイッチバックだった。単線・交換駅だったが故の苦肉の策。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 22:35:40.02

下り列車の場合、列車の先端を一旦トンネル内の通称『下り突込線』に入れる→ バックして『下り引上線』のトンネル内へ、本務機（横川方）側を入れる→ 軽井沢方第3補機がポイントに干渉しない位置までバックできたら停止（この間は汽笛合図で位置を確認し合う）。
つまり、こうしないと交換のためのポイントが切り替えられないって事。
第3補機の運転士は、トンネルの先が行き止まりだから、結構怖かったらしい。

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 09:49:42.14

>>308
その脱線側線が災いして
三河島事故の惨劇の引き金だったんだよね

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:13:32.42

冒進でそのまま本線に侵入した方が良かったとでも？

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:24:31.56

>>309
客車と貨車で長さが違うからにしても貨物25両てw
今じゃ考えられない長さだな

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 12:26:14.17

>>314
貨物、1両で延長8mだからどっちも200mじゃね

補機込みなんだろうけど、あの位置に200mとかよく切り拓いたと思うわ

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 18:48:04.39

熊ノ平も当初はスイッチバックをするのは下り列車のみで
突込・押下線とも明り区間で収まる程度の有効長だったようだが、
ED42の頃には牽引定数が大幅に増えていたしな

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 20:55:15.32

>>313
安全側線機能は果たしたけど、車体が運悪く本線側に傾いたのが
災いになったと言いたいんじゃないの？

**回想774列車** · 2018/12/11(火) 00:24:02.55

>>316
皮肉な事に、それが信越本線の黄金時代というのもね…
観光シーズンには列車が満員となり、そのおかげで列車の車高が下がって、矢ヶ崎の縦カーブではアプトのレールに車体が干渉した！
それで縦カーブを緩くする改良が行われたり、アプトを廃止して新線とする計画がいくつか出されたわけだが…
66.7勾配複線化案外（EF63による粘着運転化）ではなく、25パーミル緩勾配迂回案（補助機関車を必要としない）など、全く違った案が採択されていたら…今頃信越本線はもう少し違ったものになっていただろうと思う。

**回想774列車** · 2018/12/11(火) 00:38:46.15

>>318
25‰案は、所要時間がかかりすぎるというので候補から外されたんだよね。
でも、これだったら今でも残ってたかもしれないな。

都電荒川線の王子～飛鳥山にある明治通りとの併用区間、66.7‰なんだってね。

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 06:54:07.40

>>319
長大トンネル案なんかもあったんだけど、単線で50億円という、建設費がとんでもないがために没になっていた。、

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 07:05:48.24

ルートは違うが北陸新幹線で解決したな

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 17:14:03.96

>>321
解決したのは勾配だけ。
在来線3セク化で旧信越本線の途中駅は骨抜きにされた。
新幹線で得をしているのは起点と終点だけという声さえある。
実際、東京・上野・大宮と金沢くらいしか恩恵を感じていない。
東京～金沢は確かに2時間半だが、熊谷辺りから乗ると、まず上越新幹線に乗り、結局は大宮か高崎で乗り換えないとならない上、これまでの在来線はくたかと到達時分が大差ない。
ここから先は感情論になるけど、乗っていて旅情は皆無で、ただA地点からB地点へ移動するだけの手段でしかなくなっていた。
こんな幹線網に誰がした…と言いたい！

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 17:45:14.67

>乗っていて旅情は皆無で
外見るよりスマホ画面の時代にはいいんでね？
高速道路だって車窓つまらんしな。

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 18:16:02.20

鉄道から旅情を切り離したものが新幹線じゃない?
旅行というより出張のイメージ結構あるし

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 19:10:57.29

>>323
>>324
確かにな…
…って、いやいや、高速道路はドライバーにとっては車窓の楽しみどころじゃないでしょ。
でもさ、新幹線よりはまだ旅情があると思う、サービスエリアに止めさえすれば…

