夜行列車総合スレ★14

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:04:04.71

懐かし板への移行の要望が多かったのでこっちに次スレ立てたよ

前スレ＠鉄道総合板

夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 08:19:34.85

クハ481-200番台の増結にてクハ481とモハとの連結部が見れた1985年くらいの特急くろしお運用はある意味基調だった

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 08:32:19.05

貫通クハとモハの連結…は、一時期の房総183でしょ
くろしおはクハ481-200と改造クハ（クハ480）
…こいつが「はやたま」の成れの果てに使われるって展開を見たかったw

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 08:44:01.74

>>811
でもまあ実際当時の山陽本線や東北本線には必要だったんだろうから仕方がないさ

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 09:13:24.26

485系と583系の併結もあって
貫通路も使用されていた

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 11:23:19.23

将来を想定して先頭車を貫通形にすることと、分割併合の計画など全くないのに先頭車を多めに作って編成の中間に封じ込めておくのは全く別の話だから

>>815
一時期のシュプール妙高・志賀ですね

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 13:11:46.19

トミックスが583系ぶつけてきたな。
限定だけど。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 13:12:17.24

んが！
すんません、書き込むところ間違えました。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 16:04:35.63

>>811
1992年か1993年にフルムーン夫婦グリーンパスで上野駅から青森駅まで
定期ゆうづる3号のB寝台に乗ったのだが、八戸(7:05)～青森(8:15)間は
別途予約したグリーン車で過ごしたが家内がサロンカーが付いてるみたいだと
笑っていたけどフルムーンならではの乗り方で583系を楽しめたよ。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 20:49:57.95

>>807
電化の進展で、キハ80系特急の置換えも考慮にあったと思う。
583系登場当時は、キハ80の併結列車もまだまだあったので。

>>819
583系の有意義な使い方ですねｗ
しかし92・3年にフルムーンとは、現在はかなりご高齢で？

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 21:05:44.81

>>820
推測するに100歳近いかと・・・。

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 22:00:01.60

>>820
それはない

当時のキハ80系使用列車を考えれば、昼夜兼用が大前提の583系がキハ80系の分割併合列車の置換えを想定してたなんて
あり得ないのはちょっと考えれば分かるだろ

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 22:05:32.42

あのー、二人合わせて88歳以上なんですが・・・

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 22:47:06.02

819さんが1992-44=1948 余裕見て1943年すなわち昭和18年生まれで
らっしゃるとすると今年御年75歳。

昭和18年出生
昭和24年 6歳小学校漸く終戦後の混乱が収まりつつある。明治時代の
車輌が淘汰されつつあり、進駐軍列車はまだ健在
昭和31年 13歳あさかぜ登場 10系寝台登場
昭和33年 15歳 20系あさかぜ旧客はつかり
この間鉄道黄金時代ー知力体力好奇心ピーク!
昭和39年 21歳新幹線東海道線昼間ショボーン夜行はまだまだ黄金時代
東北は昼も夜も黄金時代発展中
ーこの頃社会人に。金はあるが暇はない
昭和42年 24歳 581系
ーこの頃結婚?? 長男女さん誕生??
昭和47年 29歳 14系寝台新幹線岡山開業東海道夜行このあたりがピーク??
昭和49年 31歳 24系2段寝台登場二段で済む時代に!
ーこのあたりで次男女三男女さん誕生??
昭和50年 32歳新幹線博多開業東海道山陽在来線衰退はじまる国鉄大赤字
だが東北方面はまだまだ昼夜絶好調!
昭和57年 39歳東北新幹線開業昼夜ともショボーーン
昭和62年 44歳国鉄民営化鉄道は宴のあと
平成元年 46歳髪の毛が寂しくなりはじめるバブルピーク
ユーミン、プリンセス・プリンセス

**回想774列車** · 2018/05/09(水) 22:51:36.65

この間頃長男女さん社会人にあるいは結婚
平成5年頃 51歳長男女は巣立ったし、次男女三男女も手がかからなくなったし
ちょっとフルムーンパスで旅行にでも行こうか、あそろそろ583系
乗っとかなくっちゃ

こんな感じですかね??

