【あさかぜ】20系固定編成客車スレ05【さくら】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>930
絵マーク制定の動機、
戦後すぐ短期間に存在し、
百閒先生が宮城道雄とのエピを書いた
急行で当時唯一のバックサインが
無関係ではないと思ってる。 製造が5両以下だった20系は下記だけかな
ナロネ20
ナロ20
10両以下というのもありそうだが コロタン・ブルトレ全百科に載っている青森駅に停車中の『ゆうづる』の写真
EF75の次のナハフ20の次にナハフ21が連結されている様に見えるのがあるがナハ20がなんらかの理由で外されてナハフ21が代替のなったのかな
>>939
東日本側にナハネフ23が多かったのはやはり上野と尾久での回送運転が原因かね
電源車側は仕方ないにしても反対側は貫通扉を開けてブレーキ管を繋いだ方が諸々の作業的に都合が良かったとか 訂正：ナハフ21が代替のなっ
→ナハフ21が代替になっ 改造車だがナハネフ20が3両のみ
>>942
ナロ20は1～5と51～54の計9両製造 >>945
> コロタン・ブルトレ全百科に載っている青森駅に停車中の『ゆうづる』の写真
p177にあるED75 1015が先頭の昭和44年8月撮影の写真のことを言ってるならば、ナハフ20の次は明らかに所定のナハ20ではないか？
・ナハネフ21の3位は出入口がありそのすぐ脇はクランク型の通路となっているため窓がないが、写真の車両には客室出入口のすぐ隣にも窓がある
・ナハネフ21の1位は洗面所とその明り取りの窓があるが、写真の車両のそれにあたる部分には窓がない （ナハ20の1位には売店用の物置がある）
ナハ20
ttp://www.jnrsite.net/PC/20k/img/naha2052.jpg
ナハネフ21
ttp://noble-joker.com/nj_home/@5top_pc/pictures/nahanefu21.jpg > ナハフ21が連結されている様に見えるのがあるが
・そもそも昭和44(1969)年8月時点だとナハフ21は全てナハネフ21とナハネフ23 500に改造され形式消滅済である
・ナハフ21の3位は出入口とそのすぐ脇に売店と物置があるため、座席2～3列分の窓がない
ナハフ21
ttp://www.n-sharyo.co.jp/museum/bluetrain/nissha/nahafu21-01.jpg 20系ハザと151系ハザのそれぞれの窓が形を見るに、もしかしたらシートピッチは20系ハザの方が狭かった？ シートピッチ
151系 910mm
ナハフ20 925mm 俺の中学時代
ちょうど20系が臨時の特急寝台で使われてた最晩年
もちろん小遣いというか親のカネだが
乗っておいてよかった 新幹線開業前の20系ハザは東海道区間だけでの昼行利用も多かったが、
ロザは全体的に利用率が悪くてロネに改造する案もあったらしい。
その後東北新幹線開業や東北昼行特急増発で20系ハザはハネに改造されたが、
ロザの一部もナハネ20に改造されたとか。 >>954
> 新幹線開業前の20系ハザは東海道区間だけでの昼行利用も多かったが、
> ロザは全体的に利用率が悪くてロネに改造する案もあったらしい。
誰情報？ 昼行利用の可能性もロザよりはあった程度でしょうねぇ 電車特急の最終のおおとりが東京駅18時発だから
それで昼行利用は十分な感じはするよね
それでも東海道だから客車1、2両くらいの需要はあったのかもしれないが >>954
東海道の昼間に走っていたことあったの？早朝のこと？ >>958
夜行列車じゃないのは全部昼行列車なのよね 「昼行利用」の話が「昼行列車」にすりかわっとるぞ
そうなるとまた意味ちがってくる
最初の話題は
「昼行移動手段として利用可能な区間だけのハザ車利用」
だからニュアンスがちがう >>959
ごめん。言っていることが余計 わからないから、もういいです。 >>954
> その後東北新幹線開業や東北昼行特急増発で20系ハザはハネに改造されたが、
しれっとウソを混ぜるな 959
そもそも『寝台列車』って語や概念はレトロニム
（あとから出てきた語）
まず『夜行列車』について
