【あさかぜ】20系固定編成客車スレ05【さくら】

**回想774列車** · 2019/02/25(月) 10:24:52.63

尾久所属車の中には推進運転用ヘッドランプ増設してるのが居たね

**回想774列車** · 2019/02/27(水) 21:39:37.40

>>187
ん？そんなの居たか？

**回想774列車** · 2019/02/27(水) 23:47:49.68

確か推進用の前灯は20系も旧客や14系24系と同じく標識灯掛けに引っ掛けてたよな
カニとナハネフ22の窓にワイパー付ける改造はしてるが

**回想774列車** · 2019/02/28(木) 00:42:26.40

ブレーキ弁は？

**回想774列車** · 2019/02/28(木) 02:03:07.54

>>190
カニ24みたいに
中に取付部があるのでは?

**回想774列車** · 2019/02/28(木) 10:26:49.86

ところで何で推進運転だったんだろう？
DD13とかDE10で引っ張るとかは考えなかったんだろうか？
と言うかそもそも機回し線なしの頭端式ホーム何で作った？

**回想774列車** · 2019/02/28(木) 12:18:02.44

>>192
土地の制限だろ

**回想774列車** · 2019/02/28(木) 13:27:31.50

20系は当初機廻しの上回送だったことから、非貫通車両車掌室内に（推進回送用）ブレーキ接続弁はなかった
（のちに回送用機関車（EF57が多かった）が牽引することも増えた）
そのため、上野駅ではすべて高いホームの機廻しができる5/6/7/8/9で発着をしていた
しかし、20系特急列車が多くなったことから高いホームで賄うことができなくなり、
非貫通車両車掌室内に（推進回送用）ブレーキ接続弁が設置され、
尾灯掛け（のちに後部標識掛け）へバッテリー式の前灯を取り付けることで、
それ以外のホームでも「推進回送を行う事で」発着できるようにした

うろおぼえで恐縮だが、昭和45年前後と思う

尾灯掛けは第一次ロット図面にはなく、日車製は回送の都合上（これがよくわからん）取り付け許可をもらって納入
※日立製はその必要がないので、そのままで納入

その後、尾灯掛けがあったほうが良いとの事で、日立製にも取り付けられ、9月30日東京発下りあさかぜから一足早く営業運転される
なので第一次ロットの日立編成は試運転・PR写真撮影時と営業運転時はちょっと違うので注意

**回想774列車** · 2019/02/28(木) 19:15:04.92

ためになる話ありがとうございます。

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 22:38:01.25

>>182
カニ25は、北陸トンネル事故で14系の製造が打ち切られなければ、
登場しなかったろうな。
その場合24系も生まれず、荷物扱いがある｢あさかぜ｣などは、
14系編成の端に荷物車連結とかになったのだろうか？

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 22:44:21.57

>>149
下関あさかぜと瀬戸の為に、カニ22からディーゼル発電機を撤去し、
代わりに電動発電機とパンタグラフを再搭載して運用

ってのは無理だったんだろうな、もう。

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 22:45:51.98

>>196
スハネニ14とか出てきそうw

**回想774列車** · 2019/03/03(日) 00:52:21.45

>>196
とりあえずその対応車としてオユ14・スユ15が1972・1973年に生まれているから、
1両丸ごと荷物車として、スユ15の荷物車版が連結される

>>197
それ以前に電圧が違う（20系600V、24系440V）
さらにカニパン用ジャンパ栓も異なる（カニ22:KE59、スハ25(というかオハネフ25 300番台):KE70）
あと、カニ22のMG設備は昭和43年10月くらいに全て撤去されているから

**回想774列車** · 2019/03/03(日) 01:05:44.73

まあ知ってのとおり、スハネフ14は床下発電セットの防音と振動を極力抑えるよう作られたものの（のちにさらに改良されたけど）、
エンジン直上の下段寝台利用者からはどうしても苦情が寄せられ、車掌が予備寝台や空いている中段・上段へ変更することがたびたびおこなわれていた
そのため、スハネフ15ではさらに改良されたものの、件数は減ったけど皆無までは到達しなかった

**回想774列車** · 2019/03/03(日) 14:28:25.28

>>199
>>197で挙げた『下関あさかぜや瀬戸にカニ22』ってのは、
どちらの列車も20系で運用されていた頃を想定して書いたんだ。

東京～下関／宇野は、全線直流電化だから、ディーゼル発電機はなくても大丈夫そうだし、
『ディーゼル発電機撤去、電動発電機＆パンタ再搭載したら』という改造？をしてみたら、
カニ22は予備電源車から本務電源車に戻れたんじゃないかなという・・・。

もともとの>>197が分かり辛くてスマン。

**回想774列車** · 2019/03/03(日) 21:24:02.74

>>201
ここ20系のスレだから自分は読んでてすぐ理解出来たけど
>>199さんは何故か24系と結び付けてしまったんだね
ブルトレ総合と勘違いしたのかも

**回想774列車** · 2019/03/04(月) 20:14:27.28

60年代にキハ52を使って寝台気動車の研究してたが騒音や振動問題が解決できずお流れになった
トワイライトエクスプレス瑞風まで待たなければいけなかったが付随車に寝台を設置してる

**回想774列車** · 2019/03/04(月) 21:01:19.86

カニ22のMGは取り外された後そのまま廃棄になっているらしい
しかも、600VのMGはこれだけ。600Vを使っているのは1号編成と20系だけ（たぶん）
20系電車から80系気動車も12系客車も440V

500kVAが必要なら、巻きなおした210kVAのMH129-DM88電動発電機が最低3基必要
瀬戸なら荷物室部分の容積は足りるか？

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 16:14:55.61

瀬戸大橋を渡る20系客車が見たかった
青函トンネルは消火装置が無いため不可能

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 16:18:29.96

>>205
後付でなんとかなるだろ
14系だって初期車には後から
消火装置付けたって言うし…

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 18:22:27.14

カニ22の開発コンセプトがイマイチ判らん｡
直流区間以外では死重にしかならないMGって意味あったの？

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 21:07:05.18

>>207
直流区間は油を使わず
上の架線から電気取って使う
それ以外の区間はエンジン回して
電気作る
せっかく上に架線(直流)があるんだから
使わない手はないよねって所じゃね?

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 21:17:47.49

パンタ付き客車はスハ25まで待たないといけなかった
しかし直流区間専用
20系も全長13mの直流用電源車の図面があった

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 22:37:38.29

>>208
でもそこにディーゼル発電機があるんだから
使わない手はないよねって思わね?

