夜行列車総合スレ★14

**回想774列車** · 2018/01/23(火) 21:04:04.71

懐かし板への移行の要望が多かったのでこっちに次スレ立てたよ

前スレ＠鉄道総合板

夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/

**回想774列車** · 2018/04/08(日) 18:43:13.19

>>510
名古屋行き最終ひかりへ乗継だった客だろ

**回想774列車** · 2018/04/09(月) 17:20:52.27

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 07:13:59.33

出張で乗った夜行列車で多かったのは｢あさかぜ3号｣｢北陸｣｢銀河｣｢はくつる｣
主に1985年から1992年くらいだけど｢あさかぜ3号｣は広島圏内まで、｢北陸｣
｢銀河｣は終点まで、｢はくつる｣は青森までだけど乗車当日か前日に｢はくつる｣
の下段が取れないとほぼ同時間の｢ゆうづる｣になった時もあった。

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 19:02:18.15

>>513
各地に寝台特急や寝台急行での出張旅行裏山Ｃ
俺は出張と言えば名古屋・大阪・仙台が中心で
新幹線のぞみが何本も走っていたし、勤務先から
新幹線回数券が支給されたので夜行に乗る機会が
なかったよ

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 21:30:29.11

>>514
要するにビジネスの場面では夜行列車など役に立たないということだ

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 21:37:27.19

>>515
新幹線と飛行機が日常の足として使えるようになってしまえば、そりゃなぁ…
ビジネス面では「日帰り出張」で済むような案件であれば、当然日帰りにさせるかと

**回想774列車** · 2018/04/10(火) 21:52:19.78

主にビジネスマンが出張で夜行列車が使えたのは国鉄時代だけだよ
一部の特定な職種の人はそうでもなかったけど例外だね

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 06:29:30.67

513が書いてるのは25年から30年前の話だしな。
世間で広く一般的に夜行列車が出張に使われていたのはそこから更に15年とか前。要は半世紀近くも前の話なんだよな。
であれば、周りの環境が大きく変わっていて当たり前だし、むしろ40年以上殆ど変化のなかったブルートレインの方が普通でないのだろう。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 08:22:31.53

>>518
40年以上殆ど変化のなかったブルートレインの方が普通でないのだろう。

40年間で大きく変化している。幅52㎝ベッドから幅70㎝ベッドへ、
3段ハネから2段ハネへ変わってるし、運転形態だって変わってる。
尤も2000年代でもベッド幅が52㎝だったらメタボ体系のデブは
収拾つかなっただろう。

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 22:48:01.37

数回の値上げがトドメを刺した
それまでが安すぎたとは言え、大衆の乗り物から高額商品に
時間と値段を天秤にかけると、飛行機出張が現実的なものになった
平日の空き寝台が目立つようになり、減車減便の運命が待っていた

**回想774列車** · 2018/04/11(水) 23:42:49.41

１９７０年あたりからの国鉄の目標が、やっと２１世紀になって成就したんだから、
ＪＲ（国鉄）は忍耐強いよな。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 04:26:53.62

個人的には今まで乗ってきて1970年代の夜行列車が一番充実していた。
ゴーサントーと言われた昭和53年10月ダイヤ改正で多くの夜行列車が
大幅に削減されてから更に1985年で夜行列車の本数削減・臨時格下げ
されて夜行列車は凋落の一途と辿った。
>>520の記述にもあるように何回もの大幅運賃・料金値上げで客離れ
が進んで夜行列車オワコン時代に突入。

以下の2種の国鉄夜行列車時刻表を見ると分かるが8年間で夜行列車の
本数が大幅に減ったのが分かる(URL切れするので頭のtは切りました)

1978年10月ダイヤ改正前夜の夜行列車時刻表
ttps://play.google.com/books/reader?id=L4YT42BjQ1QC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ja&pg=GBS.PA7

1986年11月ダイヤ改正前夜の夜行列車時刻表
ttps://books.google.co.jp/books?id=-UVhsvTHm1EC&lpg=PP1&dq=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&hl=ja&pg=PA22-IA39#v=onepage&q=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&f=false

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 05:38:00.52

モータリゼーション
高速道路網の拡充

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 08:12:23.38

>>523
モータリゼーションの発達や高速道路網の拡充はあるな
鉄だった俺も10年くらい前から通勤や出張を除けばどこに
行くのも車ばかりの生活になってしまった。一回自家用車
の楽を覚えるともう公共輸送の鉄道やバスには戻れない。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 09:33:42.82

>>523
とはいっても日本の高速道路の水準なんて欧米どころか日本以外のアジアですら一般道路レベルなんだけどね。
法定100km/hなんか世界最低レベルだし
(アジアですらもっと速い)
それすら出せず実際の制限速度は70とか80が多いけどこれこそ向こうでは一般道路の速度。

日本の道路事情が悪いのは江戸時代に幕府がわざと当時ですら世界最低レベルの質に退化させたのを未だに引き摺ってるから。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 13:01:32.61