これは「夜通し走る列車」ていどの意味
夜行列車イコール寝台専用列車でもない
そのことは近年まで能登などの座席夜行もあったから
まだ理解しやすいはず。
で、『寝台列車』の語のほうだけど、
1960年代頃まではそのような呼び名や概念は基本なく、
単に「特急」や「急行」だった
つまり（夜通し走るから寝台車多めの）特急、ってだけ
当時は寝台車主体の列車でも座席車はデフォだった
本当に寝台車オンリーの列車は
「寝台専用列車」などと呼んでたはず
それは初の固定編成として登場した20系の
登場初期においても、まだ同じだった。
結果、ナハという座席車が用意された
（ハザ設備は不要ではという議論はあったらしいが）
で結局、20系使用特急から座席車が外されるようになり
「寝台専用列車」が主流化したことで
『寝台列車』の語の意味が
だんだんとそっちを指し示すようになった >>963
レスアンカー使おうな
あと詩みたいになってるぞ
寝台専用列車って実は寝台だけじゃなくて座席車（指定席）も連結してた またちょっと変なのが登場してきている。
掲示板文化の終末期を本当に感じる。 1997年まで残ってたのが意外
ただ寝台幅52センチと14系以降と比べてアコモに劣るので晩年は料金を値下げして廉価サービスにすべく急行に格下げされてた
最高速度110キロのまま急行にしてて電車急行並みの俊足でもあった > 最高速度110キロのまま急行にしてて
ソースよろしく >>967
それやってたの臨時あさかぜくずれの玄海だけじゃん。唯一になったMR管接続指定列車だった >>964
レスアンカーだと「どんぐり」出るから意図的に外した
>>965-966
ちょっと長め書いただけで変なの認定か
2ch時代の2000年頃からやってるのだが
どこが悪いか？
変だとかそういうトーンポリシングでなく
せめて書いてる内容で反応してくれ >>964
うんだから貴方が書いてるその意味も含めた全般だよ
ただでさえ短くしたつもりが難しかった
ともかく「寝台列車」は寝台専用列車の略語の面もあるわけで
語形の持つニュアンスが後年だんだん変容したってこと
それが言いたかった ID:ai6dsw46
20系スレは上から目線で難癖つけたがるオナニー君が昔から居るみたいよ。
だからいちいち怒るだけ無駄。
あんた宛てじゃないが>>968とか>>969もそう。
>>967は晩年の全列車そうだと言ってるわけじゃないのに
いちいち突っ込まずに居られないとかね
めんどくさい老害が仕切ってるんだろうね。 >>969
玄海って110km/hやってたんだっけ？もうカヤ21だよね
20系の110km/hってMRPだけじゃなく電磁を繋げないといけないんだよね >>973
臨時あさかぜと同じスジだから電磁指令も必須。故にPF限定になっちゃう。Pでも良いけどｗ
関西発着はその指定が無いからEF66牽引も可能。よく撮りに行った。 >>970
> レスアンカーだと「どんぐり」出る
意味が分からん
出ねえよ
と言うかここでのどんぐりって何を指して言ってるんだ？ >>972
お前みたいな逆張り厨ってどこにでも出没するよなw >>971
> 本当に寝台車オンリーの列車は
> 「寝台専用列車」などと呼んでたはず
とはっきり書いておきながら
> 寝台専用列車って実は寝台だけじゃなくて座席車（指定席）も連結してた
に対して
> うんだから貴方が書いてるその意味も含めた全般だよ
というのは意味分からんだろ その人はちょっとコミュニケーションが特異なので 諦めましょう。 >>972
言ってもない本人の心の中が読める能力をお持ちなんですね～
皆が聞こえていないことが聞こえてそうですね～
お疲れさま～
>>973
要はそういうことですね 列車の最高速度って車両の最高速度ではなく列車種別の設定で決まるんですけどね～
客車列車って高性能電車列車と比べて加減速性能と曲線通過性能が著しく劣るので、
電車急行並みの俊足でなんか全く走れませんけどね～ こんな過疎スレで朝っぱらのわずか17分後に瞬間湯沸かし器並みの「老害ガー」お気持ち長文投稿
実に分かりやすいですね～ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