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 22:39:32.83

やっぱSIV位まで高効率化、
小型化しないとね…>>架線集電電源車

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 22:44:11.13

>>210
当時の技術力では活かしきれなかったから
後に集電、MG周りが外された
昭和30年代の鉄道って
構想はいいんだけど技術力が
追い付いてなかったんだよね…
電気式気動車とかDF50とか…
DF50好きだけどね!
模型で何両あるやら…^^;

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 22:58:23.40

酔っ払い
「ほとんど架線下なら、交直流MG発電車のほうが安価かも」
で昭和34年秋に始まった計画だったものの、
なぜか「あさかぜ」で使うことになり、
更に交直流MG発電車から直流MG発電車へ変更とか迷走して、
昭和34年年末にカニ22を作ることが決定された
　どこでも使える
　将来カニ22が主力になった場合、マニ20・カニ21の発電機器は新しく作るカニ22へ流用して、車体は荷物車として使って老朽荷物車の淘汰に利用

ところが、下記の本末転倒が重なり
　マニ20同様重量が増えに増え、荷物3tのままでは64tとなり、3級線（ほぼ乙線）限界の63tを超過（63t時でも上限75km/h制限付）
　供給電圧が不安定で、直流架線下でもディーゼル発電装置からの給電がそこそこ実行
　旅客が多すぎて専用荷物車を連結する余裕がなくなり、その分を発電車で穴埋めするためMG邪魔
　長距離が多くなるため、燃料タンク1つだけでは不安
　　マニ20（2つ）・カニ21（1つ）の燃料タンク1つ700リットルと書かれているけど、外形寸法から切り出しても内容積1500リットルは上回る
　　タンクの形もカニ22と同じ、そして同数の同じ発電機用エンジンを搭載しているDD13が2000リットルへ増やしていることから、1700リットル

そのため、余裕のあるカニ21に燃料タンクをもう一つ増加したものを20系標準電源車して決定
　カニ21 1,51,52＝燃料タンク1つ、それ以外＝燃料タンク2つ（たぶん）
　日車に落成時の写真があるから見ればよい　1は1つ、18は2つ
　少なくともカニ21 1,51はのちに燃料タンク2つ化工事が行われている

**回想774列車** · 2019/03/09(土) 23:27:59.32

酔っ払いその2
あさかぜで使うことになったのは、燃料搭載が多いマニ20を「はやぶさ」へ転用するため
しかし、現実は重量オーバーで荷物搭載量が減ったため、
あさかぜ20→はやぶさ
さくら21→あさかぜ
新製22→さくら
そして作った早々予備電源車として汎用運用が求められたカニ22 51はMG撤去+取って付けた追加燃料タンク(400t×2個)＋荷物室1t増
となってしまった

直流MG発電車はそこそこ図面が作られ、形式名「オニ22」となった
でも、スニ22となったのは確実

交直流ならともかく、直流だけ作る時点で意味不明
更に早すぎ（山陽本線全線電化完了は昭和39年7月25日）
それをごり押ししたり、窓の構造にしてもこの時期の客車の連中は何を考えているのかわからん
（一転して12系からはまともになる）

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 07:59:17.68

持ってる知識を思いのままに吐き出したい時ってあるよね

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 08:09:03.26

モてない知識よりモてる知識のほうがいいよね

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 18:04:54.03

>>207
05年のピク誌にあった星晃インタビューだと両用電源車に疑問もあったものの島秀雄（当時の技師長）から
電化区間延びるから人員や燃料節約のためにも利用しようと特にいわれて作ることになった、
結局思ったほどの効率化もなく島氏の技師長退任後には早期のMG撤去になったと述べてた

これを設計側の自己弁護ととるか電化や車両計画自体の混乱、曲折（同時期には山陽線を岡山以西まで交流化する検討もあった）が招いたととるかは別だが…

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 22:08:21.12

電化非電化の境目で機関車変えるんだから両用電源車なんて無意味ってわからんもんかねえ

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 22:20:28.47

機関車を替える事との関連性が分からん｡

**回想774列車** · 2019/03/10(日) 23:15:34.78

当時は無意味じゃないと思ったからだろ

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 07:20:09.18

下関まで電化されて残り200kmの為に1000kmをディーゼル回してるからな
蒸機もまだ多かったからなにかあったときの途中駅での給油設備も貧弱だったし
真上の架線から供給したくもなるだろ。
やってみたら逆だったわけだけど、60年近く前のことを後出しであれこれいうのは簡単だよね

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 07:43:46.78

マニ20→カニ21は荷物室拡張が主目的だった筈｡
にも関わらずMGのせいで荷物室が激減するカニ22の登場はやはり納得行かない｡

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 08:08:48.26

>>222
20系の列車本数が増えてく時代だったから荷室減らしても総量では問題無いんでない？

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 10:10:19.16

燃料節約ってのは後付の理由なのかどうかで色々条件は変わりそうだな

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 10:26:12.35

無くなってもなお色々と思いを巡らせる事ができる20系はやはり最高

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 17:21:45.55

今だったら天地寸法を通勤電車と同じ
(サンライズの電動車と同じくらい?)
サイズにすれば
交直流電源車作れるよな
(内部はのびのびとかソロとか…)
詰め込めば5方式(在来3+新幹線2)
+発電機とか…
ただ悲しいことに定期の客レに
なんの価値も意味出せなくなった
JRという会社があってな…

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 20:21:19.69

つまらない空想
「新聞輸送は東京からの片道で、戻りはほとんど空車。輸血用血液を上回るほど新聞の価値があるなら、そのように紙面で表明せい」
十河総裁のこの一言で特急列車での新聞輸送は禁じられ、マニ20で間に合う事に
定期量産が確実になったため、納入費も抑えられ、昭和38年までに13両製造

昭和37年、今後の電化区間での電源車運用が議論された
　昭和39年夏　山陽本線全線　→東京－博多間すべて電化
　昭和40年秋
　　鹿児島本線熊本以北　→東京－熊本間すべて電化
　　東北本線盛岡以南　→東京－盛岡間すべて電化（東北本線だけ）
　昭和42年秋
　　日豊本線幸崎以北　→東京－大分間すべて電化
荷物室が問題となったが、主に荷物を積み降ろししている駅には給水設備があるため、
この水の搭載容量を調整して荷物の空荷・積荷時の振動差を抑え、電源車には荷物を積まないことにした
これで電源車を交換することが可能となり、機関車交換などを考慮して、直流専用+補助発電装置搭載のマヤ21と荷物室のあるオロネニ23の製造が決定

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 20:52:28.96

客車のサービス電源を供給できる機関車が
あっても良かった

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 21:42:48.22

>>228
あったことはあったんだけど・・・
320kVAでは食堂車なしで9両、食堂車1両付で8両までしか給電できないわけ
(ED75は380kVAなので+1両)
さらに停車中は弱暖・弱冷になってしまうわけで

**回想774列車** · 2019/03/11(月) 23:35:49.78

昭和33年　マニ20+3　あさかぜ
昭和34年　マニ20+3　さくら
昭和35年　マニ20+4　はやぶさ、予備
昭和38年　マニ20+3、オロネニ23+3　みずほ