江戸幕府がなんでそんな事したんだ？

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 14:58:40.03

>>525
江戸時代に日本はまだ自動車はなかったよ

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 15:45:51.65

大軍が行進できないって意味かな、単なる結果か作為かは知らんが。北海道ラリーでリエゾン60Km/hはドライバーから文句が出まくったそうだ

冷凍みかん一個どうぞ

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 15:57:15.52

>>525
高速道路が海外と比較して劣っていることが夜行列車と何の関係が？

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 16:50:26.90

>>524
公共交通での移動が極めて辛い…って体質になって、
公共交通を「都心で」全く使わなくても生活できる…って
ある意味での理想？

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 19:10:38.77

1人だと電車･バスの方が安いけど家族が3名くらいいれば車の方が単価は安いし、
歩く必要もなく、荷物が多くても便利。しかい車には渋滞があって年末年始・GW
・お盆休みは混雑で道路は混雑して渋滞して疲れてしまうのが最大の難点だけど
人の動きが少ない0:00から7:00までに動くとスムーズに移動できる。ETCが付い
てれば深夜0時から早朝までは高速料金がお得なのは助かる。

ところで>>524の記述にある「公共輸送の鉄道やバスには」と書くのは公共輸送
の鉄道には乗られるのだろうか？例えばクルーズトレインとか？

>>522
URLで行ける40年前の夜行列車時刻表が見れるサイトがあったんですね。
早速お気に入り登録させてもらいました。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 21:52:18.35

>>522
53．10はそんなに減ったか？夜行というか優等の多くがなくなったのは50.3と57.11だろ。博多延伸と
東北上越新幹線開通。60.3も上野延伸の時だけどそんなに減ってないだろ
九州ブルトレはJRになってからだしな

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 22:19:35.02

理屈とは別にL特急大増発の影で夜汽車が消えていった感はある
国鉄値上げラッシュの時期、ブルトレブームは他の夜行が減ったからかもねぇ
の前にスッパーカブームがあった時代か

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 22:27:41.22

スッパーカって何だよw
それじゃスッパマンみたいだ。

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:20:44.47

>>534
梅干し食べて…

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:28:23.07

>>535そーゆー事です( ・`д´・)ｷﾘｯ

**回想774列車** · 2018/04/12(木) 23:30:20.88

>>536
アニメでもリアルタイムかリメイクか、それも問題だw（少なくとも3時代ありうる）

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 07:12:00.98

>>532
自分は>522ではないのでよく分からないけど1978(昭和53)年で廃止・臨時格下げになった
夜行列車ってこれくらいだったような？更に本数が減った列車も多かったように思える

｢いなば｣｢ちどり｣｢紀州｣｢きのくに｣｢さんべ｣｢のりくら｣｢むろどう｣｢きそ｣｢出羽｣
｢佐渡｣｢まつしま｣｢いわて｣｢ばんだい｣｢ざおう｣｢あずま｣｢新星｣｢すずらん｣｢からまつ｣？

本数が減ったのは｢ゆうづる｣｢津軽｣｢明星｣｢あかつき｣など？

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 07:17:08.24

少なくとも「新星」や「出羽」は53年改正以降も定期列車で走り続けていた。
夜行「ちどり」がなくなったのは確か55年。
「からまつ」もそのくらいまでは走っていた。「最長片道切符の旅」で使われている以上、53年廃止なんてことはない。

というか、「津軽」って53年改正で減便になったのか？

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 08:06:44.98

いなばはむしろ出雲市に延長されて出雲3号・2号になったがな

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 08:12:42.53

>>538
適当すぎるだろ

確かにいなばは53.10でなくなったけど、540がいうように延長して出雲になった
出羽～新星は57.11。東北上越新幹線開業で上野口は奥羽北陸と北海道連絡以外は壊滅
すずらん、からまつは55.10。さんべは59.2

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 19:16:03.13

1984.2.01改正　急行さんべ
1985.3.14改正急行十和田　急行天の川　急行きそ　　　　　　　だったと思う

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 20:53:29.78

出羽のヘッドマーク
好きだったなあ

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 22:00:52.96

夜行寝台の思い出が多いけど、
アルプス
電車化以降のちくま
くろよん
上諏訪夜行
は有りかな？

寝台より山行きにこれらの方が乗車回数が多かった。
しかもこれらを知ったのは、鉄ヲタである私ではなく親が知っていた。

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 22:30:23.76

>>544
当然OKでしょ（大垣夜行→MLながら・MLえちご・489系急行「能登」なども当然範疇に入る）
自分も189系「アルプス」には（上り列車だけど）乗ったことがあるし

上諏訪夜行…今でも立川・高尾～松本間の普通列車は（夜行列車じゃないけど）健在だけど、
3～4時間乗り通すだけでもきつくなりかけたなぁ…
今でも、アルピコの新島々駅では、登山シーズンにはバス乗車待ちの徹夜組が多数いるもんなぁ…
東武の尾瀬夜行やスノーパル2355も、ある意味での仲間か