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 00:23:24.50

>>825
（別人で）小生は戦後のベビーブーム生まれの団塊一世ですけど、
８１９氏よりもちょっと若い。

それでも混雑には悩んだものの鉄道黄金時代の経験は重なる。
・父親の任地北海道～東京との往復は鉄道＋青函連絡船が標準。
本州は急行「北斗」寝台で北海道は急行「まりも」特２に接続。
一回だけ沈没した洞爺丸の１等船室も乗船しました（役員出張の乗船券が余って？）。
・その後内地気動車特急「はつかり」＋深夜の青函連絡船＋気動車特急「おおぞら」の時代に。
・たまには奥羽線の「しらゆき」に乗り継ぎ新潟周りで上京。
・都内からのスキー遠足では信越線の各停でスイッチバックと駅ソバを楽しむ。
・墓参りに行く時は婆様が横須賀線の２等車（現グリーン車）に乗せて呉れた。

前後して、
・新幹線開通前の東海道線では電車準急「東海」で各地を行き来する。
・同、広島まで電車特急「つばめ」で食堂車では伯母が優雅にランチメニューを注文。
・就職してからは、東北各地への往復夜行の弾丸出張で、
客車寝台急行や寝台特急を普通に生活の場としていた。（後期に電車化）

給料が安い若い頃は、
各駅停車で下田の国民休暇村に行ったり、
ボーナスが沢山出た夏には、
寝台特急「富士」日豊線周りで西鹿児島行きに乗り、
西鹿児島～博多は夜行急行で、ようやく開通した山陽新幹線で帰京するも、
台風で博多を朝出たのに東京に夕方に着く経験も。
・関西～北陸に交直両用の急行電車が登場して、
ブッフェで初めて蕎麦を試食する。

何が小生に夜行列車経験のピークかと言うと、
常磐東北「北斗」「十和田」「ゆうづる」「はくつる」奥羽「あけぼの」
九州向け「あさかぜ」「富士」「さくら」位しか縁が無かったのが残念。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 00:58:10.43

>>826
ほぼうちの父と同世代ですね。

国鉄が華々しい時代で羨ましいです。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 05:49:35.38

分割併合可能にしていたのは、運用でもそれを考えいたんじゃないかなあ。
今以上の電化したい・してほしいという要求は強かったしね。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 07:17:59.74

そもそも昼夜兼用がゆえに設備が中途半端で昼夜それぞれの利用者から評判が悪く、運行開始からわずか10年で運用を外れて
駅の側線に留置されたままの車両が発生し80年代には外部から問題だと指摘されてた

分割併合云々は車両設計側が言っているだけで、運用側がそんなことを考えていた節はこれまでの記事には一切出てきていない

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 07:40:06.36

1976年の踏切事故で大破したクハネ581-7を非貫通で復旧させたことから当時ですら貫通路を使う当てが全くなかったってことがわかる

**819** · 2018/05/10(木) 08:59:47.36

>>820
>>824
現在74歳ですよ、片足を棺桶に入れた年齢ですけど
皆さんの想像力逞しい書き込みには驚愕です。
寝台列車は旧型寝台車から1958年デビューの20系を経て
カシオペアとサンライズまで60年に渡って乗りました。

パソコンはMS-DOS(PC-9800)から独学で覚えましたが
現在のWindows10が人生最終OSになりそう。

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 14:05:18.26

どう考えても12-3両のまま昼夜走らせる編成しか作ってないだろ
あんな図体で分割して支線に入れるなんてありえないわ

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 19:45:42.00

1972年の山陽新幹線岡山開業時を最後に登場からわずか5年で増備が打ち切られ、以後夜行は14系・24系・24系25型・14系15型の
増備へ移行、昼行は485系の増備へ移行し、昼夜兼用の電車寝台は以後全く作られなかったんだから、岡山開業時点で583系の
将来性は見切られたんだろ

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 21:10:36.50

国鉄時代は土砂崩れなどで不通になると客車列車は亜幹線や非電化のローカル線を使った迂回運転をよくやってたが、
583系は迂回運転が出来ず真っ先に運休になってた

客車列車の迂回運転は機関車を適宜交換して普段から走行している機関車で牽引させれて行けば運転士は対応可能なので
どうにかなるが、電車列車の迂回運転は仮に全区間が電化されてても普段から走行してない区間では運転士が対応出来ないから
電車列車の迂回運転は客車列車よりもハードルがかなり高い