昭和39年　マヤ21+5、マニ20+3、オロネニ23+3　富士、はくつる
　はやぶさ、さくら　マヤ22×5(0)、マニ20×3(3)、オロネニ23×6(0)
　富士（大分）　マニ20×3(0)

昭和40年　マヤ21+5、マニ20+2、オロネニ23+6　あかつき、ゆうづる
　富士（西鹿児島）、みずほ　マヤ21×5(0)、マニ20×3(3)、オロネニ23×6(0)
　ゆうづる　マニ20×2(1)
　あかつき　マニ20×3(0)+2 合計3

昭和43年　マヤ21+5、マニ20+2、オロネニ23+5　あさかぜ追加、あかつき追加、彗星、日本海。はくつる撤退
　あかつき2つ　マヤ21×5(0)、マニ20×2(1)、オロネニ23×5(0)
　はくつる△　マニ20×3(4)
　日本海　マニ20×3(1)
　彗星　マニ20×1(0)
　あさかぜ追加　マニ20×(0)+2

昭和43年10月時点
マニ20×20、マヤ21×15、オロネニ23×17
（史実では、マニ20×3、カニ21×21、カニ22×6）

**回想774列車** · 2019/03/12(火) 18:23:19.29

>>228

逆にパンタ付き客車があるドイツなんか、冷房装置はどうしてたんだろうか

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 01:01:17.44

>>231
スイスのレーティッシュ鉄道にもあるよな
>>パンタ付き客車

オマケに運転台付き客車なんてものもあるから
機関車が編成の中に入るなんてこともあるしな

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 08:57:46.45

関ロッジのどうなった？

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 18:19:20.60

>>233
もう朽ち果ててたよな…
解体するにも廃石綿の問題で
解体料が高騰するし
それをどこが負担するかで揉めてるだろうし…

**回想774列車** · 2019/03/13(水) 23:59:10.32

>>233
今年解体

**回想774列車** · 2019/03/15(金) 09:16:27.16

>>235
週明け見に行ってくっかな

**回想774列車** · 2019/03/15(金) 12:33:26.03

>>235
見に行かなくちゃな。

**回想774列車** · 2019/03/15(金) 13:57:22.50

火薬詰め込んで一旗上げてほしい

**回想774列車** · 2019/03/15(金) 18:03:21.95

傾いてしまったのが運の尽き。
バラス+枕木なんかで凝らずに
コンクリ埋めレールでよかったのにね。

**回想774列車** · 2019/03/16(土) 00:26:41.77

>>238
さよなら20世紀？
潔すぎる番組だったな

**回想774列車** · 2019/03/16(土) 01:17:30.90

大草原の小さな家

**回想774列車** · 2019/03/16(土) 20:51:09.11

20系や国鉄時代の24系は電源車のすぐ隣にロネ（しかも個室とか）が連結されている場合が殆どだったが、
ロネの客室からは、電源車の発電エンジンの騒音、荷物の出し入れ音＆職員たちの声とか
うるさくなかったのかな？

まあ発電エンジンは客室から離れているから大丈夫そうだけど、
荷物音＆職員の声とかは結構うるさそう。

真夜中のホームで・・・

親方「おい野郎どもッ！この荷物出し入れ１分で終わらせるぞーッ！」
子分たち「ウェーイッ！」

・・・とか叫ばれて荷物ドカドカやられて、せっかくナロネ20のルーメットで眠ってのに
起こされちゃうとかあったんじゃないかな。

でも夜中でも発車ベルがジリリリリッ！！とかうるさい時代だし、
発車のショックでガックンッ！とかなるから、乗客の方も「まあ所詮は寝台車、
ぐっすり眠れなくても横になれるだけ個室なだけまだ良いか」って感じだったのかな？

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 00:58:55.07

昔は機関士の腕も良かったし
58なら捨てノッチもあるし
各連結器のバッファーも
14,24に比べればしっかりしてたから
最近まで残っていた上野口や
富士ぶさ等のハズレの機関士よりは
良かったと思うよ
トワイライトも東日本区間はえらく下手だったしな
北と西は上手かったけど

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 08:21:21.73

>>242
まるで鉄道そのものを利用した事無い人みたいだね
デッキがフルオープン状態の旧客じゃないんだからさ
20系の経験でなく24系だけど
電源車の隣でものDGの音なんか聞えなかったよ

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 09:12:05.65

>>243
日本海乗ったときに西と東での技術差を感じたな。西の機関士はショック皆無だったのに直江津からは青森まで全区間で…

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 16:28:41.99

>>243
北もたいがいだったが。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 16:33:58.02

ELとDLじゃ違うだろ｡

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 19:15:44.92

荷物を積み下ろし音や、それを行う職員さんたちの大声（掛け声？）とかの方は
どうなんでしょ？

主に知りたいのはそっちの方。

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 20:52:55.97

鞭､鉄鎖の音や呻き声がするってか

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 21:57:58.02

新聞降ろすだけだろ。なんで大声とか言い出すのわからん

**回想774列車** · 2019/03/17(日) 21:58:24.17

>>231
https://en.wikipedia.org/wiki/Head-end_power#Europe_(RIC_cars,_except_Russia_and_UK)
駅間で非常停止することを考慮していないのだろうね
また、ヨーロッパのパンタ付客車は駅で機関車を取り換える時に、客車編成へ電力を供給するために用いるのであって、
日本のカニ22やスハ25のように停車時も走行時も客車編成へ電力を供給するのではない

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 01:25:23.28

>>248
DGの音をかき消すほど人の声が大きいと思うのか
113系や115系に荷電が併結されてたり荷物専用列車が走ってた時代を知らない人？

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 09:14:01.46

>>248
当時を知らないで質問するのは全くかまわないけど、思い込みはよくない。
そんなガテン系なことはないし、寝てる人が起きてしまうような荒さもない
あんたの言ってるようなのがあったとしたら旧客荷物車のニモレとかだろう。

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 09:44:01.38

けん引機関車や電源車の荷物室は冷房付いてないんだよな。夏場は大変だっただろうな。

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 19:58:26.77

>>253
そうかあ。
自分は国鉄というと1970年代後半で、なんか『態度が悪くて凶暴』ってイメージなもんで。
実際、荷物・貨物も凄く杜撰に扱うのを見たことあったしね。

ホームで『あさかぜ』待ってる客をいきなり線路に蹴り落として
「線路に降りんな！ダイヤが乱れるだろあ！」とさらに殴りそうな感じというか。

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 21:40:53.00

なんだよそのイメージw

**回想774列車** · 2019/03/18(月) 23:52:23.27

国鉄に親でも殺されたのか？

**回想774列車** · 2019/03/19(火) 00:56:52.10

たぶん騒音輩>>255は、窓が開けられる急行しか乗ったことがないのだろう
下手したら12系か？
荷物がぞんざいに扱われるっても、当時寝台特急で扱っていた荷物は新聞か急送品なので、ほとんどありえないし