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 19:16:24.91

>>322
勾配の話だろ

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 19:45:49.00

>325
煽り運転されてハラハラさせられるもんなｗ

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 20:48:11.57

横川サービスエリアでは上りしか釜飯は無かったような記憶だったけど今は下りも売ってるんだ

**回想774列車** · 2018/12/12(水) 20:48:21.62

>>325
場所によってはカーブもすごいしね…

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 09:03:28.71

>>328
売ってる
だるま弁当も上りで売って欲しい
下りまで遠征する人もいるようだ

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 10:29:39.26

ダルマ弁当って釜飯と似たような味なの？
容器だけは欲しいと思ってもどうしても釜飯の方を買ってしまう

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 10:52:02.02

>>331
ご飯は茶飯だよ

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 11:52:52.63

食えば分かる

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 21:35:06.78

まぁ、時代の流れと共に自分も変わった。
昔は新幹線開通と共に在来線特急が廃止され、新幹線なんて大嫌いだい！って思っていた。
しかし今は新幹線での京都旅が楽しい。
新幹線に旅情はない、いや、京都へ行くテンションを高めてくれる。それに２時間少しの乗車
時間もちょうどいい。これがもっと長いと退屈、乗車疲れもある。逆に短いと弁当を広げた後
が慌ただしい。時間を気にする事なく弁当を広げ、しばし景色を眺め目をつぶる。ほどなくし
て到着するタイミングは今となってはちょうどいいのであーる。

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 11:54:31.76

ｼﾗﾈｰﾖ

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 13:58:56.06

歳が分かってしまうが
アプト式の時代にも
長野にスキーに行くのに
碓井峠をよく通った。

夏は窓が開いているから、
アプトと駆動歯車がきしむ音が、
機関車のすぐ後ろの客車では聞こえた。
走る速度も飛び乗りが出来そうな・・・

その頃の１時間目ダイヤグラムを見ると、
ほぼネットダイヤで、
保線作業時間を取るには、
臨時運休をしなければならなかった？

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 15:07:59.29

>>336
私もアプト式の列車に乗ってスキーに行ったことがあります。（スイスでですけどね）

ラック音も良いですよね

実はヨーロッパにはクモハニピみたいな列車が沢山あるので乗ってる列車の下からラックレールの振動を感じ取れるので皆様、是非一回はヨーロッパへ足をお運びくださいまし

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 18:23:35.79

スイス言いたいだけちゃうんかと小一時間

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 19:12:12.62

189もそろそろ引退かな

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 07:11:42.96

突っ込むならスイスの登山電車はアプトとは限らないんだが
ユングフラウはシュトループ式だし、ウェンゲルンアルプはリッゲンバッハ式

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 08:14:59.69

面倒臭えな

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 09:07:03.75

これくらい常識でしょ？
https://blogs.yahoo.co.jp/silverkris221/35433306.html

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 09:29:53.66

面倒臭い奴等だと言ってる

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 11:04:13.65

皆さんとりあえずスイスに行ってから考えたら？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 11:10:40.82

井川線「・・・」

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 11:15:23.85

>>343
専門板で何を言ってるんだ

ところでクモハニピって何だ？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 11:47:02.03

>>346
歯車車の記号　ピニオンのピ

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 11:47:51.31

一応・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E8%BB%8A

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:07:33.17

電車記号と貨車記号くっつけたのかよ
いきなり「自分記号」使うなよ
せめて注釈入れろ

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:11:27.45

それ言うなら>>337に言ってｗ

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:14:38.99

337に言ってる訳だが

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 14:19:45.16

>>346
ブツブツ自分語りが専門ねえ

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 01:36:27.66

クモハニピだから先頭動力車でラックレール用の歯車がついた２等客室にチッキ用の荷物収容スペースがある車両です。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 09:05:34.59

もういいよ。つまらん

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 11:56:56.34

ビフじゃないのか

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 12:01:53.56

ビフ＋テキ

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:13:36.23

デキはあるけどテキは無いよな

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:35:37.82

テキなら秩父鉄道の貨車保存されてるよ。
国鉄ならこれかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%83%86%E3%82%AD200%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:58:06.88