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 22:17:03.82

前面に左右引き戸をつけ貫通ドア、ほろを仕込み
貫通路使用時は運転台を隠すような工夫。
非貫通にした方がコストダウンになると思うのだが。
1972年まで仕様を変えずに生産し続けたのは
親方日の丸のコスト意識の低さか、標準化に拘った結果か
はたまた1972年から1976年の間で貫通路使用に対する
思想転換か、どれが正解かな？

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 22:18:27.67

2000年代頃からは迂回よりも運休優先になったけどな

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 22:50:02.78

>>833
そりゃあその時点で必要数作っちゃってるからね
製造が止まるのは当たり前だわな
>>835
183系1000番台、485系300番台の製造が始まった昭和49年かな

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 22:51:23.37

>>836
迂回をやっても所定時刻ではまず到着しないので却って苦情を多数頂くようになったからやらなくなったと中の人から聞いた

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 23:03:40.55

迂回運転はえらく苦労して運転する割に、乗客からは時間通りに着かないなら利用しなかったと苦情を多数頂き、収入面では乗務員や
入換のための係員を休日出勤で呼び出したのに2時間以上遅れて払い戻しが発生して実入りが少なく、さらに撮り鉄には格好のネタに
されて沿線に集まり沿線住民から撮り鉄の行動に関する苦情が来るなど、良いことが何もないとも聞いた

**回想774列車** · 2018/05/10(木) 23:08:03.65

そして目的地が迂回経路から外れる乗客や時間通りつかないと分かった乗客の多くが新幹線など他の手段に乗車変更をかけてしまい、
実際の迂回運転の列車の乗車率は実に悲惨なものになってしまうとも聞いた

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 03:08:19.01

結局、「新幹線を使えば、本来乗るよりも早く確実に着く」って可能性が
高まった時代になってしまえば、運休させた方がかえって楽…ってなるか

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 07:15:26.51

>>835
「とき」置換え用に製造されたグループは1974年製造車
「とき」第2次置換え用に製造されたグループは1975年上期製造車
「あまぎ」・「白根」置換え用に製造されたグループは1975年下期・1976年製造車

以下略

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 08:23:42.06

>>835
思想転換が正解

1979年の鉄道ファンの猪口氏の記事に、1972年の山陽新幹線岡山開業により、昼夜兼用運転は西日本では成り立たなくなったとの記述とともに、
以降の昼行特急は電車、夜行特急は客車のそれぞれ専用車両での運転に方針転換となった旨の記述がある

>>837
昼夜兼用という点では必要数に達してしまったからねえ

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 09:32:05.27

>>843
岡山開業時点では岡山発着で昼行特急があった訳だから
昼夜兼用運転は成り立たってたと思うんだが
内部ではそういう感覚だったのかねえ？

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 10:37:02.87

阪神淡路地震の臨時あかつきとか東北本線不通時の常磐迂回北斗星や
上越迂回カシオペア・北斗星、室蘭本線不通時の函館本線迂回北斗星
上越不通時の北上迂回あけぼのなどは2000年代以降じゃないのか
あと湖西線強風時の北陸本線迂回トワイライトエクスプレス、日本海なんてのもあったし

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 10:38:16.24

阪神淡路は旧世紀だった、平成区切りと勘違い

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 13:00:05.66

昼行は九州の短距離特急でアルバイト

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 13:31:34.13

>>845
播但線～福知山線経由の迂回あかつき懐かしい
当時大学生で撮り鉄だったからDD51牽引を何回も撮りにいったよ
あと北斗星は奥羽線経由でEF71重連で板谷峠を越えたのも懐かしい
あけぼの北上線迂回は1986.7.3にもあったし、急行おがの北上線迂回は
1992年8月にもあってこの時も秋田のDD51だった