モー少し丁寧に作り話をすればよかったね

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 16:58:04.56

>>247
北は自弁に少しだけ圧残しておいて
単弁で釜のブレーキを緩解させて
その状態で牽きつつ徐々に自弁を緩めて
発車させることが多い
でもこんな事やるのはトワイライトだけ
かもしれん…北斗星やはまなすで
そんな事やってるの感じなかったし…

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 17:00:00.72

>>254
少し前まで電車の前後乗務員室にも
なかったしな>>空調

**回想774列車** · 2019/03/20(水) 23:03:32.94

>>260
ナシ20も厨房は冷房ナシだっけ？
厨房にも冷房入ったのはサシ151からだとか。
その前にモハシ150があるけど、
ビュフェだから乗客へのサービスに
コックやウェイトレスたちも肖れた、と。

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 19:30:46.51

厨房冷房なし
後期（17～29）は厨房換気能力を増やし、勘定台横の厨房出入口付近を改造して、
食堂室内の冷気を厨房内へ入れるようにしている

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 20:37:21.83

厨房に冷房が無いと雑菌が繁殖して食中毒の危険性が無いか？

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 20:40:03.95

>>263
おたくの国ではあるまいし

**回想774列車** · 2019/03/21(木) 23:06:08.28

いや日本でも真っ先に冷房がついたのは一、二等と食堂車だから

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 00:09:24.56

国鉄のはやぶさのオロネと、束のあけぼののオハネフでカニの連結車を乗車してるが、オロネ個室は全く静粛
しかしいかんことだろうがもう時効か、連結してるカニの扉を開けたら(施錠されてなかった)荷室からでもエンジン音がうるさかったな
オハネフも気にならんほどだったが、停車中やトンネル区間は反響して若干うるさかったな
まあカニに機関車も連結してたら、EF81の独特な高周波ブロワー音もよく聞こえてたが

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 20:25:22.69

ちなみにE26のカハフ車内は？
外はかなりうるさいけど｡

**回想774列車** · 2019/04/08(月) 20:44:02.54

>>266
廃止直前の天の川のカヤの元荷室にも隣のロネからそのまま入ることができたよ

ディーゼル発電機の音よりも床上にそのまま鎮座していたC3000電動空気圧縮機
の稼働音の方が迫力があって五月蠅かった覚えが

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 09:34:35.75

クハ181のCPを転用か
カヤ21は外からなら見たことあるけど、エンジン音しか気にならんかった
台車にエア送るから走行中がフル回転なんかね

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 13:11:36.46

臨時あさかぜ、玄海ではカヤのCP使わないんだっけか
そう言えばEF66から引き通してる写真撮ったぜ！などと息巻いてた人は
何時になったら画像出してくれるんだろうか

**回想774列車** · 2019/04/12(金) 22:46:40.64

>>270
西の66はブレーキ管しかないのにねぇ
是非とも見てみたいもんだね

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 15:40:45.99

>>271
そうだよね
http://www.bbbn.jp/~taka/ef66/kaisetsu/page01.html

あり得るとすれば、
下関～米原あたりの1988年からの繁忙期臨時列車、特に1990年代までの甲子園臨程度しか思い浮かばないわ

2019/04/13(土) 16:12:23.06

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０）

**回想774列車** · 2019/04/13(土) 23:16:46.67

コピペで煙に撒こうとしたのかな
JR西の牽引予定機がトラブってJR貨の元溜め引き通し改造のEF66が代走
なんて未だメディアに発表されてない事例があったのかもしれない

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 10:50:39.26

コピペしても無駄だぞ
貨物EF66元溜め別菅化1988年時点で、すでに20系の電源車はカヤ21だけになっている
つまり、繋ぐ必要がない

また、貨物EF66に予備がほとんどなく、貨物が暇な盆・正月・GW以外では貸出自体が不可能
コキ100系が多く投入され始めてからは、高速1200t以上のコキ編成は貨物EF66しか牽引できなくなったことから、なおさら
ほとんど貨物EF65ノーマルが貸し出されていた
西EF66故障時は、「あさかぜ3・2カニ24編成」もしくは「さくら」を西EF65PFにして代走させていた
（末期は別にEF65PFで運転できるため関係なくなったけど）

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 11:07:34.89

>>270
それっていつの話？

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 12:53:52.62

>>276
前ｽﾚの終盤くらい
EF66+20系にご執心な人が居たんだよ
データは保存してあるから復旧してお披露目するとか豪語して消息不明

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 15:02:20.52

無能が書いたモノに釣られた変態がいるという事
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1410584215/955　つまり前の前のスレ
955 ：回想774列車：2016/12/08(木) 09:43:38.24 ID:KGZc70q0
おそらくコレだな
代走でEF66が使われたのか。
オレも知らなかった

http://dic.pixiv.net/a/20系客車
改造車＞カヤ21型

>>変わったところではEF65の
>>検車の関係で、本来は高速貨物用に
>>空気元ダメ管を持つEF66が
>>『あさかぜ81号』に充当したときも、
>>EF66と空気元ダメ管が接続され
>>カヤ21のコンプレッサーは
>>使用しなかったという。
(抜粋改行)
https://dic.pixiv.net/a/20%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 15:19:26.67

>>278
フォローサンクス

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 16:03:35.38

残念ながら1988年夏のEF66+あさかぜ81・82号はバカの勘違いが濃厚
鉄道ファン1988年9月号から1988年12月号まで確認したから

**回想774列車** · 2019/04/14(日) 17:28:13.84

>>274-275
>>273はマルポだから関係なさそうだ

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 07:16:32.32

>>269
10000系貨車でEF66のC3000が短期の起動と停止くりかえして問題になったって
電気機関車EXだったと思うけど記述があった
最初は連続稼動だけど、空気バネに圧かかればほとんど動かないんじゃないかな
まぁDMFの方がうるさいな。ボンネットクハに乗ってC3000が気になるかって話

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 13:19:33.00

>>270
いつまでも気持ち悪い粘着ぶりだなあ。

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 22:51:22.49

1988.8.17（8.16出）上りあさかぜ82号の写真はある
http://d51498.com/past/19880817/
引用>8026列車 (博多18:21→東京10:30) 　臨時特急「あさかぜ82号」　EF651134 + 20系