テキは本能寺にあり！

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 23:16:37.96

>>359
すごくつまらない……

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 23:30:34.12

微塵も面白いと思ってないし

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 23:46:37.39

>>357
福井にテキあり

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 06:32:43.19

つまらない事を延々と続ける年寄り

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 07:29:46.81

お前もそのうちこっち側w

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 23:36:59.47

スーパーJチャンネル 18:15～
終着駅特集
1.外川
2.別所温泉
3.横川

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 02:24:49.84

>>365
歩くツアーと釜飯を紹介してたね

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 11:21:08.59

終着駅といえば、やっぱ大前
今の時期は割と混んでる

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 14:37:39.78

主にスポーツ用品などの研究や開発を手がけるクロステクノロジーラボ（福島県会津若松市）などは２７日、
外部からの電気を利用せずに水を水素と酸素に分解する特殊な炭素素材を開発したと発表した。
この素材は貴金属を使わず、少量の炭素と負極になるアルミなどを用い、製造費用も抑えられるとしている。
同社は、スポーツ用品販売大手ゼビオホールディングスのグループ企業にあたる。

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 16:26:40.04

テレビで取り扱うことなんてどうでもいい。
いまだにいるんだよな、テレビでやるよ、とかテレビに出たよ、みたいなの。

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 17:49:54.18

何アピールだよ

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 18:23:53.33

テレビなんてオワコンに見切りつけてる俺カッケー

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 18:33:08.21

YouTuber来てんね(´^д^｀)

**回想774列車** · 2018/12/19(水) 23:35:07.80

>>367
へーーー！
これは意外。何処へ行く人たちで混んでるんだろう？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 08:27:52.29

帰って来た者はいない

**回想774列車** · 2018/12/28(金) 07:17:03.67

今年営業最終日。好天にも恵まれ、絶好の横川日和といえよう。
出かけてみてはいかがかね？

**回想774列車** · 2018/12/28(金) 08:15:07.84

帰って来た者はいない

**回想774列車** · 2019/01/25(金) 00:13:28.35

ライナー廃止、春臨運用なし、いよいよ189も最期か

**回想774列車** · 2019/01/25(金) 05:58:34.10

>>377
元々新幹線金沢開業時にはお役御免のつもりだったし良いんじゃない?

**回想774列車** · 2019/01/25(金) 11:45:04.32

何年ぶりかで軽井沢まで入って
これが最後かというふいんき（）はあった
もう一度横川にも来て欲しいものだ

**回想774列車** · 2019/02/08(金) 09:28:44.40

レールを盗んだのは屑鉄か？
鉄向け転売ヤーか？
まさか金属転売ヤー？

**回想774列車** · 2019/02/08(金) 10:26:56.97

そら屑鉄だわ
キロいくらか知らんが

**回想774列車** · 2019/02/08(金) 17:24:33.15

レールより真っ先に信号用電線が狙われたな

**回想774列車** · 2019/02/08(金) 19:41:14.72

レールは重いから玉掛け作業いるしな

**回想774列車** · 2019/02/09(土) 01:06:37.08

レールといえばクラウドファンディングの御礼品のスライスレールってどこら辺のスライスしてきたんだろ

**回想774列車** · 2019/02/09(土) 11:03:45.12

>>380と>>381で屑鉄の意味違ってね？

**回想774列車** · 2019/02/09(土) 11:49:36.76

お前以外は知ってるlたと思う

**回想774列車** · 2019/02/09(土) 14:15:47.24

レール切断
https://pbs.twimg.com/media/Dy1fa4KUUAEkFQk.jpg

**回想774列車** · 2019/02/09(土) 14:23:03.16

>>387
誰の写真だよ

**回想774列車** · 2019/02/10(日) 08:00:59.86

治安が悪くなったな。
撤去費用などから放置していたんだろうが、電線やレールといったものは資材だからな。