あと出雲1号の伯備線迂回、北陸の信越線迂回、日本海の越後線迂回もあり
もっと古くなると急行能登の福井～米原～東海道迂回もありました

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 18:09:37.71

そういえばサンライズも今回の線路切り替えでは
品川打ち切りにせず丸ごと運休なんだな
以前は当該日朝着は品川打ち切りで運行したのに

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 18:14:18.62

「あかつき」の加古川線迂回ってなかった？

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 18:52:40.44

>>849
いったい何を言ってるのですか？

＞高松発6月16日・7月7日は品川ー東京間運休・品川行(702着)に変更

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 19:22:11.74

>>850
はまかぜのキハ181系を使用した臨時列車は加古川線も経由して迂回したよ。
おそらくDD51が入線した事がないのが理由だと思われるけど播但線は1974年には
DD51牽引の定期貨物や定期客車（旧客→50系）もあったから実績のある線区に
DD51が牽く迂回あかつきが入線したのだと思う。

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 19:53:24.50

長崎佐世保線の電化がもっと早ければ
583系での分割運転はあり得たかもなあ

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 20:15:17.09

>>844
山陽線は岡山開業で昼行特急は大部分が岡山発着に変わったが、夜行特急は関西・中京発着のまま残ったため、581・583系は関西側ですぐに折り返す運用が組めなくなった

関西発着の昼行のうち、夜行で到着した581・583系を投入出来るのは関西側の発着時刻の絡みで広島発着のしおじ1往復のみ
一方で岡山発着の夜行は月光2往復が新設されたのみ
にも関わらず581・583系の所属は数年後の博多開業時の特急体系再編を見据えて南福岡のままとされた

この結果、南福岡の581・583系はほぼ同じ区間での昼夜兼用の運用から博多発着ではない夜行への充当が連続する運用に変わり、1週間も南福岡へ戻ってこない運用が
出来てしまっただけでなく、昼行では雪国の北陸線「しらさぎ」の出稼ぎ運用まで組まれ、保守の面でもかなりの苦労があったとの記述もあった

**回想774列車** · 2018/05/11(金) 20:23:44.16

>>853
長崎線と佐世保線の電化は当時社会問題になっていた新幹線の騒音対策に資金が回されて後回しになったとの記述もあった
その上、奥羽南線の電化が先になったため、電化はさらに遅れている

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 00:01:22.35

>>852
JRの出してる震災復興誌にも載ってるが、福知山線経由の迂回列車が加古川線を経由しなかったのは、谷川駅の配線だよ。
加古川線にキハ181系も入線してない。
加古川線は定期列車に増結（キハ40系列）、西脇市駅分断の直通化とキハ40などの在来車両での増発の対処だよ。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 00:29:21.67

>>854
ただその当時は、向日町の481・485系がもっと凄まじい運用を組まれてたような。
岡山発着の「つばめ」「はと」だけでなく、「しらさぎ」で名古屋、「はくたか」で上野、
昭和49年から1年足らずの期間は、「なは」「日向」「にちりん」「みどり」と、
南は西鹿児島・宮崎も行っていた。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 01:18:29.14

>>854
＞この結果、南福岡の581・583系はほぼ同じ区間での昼夜兼用の運用から博多発着ではない夜行への充当が連続する運用に変わり、
＞1週間も南福岡へ戻ってこない運用が出来てしまっただけでなく、昼行では雪国の北陸線「しらさぎ」の出稼ぎ運用まで組まれ、
＞保守の面でもかなりの苦労があったとの記述もあった

1972年3月改正の運用を抜き出してみた

博多→★10M(明星1号)→新大阪→●1011M(しおじ1号)→広島→●1014M(しおじ3号)→新大阪→★11M(明星4号)→熊本→★4M(明星2号)→
　→新大阪→★3M(明星1号)→熊本→★6M(明星3号)→京都→★7M(きりしま)→西鹿児島→●1024M(有明2号)→博多　7日運用
博多→●28M(つばめ2号)→岡山→●31M(つばめ6号)→博多　1日運用
博多→●22M(つばめ1号)→岡山→●29M(つばめ5号)→博多→★6036M(月光1号)→岡山→●23M(つばめ2号)→熊本→★12M(明星4号)→
　→新大阪→★5M(明星2号)→熊本→●26M(つばめ5号)→岡山→★6035M(月光2号)→博多　5日運用
博多→●1023M(有明2号)→鹿児島→●1026M(有明3号)→門司港(ヨ)→●1021M(有明1号)→西鹿児島→★8M(きりしま)→京都→★9M(明星3号)→博多　4日運用
博多→●1025M(有明3号)→西鹿児島→★34M(月光2号)→岡山→●25M(つばめ3号)→熊本(ヨ)→●24M(つばめ3号)→岡山→★33M(月光1号)→
　→西鹿児島→●1022M(有明1号)→博多→★14M(金星)→名古屋→●23M(しらさぎ2号)→富山→●26M(しらさぎ3号)→名古屋→★13M(金星)→博多　6日運用