**回想774列車** · 2019/04/15(月) 22:59:52.60

ないものはない
画像ソースがあれば貼れよ

**回想774列車** · 2019/04/16(火) 19:25:15.99

>>283
スゲー自信満々な物言いだったからね
見てみたくなるものさね

**回想774列車** · 2019/04/17(水) 03:38:12.08

懐かしなんだから記憶が曖昧になるのも無理はないよ。
242みたいな妄想も笑える。若い野郎どもが6尺褌履いてたら中年のおばちゃん
マダムも喜んだ事であろう。

**回想774列車** · 2019/04/30(火) 19:07:53.66

JRになっても20系の臨時寝台特急はあったんだな
しかし寝台が52センチと狭くアコモ的に見劣りするので初っ端だけですぐ急行に格下げされた
最高速度を95キロに下げたわけではなくスジそのままで急行に格下げして寝台特急を彷彿とさせる最高110キロの「俊足急行」になってた？

**回想774列車** · 2019/05/01(水) 15:09:13.62

>>288
それは玄海だけでは

**回想774列車** · 2019/05/01(水) 15:26:46.90

110km/h運転の対象になる牽引機も区間も限られてたしな20系は
20系とブレーキも違うだけでなく高速運転の区間をJR化前後に拡大した14系・24系と比べると尚更

**回想774列車** · 2019/05/08(水) 09:21:59.59

減少だろうが

**回想774列車** · 2019/05/13(月) 10:59:12.50

Rail No.110 20系寝台客車の魅力
値段が高い（3600円）ので購入するか悩んでる

ファンやピクなど20系に関する文献は揃えてるつもりだけど…

買いですかね？

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 14:07:38.59

最寄の書店で内容チェックして決めれば良いのでは
これまで未公開のカラー写真てんこ盛りとかだったら迷うね

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 20:12:37.45

>>292
40年前だったかな、Railでキハ８１系、旧客車、151/181系が連続して出たけど
今でも見てる。同じような本はいろいろ出たがこれらを買ったことに後悔はない。

**回想774列車** · 2019/05/14(火) 23:24:00.06

買わずに後悔より
買って後悔

だから家に本が溢れるorz

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 19:11:42.21

>>292
出版元には在庫がなくて、増刷しようかなってとこらしい。

**回想774列車** · 2019/05/15(水) 19:57:52.99

>>292
出版元には在庫がなくて、増刷しようかなってとこらしい。

**回想774列車** · 2019/05/19(日) 21:53:14.05

大事なことなので２回書きましたのか

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 12:24:24.60

>>286
俺は当時まだこのスレ知らんかったけど
無関係おまえの粘着質も相当なもんだと思うよ
フツーのオトナなら287程度の心的余裕がありそうなもんだけどね。
シニアが意固地になるのは本当なんだなと

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 18:47:12.22

くやしいのう

**回想774列車** · 2019/05/20(月) 21:13:30.70

シニアだろうがガキだろうが同じタイプは存在する。

**回想774列車** · 2019/05/21(火) 10:00:16.08

粘着に粘着するのは許されるのか
理不尽だな

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 04:01:11.59

きりしまに1度乗ったことがある
せっまい寝台車だったのが強烈に記憶に残ってる

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 00:26:22.91

小説「張込み」より

　　「張込み」は、2人の刑事が、東京目黒で起こった二人組の強盗殺人のうち、まだ捕らわれていない殺害犯を追って、
　　列車で九州へ向かうところから、物語が始まる。東京駅から乗車しなかったのは、顔見知りの新聞記者に見つかると
　　まずいと思ったからである。当然、汽車は満員である。2人は通路に新聞紙を敷いて、尻を下ろして一夜を明かした。
　　京都で下岡がやっと座れ、大阪で、柚木も腰をかけることができた。太陽が上る中、2人とも、欲もトクもなく眠りこけた。
　　岡山や尾道の駅名を夢うつつのうちに聞き、はっきり目が覚めたのは、広島あたりであった。
　　岩国で駅弁を買い、昼食とも夕食ともつかぬ飯を食った。

物語の冒頭、20数行でこれだけのことが語られ、当時の列車事情がよくわかる。
映画化は、昭和33年1月封切り、松竹映画（橋本忍脚本、野村芳太郎監督、大木実、高峰秀子、田村高広出演）で、これはDVDで観られる。
原作冒頭の列車の旅を、映画でもタイトルが出る前、えんえん12分間にわたって描き、
それだけでも、当時の鉄道事情がうかがえる貴重な資料である。

松竹映画「張込み」の長～い導入部　　国鉄SLで長旅　　渋いね
https://www.youtube.com/watch?v=-7p3OYYH7lA

舞台になった列車は急行「さつま」急行「筑紫」、特急「はやぶさ」の先代にあたる。

１９５６年１１月に「急行筑紫」を改称して誕生した列車である。
東京２１：４５発、翌日でなく、翌々日の鹿児島5：46が終着という気が遠くなるような超長距離列車だった。
「急行筑紫」は、博多行きとして残った。ロケは、「急行筑紫」の１車両を借り切って、行われたという。
途中の広島、小郡駅では、停車時間中に降りて、弁当を買うシーンなどが撮影された。
昔の停車時間は長かったので、可能だった。
http://ameblo.jp/kyuzho/entry-11709963126.html

昭和33年10月、全車冷暖房完備の20系特急「あさかぜ」が東京⇔博多間を走るまで、
旅は楽しいものでも快適なものでなく、劣悪な環境で苦痛に満ちたものだった。

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 01:04:49.20

>>304
スレチ
夜行列車総合スレ★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1562603170/

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 11:27:37.67

いきなり20系が出来た訳ではなく、いきなりあさかぜが出来た訳でもなくて、それが必要とされて出来るまでの前段階背景、経緯などあるんだから、あながちスレチともいえないよね。

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 12:12:37.80

>>306
いや>>304は流石にスレ違い

**回想774列車** · 2019/07/15(月) 11:24:23.67

過疎ｽﾚ見つけては知識自慢してくのが鉄懐板のスタンダート

**回想774列車** · 2019/07/15(月) 20:37:34.68

知識自慢じゃなくて引用な。

**回想774列車** · 2019/07/15(月) 23:46:47.77

引用ですらなく演説

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 07:51:12.34

ハンドタイプ劣化コピペ

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 12:32:23.29

検索に必要な語句だけ憶えて詳細は憶えないってオチ

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 20:31:52.94

池沼の実に多いパターンであった

**回想774列車** · 2019/07/18(木) 23:11:34.72

10系寝台車を駆逐する前から、20系が廃車になっている
特急と急行の車両が一緒なのは困るからか？

そう考えると昭和47年あたりからの14系・24系投入方法はかなりいびつ

**回想774列車** · 2019/07/19(金) 00:25:27.67

ナニ言ってんだコイツ

**妄想HOゲージ** · 2019/07/19(金) 11:35:21.31

50-3改正のときは、寝台急行の特急への格上げがやたらあった。それで尾久などでは10系寝台車が大量に廃車された。20系の急行転用は「銀河」からで、S51～2年ごろだったか・・

**回想774列車** · 2019/07/19(金) 23:57:46.71

ナロ20は「十和田」あたりで使ってほすかった

**回想774列車** · 2019/07/20(土) 04:09:28.52

314 座席主体の列車でも寝台主体の列車でも、
編成が旧型客車でも12系でも何でもありとつぶしが効くのが上野駅昭和57年まで生き残った理由だろうねえ。

**回想774列車** · 2019/07/20(土) 07:31:11.32

ナニ言ってんだコイツ

**回想774列車** · 2019/07/21(日) 12:38:53.06

ナハネフ20・21の座席車復元工事やって欲しかった
ナハ21はA寝台からの改造で419系みたいな内装だったがやたらシートピッチが広くて定員が少なかった

**回想774列車** · 2019/07/21(日) 13:46:59.87

初期ロットは昭和50年付近からかなり廃車されている
ハ、ハフの座席については>>135さんが書いている

ナハネフ20　3両（元ナハフ20　2、3、4）
2、3、4　3両とも1975/6/10青森廃車

ナハネフ21　6両（元ナハフ21　1、3、4、51、52、53）
1　1976/11/1青森廃車
3　1977/10/17尾久廃車
4　1977/10/17尾久廃車
51　1978/5/20尾久廃車
52　1977/8/5尾久廃車
53　1978/5/20尾久廃車

**回想774列車** · 2019/07/21(日) 17:05:25.01

>>320
ナハ21も419系も同じプルマン寝台の固定座席化な訳で
シートピッチは大差無くシート幅がナハ21の方が若干狭い程度では
定員64名はナハ20と同じで乗務員室か売店かの違いだけで客室面積はほぼ同じ

**回想774列車** · 2019/07/21(日) 17:16:56.90

ナハ21も座席を寝台に出来た？
食パンはすぐボルト留めされてしまったけど｡

**回想774列車** · 2019/07/21(日) 17:20:28.32

>>322
もともと一人で利用するためだったから、二人で座ると狭かった

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 06:34:52.83

>>324
乗ったことないなら黙ってればいいのに

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 07:59:51.95

>>325
20系のプルマンA寝台下段と581系のプルマンB寝台下段では寝台幅違うよ

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 08:12:56.48

>>325
お前バカだろ
>>151さんが書いているわ

**324** · 2019/07/22(月) 18:31:50.77

>>325
申し訳ないが。「だいせん」で数回乗ったのだよ

**324** · 2019/07/22(月) 18:37:12.66

個人的には、だいせんにA寝台を残しても良かったんじゃ無いかという
気持ちがあった。

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 20:00:17.26

申し訳ないが自分も乗ったけど、どう狭かったのかわからん
寝台幅940mmだから1人の幅470mm、シートピッチ950mmを対面にした状態だから
並ロ、いまだとE231グリーンと変わらないんだけど、それで普通車なら十分だろ
583と比べて狭い狭いってアホか

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 21:44:44.25

鉄ヲタの中にはスペック酎ってのが居るからね
実際の使用感よりも数字が絶対だと言って譲らない

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 21:58:43.67

どうでもいいわ

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 23:01:37.20

(mm)
車　サハネ581　：　ナロネ21　：　オロネ14
ボックス間隔でのシートピッチ（ボックス境界幅を含む）　1970　：　1970　：　2000
ボックス境界幅　70　：　70　：　70
寝台サイズ（下段。時刻表記載分cm×10mm）　1900×1060×760　：　1900×930×1130？　：　1930×930×1130

**回想774列車** · 2019/07/22(月) 23:35:11.94

今だって飛行機のエコノミーとビジネスクラスの設備と値段差、興味ない人は驚くじゃろ

**回想774列車** · 2019/07/23(火) 15:19:50.45

昔急行銀河の朝一便は羽田から関空への回送兼ねた国際線機材で前寄りの3等切符の座席だとビジネスクラスグリーン車の165系シート解放だった。

**回想774列車** · 2019/07/23(火) 18:45:30.18

日本語で？

**回想774列車** · 2019/07/23(火) 22:47:31.89

>>321
急行に転用されたの含めて昭和52年度以降も使うのは概ね昭和39年製以降という方針だったしな20系の廃車については
（それもあってJR化後の継承分も少数だが39年製があった）

**回想774列車** · 2019/07/23(火) 22:57:26.01

車齢13年が目安だったんだな

**回想774列車** · 2019/07/23(火) 23:22:59.10

ナシ20-22･23は僅か7年で廃車とか不憫すぎる
1970年は大阪万博もあったし24～29増備するほど世の景気が良かったんだな

**回想774列車** · 2019/07/23(火) 23:59:19.90

特急日本海用じゃろ確かそれ

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 00:45:27.68

>>340
22･23は向町配置で彗星用、後に彗星14系化あけぼの2往復化で青森へ
24～26があけぼの用、27～29が下関あさかぜ用

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 01:30:40.11

ナシ20
1968/8/4　20-23(4両)　向日町新製配置
43.10のあかつき増発・彗星新設分

1970/6/17　24-26(3両)　青森新製配置
45.10のあけぼの新設分（ただし、臨時寝台特急「あけぼの」として45.7.1から食堂車なしで運転している）

1970/8/13　27-29(3両)　下関新製配置
45.10の下関あさかぜ新設分

**回想774列車** · 2019/07/27(土) 19:51:03.22

雄平はバナナ食ってるよ

**回想774列車** · 2019/07/29(月) 21:57:26.65

東京-九州以外の食堂車は東欧やイギリスなんかにあった30人程度の座席＋
売店ビッフェでも十分だったんじゃないか。

**回想774列車** · 2019/07/29(月) 22:21:53.43

そのレベルの軽食でうまくいったのは東海道山陽急行ぐらいでな

**回想774列車** · 2019/07/29(月) 22:25:10.22

食堂車従業員が絡むと荒れるので、専用の食堂車スレで話した方がよいかと
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1560512057/

**回想774列車** · 2019/07/30(火) 01:49:41.05

>>103
『大いなる驀進』は今見たらすごい映画だな
本作は黄金時代の鉄道を記録した映像として価値が高い。元祖ブルトレ20系の詳細まで映ってる
この映画では東京を出て以来ひっきりなしに乗客の乗り降りがあるのに驚きます。
当時の２０系がいかに貴重な交通手段であったかよくわかります。

国鉄の全面協力は大きく、映ってる列車の車両や車内は、セットではない。実物だ。

EF58特急色や山陽本線のC62、東海道本線の80系湘南電車などが
ゾロゾロ登場するというのも要チェックです
鉄道がメインの交通手段だった時代の記録として本作は間違いなくトップクラスの作品だと思います。
この映画は長らくＶＨＳやＤＶＤ化されていなかったのですが、近年ついにＤＶＤ化されました。

http://shop.toei-video.co.jp/products/detail.php?product_id=16099&;transactionid=5fd3b3fb057d43a3571bcb58e73083c08ce4fc97
↓がワンカット。↓の画質の映像として残ってるだけで見る価値は高い
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5BUEAAT8NQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DP6cKcdVAAA87g6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIMmI5HUsAA8z-Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DP3wr70VAAA-vuI.jpg