★…夜行寝台特急(日跨り)
●…昼行特急
(ヨ)…日跨り

7日戻りはきついわ
こりゃあ車両保守に苦労しただろうな

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 01:38:45.22

>>857
ググって見たが向日町は1974年4月改正時の運用が凄まじすぎるな

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 03:08:41.97

豪華寝台列車：「瑞風」１２日運行中止水質基準満たさず

ＪＲ西日本は１１日、豪華寝台列車「トワイライトエクスプレス瑞風（みずかぜ）」に
ついて、１２日の運行を中止すると発表した。車内で使われていた水が水質基準を
満たしていなかったため。健康被害は確認されていないという。
安全が確認されれば運行を再開する。
https://mainichi.jp/articles/20180512/k00/00m/040/184000c

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 06:34:03.68

>>848
いなばも伯備線迂回があったと思う

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 07:31:30.43

>>858
1973年10月改正の運用では？
581・583系は博多「つばめ」の運用は確かなく、西鹿児島「つばめ」の運用が設定されたので、
結構運用が変ったような。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 09:29:45.17

>>862
1973年10月改正の運用

博多→★22M(明星1号)→新大阪→●3011M(しおじ2号)→広島→●3012M(しおじ4号)→新大阪→★15M(明星4号)→熊本→★14M(明星3号)→
　→京都→★7M(きりしま)→西鹿児島→●2034M(有明2号)→博多　5日戻り
博多→●2033M(有明2号)→西鹿児島→●2036M(有明3号)→門司港(ヨ)→●2031M(有明1号)→西鹿児島→★1008M(月光2号)→岡山→●1003M(つばめ3号)→
　→西鹿児島(ヨ)→●1004M(つばめ6号)→岡山→★1005M(月光1号)→西鹿児島→●2032M(有明1号)→博多→★1030M(月光1号)→
　→岡山→●1013M(つばめ2号)→熊本→★12M(明星4号)→新大阪→★11M(明星1号)→熊本→●1012M(つばめ8号)→
　→岡山(ヨ)→●1011M(つばめ1号)→熊本→★16M(明星2号)→京都→★21M(明星3号)→博多　11日戻り
博多→★2022M(金星)→名古屋→●23M(しらさぎ2号)→富山→●26M(しらさぎ3号)→名古屋→★2021M(金星)→博多　3日戻り
博多→●2035M(有明3号)→西鹿児島→★6M(きりしま)→新大阪→★13M(明星2号)→熊本→●1014M(つばめ7号)→岡山→★1029M(月光2号)→博多　4日戻り

★…夜行寝台特急(日跨り)
●…昼行特急
(ヨ)…日跨り

一旦南福岡へ数時間だけ戻るが11日戻りの運用が発生
西鹿児島つばめは1003M(つばめ3号)と1004M(つばめ6号)で、博多つばめの運用からは外され、
南福岡との出入りは西鹿児島発着の有明か夜行列車のみ

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 10:23:58.66

583系7両(盛アオ車)は岩手県雫石スキー場でワールドカップ大会が行われた関係上、
臨時「世界アルペン」として田沢湖線にも入線している。運転日程は1993年2月3日～
1993年2月14日、運転区間は八戸～雫石～八戸だった。