20系黄金時代の昭和３０年代は、カラー映像となると希少だと思います。

**回想774列車** · 2019/07/30(火) 22:26:02.98

ワクチンをハンドキャリーする看護婦さんが一番美人だった。

**回想774列車** · 2019/08/16(金) 18:55:05.48

>>347-348
殺し屋役は小島よしお風。

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 17:44:24.78

>>347
当時はまだ国鉄も黒字で労使関係もまだそんなに悪くなかったから、
セットでない本物の車両を利用できたんじゃないかなと思う。

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 18:37:33.96

>>350
国鉄が撮影協力しなくなったのは「皇帝のいない八月」以降。
wikiに載っとるで。

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 20:37:26.04

>>351
新幹線大爆破はほぼ拒絶（拒絶されなかったのもニセ台本で許可を得たもの）したので、
東宝東京が新幹線車両部品メーカーに本物を発注したり、ニセの外国人鉄道技術者を作り上げて「外国人鉄道技術者」として内部を盗撮したものを使い、セットを作った
　そんなことをやってしまったため、東宝は3年間国鉄への出入り禁止を食らった

皇帝のいない八月では、1/1スケールの車両を爆破したため国鉄が大激怒し、
製作元の松竹をはじめとした国内の映画各社には「以後、国鉄は映画の撮影には一切協力しない」との通達を出した

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 21:36:19.92

スレチだが喜劇急行列車のキニに萌えたｗ

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 22:24:57.94

>>352
皇帝のいない八月の爆破シーン、14寝の台車にイコライザーが見えて、折角の見せ場なのに残念だった。

その辺の映画は一通り見たが、最終着地点は、喜劇急行列車だな。

**回想774列車** · 2019/08/27(火) 10:16:24.74

それに昭和50年代は労使関係も悪かったために映画制作で国鉄の協力を得ようとしても、
労組の反対でできなかったというのもあったんじゃないかなと思う。

**回想774列車** · 2019/08/31(土) 03:41:50.12

『大いなる驀進』予告編の動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=VOfaXFcXKsQ

本作は黄金時代の鉄道を記録したカラー映画として価値が高い。
いくら素人が撮った代物じゃないとはいえ
1960年代の撮影機材は今より遥かに低性能だったはず
それなのにここまでの鮮明なカラー映像なのはすごい

このような作品を後世に残してくれた関係者、製作スタッフには感謝したいです。

**回想774列車** · 2019/08/31(土) 11:24:12.63

>>356
甲子園球場の阪神戦で
7回裏の前に流れる曲があるネ

**回想774列車** · 2019/08/31(土) 15:25:50.84

354 オレは東武野田線だーと思ったw

356 日本の総天然色映画はその10年前昭和27年のカルメン故郷へ帰るが最初だけどカラーはフイルムの感度低くて大変だったらしい。強烈なライトの熱で汗ダラダラ書いて撮ってたんだて

**回想774列車** · 2019/09/09(月) 02:30:00.15

>>352
東映だよ

**回想774列車** · 2019/10/06(日) 23:39:24.94

>>358
日本最初のカラー映画としては1937年の『千人針』があったが、フィルムは国産ではなかった。

「カルメン故郷へ帰る」は昭和26年、草軽電気鉄道が映ってる
撮影に使用されたのは当時カラー撮影の主流だったテクニカラーでもなくて
富士写真フィルムが新規に開発したこのリバーサル・外式発光方式のフィルムだった
しかもASA感度は6程度しか無いから
できるだけセット撮影を避け、日光の強い夏を選んで撮影が始められた。

これでも当時主流のテクニカラーよりは1000倍マシだったんだろうな・・・

赤・青・緑の3原色に分解して撮影した3本のフィルムを基に1本のカラー映像にするのがテクニカラーだけど、
要するにコストが普通の映画の３倍かかるっていうこと
まだ欧米と日本では科学技術は天と地ほどの格差があった時代

大昔の日本のカラー映像
https://www.youtube.com/watch?v=A4fkX1SVT0A
https://www.youtube.com/watch?v=AlBYlWH5n0E
「テクニカラー」による世界初のカラー映画　花と木 (ウォルト・ディズニー製作）
https://www.youtube.com/watch?v=eDjyZ0FJpDU
https://www.youtube.com/watch?v=rH-OTZm0Xtk

著作権は切れてるので問題ない

**回想774列車** · 2019/10/25(金) 23:22:19.62

>>356
画質もすごいけど、カメラマンの技術力も素人が撮ったものとは雲泥の差だな

他のＳＬ時代の20系動画は明らかに手振れがあったけど、
「大いなる驀進」では車内でも手振れが抑制されている
これこそ手振れ補正機能つきカメラでも使って撮ったようなレベル

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 07:12:49.49

【動画あり】国鉄の名車が泣いている…立ち上がった11歳　「ナハネフ22」救出タッグ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/554002/

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 19:39:01.06

キモヲタ

**回想774列車** · 2019/10/30(水) 19:59:18.66

>>362
雨ざらしだからいくら治しても同じ
九州鉄道記念館に収蔵するくらいしないと…

**回想774列車** · 2019/11/11(月) 17:42:09.77

>>364
あそこは雨ざらしってよりもむしろ塩害じゃねえかな。
小樽も似たようなもんだ。

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:34:21.29

基本的に古い車両は、何度も塗装し直しているから塗膜が分厚くなっている
だから塗膜が硬くなってひび割れを起こして、そこから水分が入り鉄板に錆が発生するの

製造時にきっちり塗膜の管理がされてて、基本的に再塗装しない自動車なんて雨晒しでも平気でしょ

**回想774列車** · 2019/11/12(火) 16:49:37.09

だいたい保存車の修復を見てると、塗膜が剥がれた部分の錆を落としてパテを盛って直しているけど、あれが一番あかんやつ

パテは硬くて割れ易いから、いかに薄く最小限に抑えるかがポイント

本気で長期保存を望むなら、塗装の全剥離をするべき

**回想774列車** · 2019/11/13(水) 02:17:00.61

鉄屑のべきｗｗｗ
じゃあてめーがやれよｗｗｗ

**回想774列車** · 2019/11/14(木) 02:12:35.98

ナロネ20に乗りたかったな
あとナロ20

**回想774列車** · 2019/11/14(木) 19:27:07.51

1980年代のあかつき
https://pbs.twimg.com/media/EJPNxVJU8AEcbCv.jpg

**回想774列車** · 2019/11/14(木) 20:56:47.76

時期的に臨時ですかね。
三本帯がないと特急としては落ち着かない

**回想774列車** · 2019/11/24(日) 01:27:58.09

>>369
室内寸法的にはあけぼの用スロネ24-550のシングルDXが二人用個室と
トワイライト用オハネ25-520のシングルツインが一人用個室とほぼ同じ広さ
ナロ20に近そうなのは強いて言えばサロ581かな

**回想774列車** · 2019/11/26(火) 00:10:53.99

>>369
当時のナロネ20、ナロネ21は岸首相など山陽線沿線に選挙区がある代議士が地元と東京を往復するために乗っていた
誰が言ったか知らないが「動く執務室」なんてあだ名もあった

**回想774列車** · 2019/11/26(火) 00:21:25.22

特急現役の20系に乗ったことがあるのは、後期おっさん～ジジイ。

**回想774列車** · 2019/11/26(火) 00:26:06.66

小学生の頃辛うじてオロネ10には乗ったが、ついにナロネ21には乗ったことがない。

**チラシの裏でスマン** · 2019/11/26(火) 23:33:13.24

もし特急「さくら」に自動放送があったら

本日は特急さくら号　長崎行きをご利用くださいましてありがとうございます。
この列車は、横浜、静岡、名古屋、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、糸崎、広島、
徳山、西宇部、下関、門司、博多、佐賀、諫早に停まります。
この列車は１号車から6号車までが長崎行き、7号車から12号車までが博多止まりです
二等寝台車は1号車、二等座席車は2号車です。
三等寝台車は4号車、5号車、7号車、8号車、9号車、10号車、11号車。
三等座席車は6号車、12号車、食堂車は3号車です。
食堂車は横浜駅発車後に営業を開始いたします。
弁当や飲み物を販売する売店は6号車にあります。
車掌室は6号車、12号車にございます。
寝台車のお客様にお願いいたします。寝台使用中は禁煙です。
喫煙は灰皿が備えてある場所でお願い致します。
次は　横浜に停まります。

Leadies and gentleman. Welcome aboard the SAKURA Limited Express bound for Nagasaki.
Cars one through seven go to Nagasaki, and cars number Seven through twelve. will terminate at Hakata Station.
We will be stopping at Yokohama, Shizuoka, Nagoya, Kyoto, Osaka, Kobe, Himeji, Okayama,
Itozaki, Hiroshima, Tokuyama, Nishi-Ube , Shimonoseki, Moji, Hakata, Saga, and Isahaya,
Cars Second-class sleeper passengers car one and second-passenger seat car two.
Third-class sleepers passengers in Cars number Four, Five, Seven, Eight, Ten, and eleven.
The third-seat passengers in Cars number Six and twelve. restaurant the car number three.
The cafeteria car will start operating after leaving Yokohama Station.
A food and drink stand is in Car　number Six. The conductor's rooms are in cars number Six and twelve.
Please Non-Smoking the Bed. Smokers are asked to smoke only in areas where ashtray are in stole.
The next stop will be Yokohama. We wish you a pleasant journey. Thank you.

**回想774列車** · 2019/11/27(水) 14:12:46.75

もしかして
全部手打ち

**回想774列車** · 2019/11/27(水) 14:15:44.74

Ladies and gentlemenくらい書けるだろ

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 08:02:59.43

>>376
ぼくのかんがえたさいきょうのアナウンス？
＞売店は6号車にあります
「ございます」じゃね？

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 08:03:57.83

添削しちゃってるけど、全部読んだのか。エライね

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 11:18:20.75

だれも読んでないと思った

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 06:57:16.99

英語は読めないって素直に言いたまえよ

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 11:13:44.77

レストランなのかカフェテリアなのか
ﾂｯｺﾐ所を用意してｽﾚ活性化を図るのが目的か

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 01:09:31.19

>>377-383
ありがたい、ありがたい。チラシの裏にマジレス

**チラシの裏でスマン** · 2019/12/05(木) 02:18:18.60

もし特急「さくら」に自動放送があったら

「ピロパロピロリン♪ピンポンピン♪ポン♪」

本日も日本国有鉄道をご利用くださいましてありがとうございます。
この列車は、山陽線・鹿児島線・長崎線直通、特急さくら号　長崎行きです。
この列車は１号車から6号車までが長崎行き、7号車から12号車までが博多止まりです
途中、横浜、静岡、名古屋、京都、大阪、神戸、姫路、岡山、糸崎、広島、
徳山、西宇部、下関、門司、博多、佐賀、諫早に停まります。
この列車は１号車から6号車までが長崎行き、7号車から12号車までが博多止まりです
二等寝台車は1号車、三等寝台車は4号車、5号車、7号車から11号車です。
寝台車のお客様にお願いいたします。寝台使用中は禁煙です。
喫煙は灰皿が備えてある場所でお願い致します。
二等座席車は2号車、三等座席車は6号車、12号車です。
食堂車は3号車、弁当や飲み物を販売する売店は6号車、車掌室は6号車と12号車です。
車内でできましたご不要なものは、デッキにあります
くず物入れにお捨てくださいますよう、車内美化にご協力をお願いいたします。
次は横浜に止まります

Ladies and gentlemen, Welcome aboard the SAKURA Limited Express bound for Nagasaki.
via the Sanyo Line, Kagoshima Line, and Nagasaki Line.
We will be stopping at Yokohama, Shizuoka, Nagoya, Kyoto, Osaka, Kobe, Himeji, Okayama,
Itozaki, Hiroshima, Tokuyama, Nishi-Ube , Shimonoseki, Moji, Hakata, Saga, and Isahaya,
Cars One through Seven go to Nagasaki, and Cars Seven through Twelve, is the will terminate at the Hakata.
Car One, is for Second-class sleeper passengers reservations.
Cars Four, Five, Seven, though Eleven are for Third-class sleepers passengers reservations.
Please Non-Smoking the Bed. Smokers are asked to smoke only in areas where ashtray are in stole.
Cars Two, is for second-class passenger seat reservations.
Cars Six and Twelve are for third-class seat passengers reservations.
The restaurant the car number three、and food and drink stand is in Car number Six.
The conductor's rooms are in cars number Six and twelve.
The next stop will be Yokohama. We wish you a pleasant journey. Thank you.

・・・ >>378の指摘で改良。これでしばらくは、いいや

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 15:15:00.21

もし特急さくら号がキハ110だったら
.
この列車は特急さくら号、長崎、博多行きワンマンカーです。停車駅等は車内の電光掲示板でお確かめ下さい。お降りの際は、途中駅では各ドアは開きませんので、運転席の後ろのドアから乗車券等運転手にお渡しの上お降り下さい。
お降りの際はドア右の開くボタンをお押し下さい。まもなく横浜、横浜です。
.
ピンポーン♪ピンポーン♪
....ズルルル、ドン