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 10:56:37.69

583系だけでの昼行特急といえば
みちのく、きりしまかな

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 13:50:44.87

>>865
？

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 14:05:02.07

583系のきりしまって夜行だわな

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 14:13:58.91

>>864
583系は田沢湖線の改軌工事が始まるまでは大曲花火の時に臨時特急「スターマイン」などで田沢湖線に毎年入線してただろ

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 20:15:15.06

きりしまは夜行であった。失礼。

583系だけが充当された昼行特急は
みちのくだけかな

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 22:14:16.18

>>863
その当時ならハードな運用には変わりないが、鹿カコ受持ちの方がまだマシだったかもｗ

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 22:34:59.48

>>870
鹿児島持ちにしたら昼夜兼用はそもそも不可能だよ

**回想774列車** · 2018/05/12(土) 23:59:27.74

1988年3月ダイヤ改正で津軽線が蟹田まで電化されると早朝に
青森～蟹田で583系の快速電車が走った時は異様に感じたけど
当時、瀬辺地～蟹田の海岸沿いで撮影したポジを見ると懐かしい

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 11:37:22.20

583系定期列車で最後まで食堂車を営業してたのは雷鳥だっけ？
確か1985年1月末までの営業だったと記憶しているが？

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 14:40:01.16

そだねー

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 20:05:37.42

>>869
誕生から廃止まで、ずーっと583系・昼行特急というと「みちのく」だけかな。
誕生時からの数年間は583系だけだった昼行特急というと「はつかり」とか
山陽～九州の特急とか様々なのあるんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 21:24:03.12

みちのく、485なかったんだ…
知らんかった。

**回想774列車** · 2018/05/13(日) 23:57:20.28

みちのくは青帯だけ。

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 10:34:50.91

>>871
どうして？当時「有明」は3往復全部583系だったし、「つばめ」も西鹿児島乗り入れがあった。
寝台特急に「月光」「きりしま」。

博多発着でも、昼行は「有明」2往復だけ。寝台特急は「月光」「明星」「金星」各1往復に過ぎない。
つまり南福岡とどっちこっち。まあ当時どこに配属でも決め手にはならなかったけど。
当時鹿児島にリネン交換不可とか、寝台のセッティングが無理とかあった？

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 10:51:01.12

>>878
博多開業が目前に迫り向日町への転属を見据えてたのに敢えて鹿児島に転属させる理由がない

「つばめ」「きりしま」で鹿児島乗り入れがあったと言っても本数が少なすぎて保守しやすい運用も組めないし

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 12:50:10.72

ミフは関西からも鹿児島からもやってくるから、運用分断するのに都合がいい。

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 21:21:53.04

九州は行先が細かく枝別れているから
別れた先に配置すると大変そうだね
早岐とか…

**回想774列車** · 2018/05/14(月) 23:30:28.43

581/583の基地として枝分かれした先っぽに当たる鹿児島はいくらなんでもないわ

会社が事業拡大で四国に1箇所だけ支店を新設する場合、徳島や高知はよほどの特情がない限り選択肢に上がらないのと同じこと

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 12:09:56.62

>>879>>882
では新幹線博多開業時に、向日町から転属した481・485系の大半が鹿児島所属になったのは？
一部の485系は南福岡だったけど、全車南福岡で良かっただろう。

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 20:23:57.94

そりゃ、岡山や大阪まで足を伸ばす運用が
なくなって、
博多と西鹿児島をより頻繁に行ったり来たりする
運用が増えれば、

運用範囲から所属基地に戻るまでの
時間が短い、戻す機会が多くなるわけで

西鹿児島に配置する不合理性は
相対的に低くなるわな

**回想774列車** · 2018/05/15(火) 21:24:11.69

>>884
そういう視点がないのが痛すぎるよな

向日町から転属した481・485系の大半が鹿児島所属になったのは？とか言ってるが、実際に1975年3月の向日町から転属した
481・485系の両数は、鹿児島が154両、南福岡が104両と、「大半が鹿児島所属になった」なんて言える割合じゃなかったんだよね

そしてこの向日町485系の大量転属と同時に、457・475系が鹿児島から大分へ、421・423系が大分から南福岡へ大量に転属して
いるのが全く頭にないようだし

1975年3月改正に伴う転属
南福岡　→　向日町　581・583系　254両

向日町　→　鹿児島　481・485系　154両
向日町　→　南福岡　485系　　　　104両

鹿児島　→　大分　　 457・475系　119両　※殆どが1973年10月改正で南福岡から鹿児島へ転属した車両
大分　　 →　南福岡　421・423系　113両　※大部分は1968年10月改正で南福岡から大分へ転属した車両

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 01:41:29.16

581･583系は｢はと｣や｢つばめ｣(名古屋～熊本)が走ってる時代(43年～47年)が最高やった

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 17:48:03.21

みちのくってたまに弘前まで来てたよな

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 20:55:00.66

>>887
弘前は真夜中着で未明出発だったのか

**回想774列車** · 2018/05/16(水) 22:20:24.78

>>883
息してる？

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 01:49:15.13

廃車が進みつつあるE4系を寝台車に改造保存し、北陸新幹線全通後、九州特急復活。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 08:34:11.07

新幹線は24時～6時前まで架線交換や検査で架線は起電停止
軌道はバラスト調整やレール交換に検査などで上記時間の運行は不可能
どこかの駅に停車しても起電停止でエアコン・自動ドア・証明・
汚物処理は停止するので夜行列車の使用は出来ないと過去レスにも
記述されてるのにバカな奴が沸いてきたな。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 09:17:53.13

>>891
>バカな奴が沸いてきたな
こういう品性疑われるようなことは書かない方が良いな

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 12:09:52.96

夜行の代替ができる夜行バスがない区間だと
わざわざ前の日に早く出てホテル代を余計にかけるか
当日の朝早くに出て現地滞在時間を減らさないといけないからな

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 12:21:00.98

そんなに文句言うなら行くなよw

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 14:19:51.41

>>893
バスすら無いってことは需要ないんだよ

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 16:20:41.84

>>891
スラブ軌道のバラスト調整ってどんなん？

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:02:37.91

昔の鉄道ジャーナルで新幹線あさかぜ号という架空列車ネタを。
新神戸から先の駅で夜間停車して朝6時に発車だったか。

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:34:42.44

一応検討された寝台新幹線の案の一つだったような

**回想774列車** · 2018/05/17(木) 22:41:04.44

検討(ポーズ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 08:16:57.96

新幹線は標準軌だから列車の幅が広いから寝台車や個室車両を制作するには向くけど
東京駅～博多駅間が「のぞみ」最速で4時間52分では新幹線の夜行なら不必要
急ぐ人もそうでない人も飛行機を使う距離だし、世間の常識では夜行なんて乗らない距離

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 11:12:55.24

博多開業時は7時間かかっていたし、飛行機は高かったから夜行列車も利用価値があった
それこそ、夜行新幹線なら理想的なダイヤに近づけた

でも、国鉄の値上げ続きですぐにコケたな
時間と運賃を天秤にかけると、飛行機が現実的な移動手段になった

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 11:24:22.47

んでもさ、夜行がなくなって新幹線でっていうけど始発の新幹線に乗っても夜行時代より3-4時間遅く東京に着くわけだがなあ
飛行機は前後のアクセスが悪すぎて結局新幹線とあんま変わらないし

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 11:33:55.51

夜行時代より3-4時間遅く東京に着くので問題ない人が多いんだよ
3-4時間遅く東京に着くのだと問題なら前泊すりゃいいし
前泊も遅くつくことも出来ないなら高速バスもあるし
自分でクルマ飛ばしても良い

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 12:51:42.43

>>887
急行だな

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 15:16:55.68

>>903
結局、日本においては「夜行列車」の果たすべき役割が
他の移動手段（新幹線・飛行機・夜行バス等）で事実上代替できるように
なってしまった…と言うことになるのか
なきゃないで、どうにでもなる…な感じなのかな

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 15:51:35.44

夜行列車が他の手段で代替できても、代替手段に比べて勝てるだけのものがあればいいんだろうけどねえ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 16:21:56.77

鹿児島東京なら夜行に最適な距離なのだろうが九州の取り分ガーになるからな

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 17:44:03.86

長距離移動は昼夜行で1日乗り詰めだったのが、飛行機＋ホテルに変わっただけ
鹿児島～東京の出張で24時間乗り詰めとか、懲罰に等しいわな
本当の罰ゲームは、北海道や四国か
早朝深夜の連絡船乗り継ぎなど、今では考えられん不便さ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 18:17:27.83

いや旅行とはそういうもので楽しかったぞ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 20:07:41.85

>>909
あんた女の子と旅行したことないだろ

**回想774列車** · 2018/05/18(金) 20:12:46.13

ブスゲス板にイケメンがいるぞ、排除しろ