**回想774列車** · 2018/04/13(金) 23:39:59.73

14系15形がちくまとだいせんに入って
3段ハネ客車の定期運用が出雲の1往復のみになったことで
3段ハネ客車が特急より急行の方で早く撤退することになったな

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 00:51:30.94

>>545
ありがとうございます。

２３５５は乗る機会なかったけど、上越線の夜行普通はあります。
これも何故か親が知ってて上野駅まで連れられて行って、沼田で降りて戸倉から鳩待峠に会員制バスで
朝一到着。
親は決して鉄ヲタではないが、山岳夜行はそれなりに知られていたんだろうなと思う。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 02:18:11.71

自分が青春18きっぷが発売になると以下の普通･夜行快速には世話になった。

・函館⇔札幌　普通43列車・44列車（その後の41列車/46列車）
・東京⇔大垣　普通347Ｍ・344Ｍ（その後の345M/340M→375Ｍ/372M）
・新宿⇔長野　普通441Ｍ・442Ｍ（その後の松本行きや421Ｍ上諏訪行き）
・上野→長岡　普通733Ｍ（その後の臨時尾瀬夜行）
・名古屋⇔天王寺　普通921ﾚ・924ﾚ（寝台車は南紀→はやたまの名称）
・京都⇔出雲市　普通827ﾚ・826ﾚ（寝台車は山陰の名称）
・高松→窪川/中村→高松　731D・762D（グリーン開放の自由席がお得）
・門司港⇔長崎　421ﾚ・420ﾚ（寝台車はながさき、佐世保編成もあり）

村上行きのムーンライトには165系時代に世話になったけど上諏訪夜行や
ムーンライトながらには殆ど乗らなかった。世代の差なのだろうけど急行アルプスと
言えば165系だったし、急行妙高はまだ旧客だった。名古屋からの山岳夜行の急行
きそも旧客で津軽や八甲田は12系時代が一番多く乗ってる(14系も乗ったけど)。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 05:28:53.42

夜行「だいせん」とかも、本心では「旧客や20系！」と言いたくなるんだけど、
（本からの刷り込みなのかもw）
自分が辛うじて見たのは、最末期のキハ65系リゾート系仕様の編成がギリギリ…
しかも乗った訳ではなく、大阪駅到着だけ

サンライズ以外の定期夜行列車に乗れたか…ってだけでも
世代分断みたいになってしまう…ってのが、最末期の時期ではあれ
実際に複数の夜行列車に乗った身としては、本当に悲しくもある…
「きたぐに」も583世代だし

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 06:32:00.86

かいもん・日南は1978年3月から20系＋12系に変更
ちくま・だいせん・さんべは1978年10月から20系＋12系に変更

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 08:49:41.77

>>550
”十和田3･4号” ”新星” ”天の川” は何年何月何日から？

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 12:47:11.56

>>548
ほとんどがミッドナイトやムーンライトになったけど、旧客だと18切符ギリギリ間に合うくらいだったんだよな
はやたまは新宮行だったけど58に旧客。ながさきは乗りたかったけど遠かった
441Mや垣鈍は飯田線いくのに使ったし、長岡夜行も北陸旧客乗りにいくのに使った覚えが

>>550
だいせんはナロネを座席車にしたから全部20系。あれもよかった。十和田もそうだな

**548** · 2018/04/14(土) 14:40:10.15

青春18きっぷは1982年3月1日から発売してるので旧客の夜行列車だと
函館と札幌を山線経由で結んでいた普通列車の43･46ﾚ(41･46ﾚ)と紀勢線
夜行のはやたま、山陰、ながさきがあったけど、はやたまは天王寺～新宮
がEF58牽引、新宮～名古屋はDD51でしたね。

733Mは宮内駅で米原駅の長距離旧客普通列車522ﾚに乗り継げたし、小出
駅から只見線の始発にも接続したので便利だった。　

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 15:22:04.86

>>551
十和田 1977.10.1、201ﾚ･204ﾚに20系に置き換え。1978.10.2、203ﾚ･204ﾚに変更。
新星 1976.10.1、20系9両に置き換え。
天の川 1976.10.1、20系11両に置き換え。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 15:33:43.26

1975年に北星・北陸・安芸を20系で寝台特急へ昇格
翌年には20系を急行に充当開始、このころが端境期。

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 17:45:58.19

>>555
北星：1975年3月10日に20系(12B)化・特急格上げ、1978年10月2日に14系(12B)化。
北陸：1975年3月10日に20系(12B)化・特急格上げ、1978年10月2日に14系(12B)化。
安芸：1975年3月10日に20系(10B)化・音戸を特急格上げ、1977年9月から2段寝台の
　　　24系25形の9Bに変更となるが約1年後の1978年10月2日に特急安芸廃止。

**ｓage** · 2018/04/14(土) 23:55:51.82

>>552
ナロネ20改造の座席車に4人で座るのは狭かったよ
20系A寝台の日中は2名で使っていたし、ヒルネでも4名では使わなかった

**回想774列車** · 2018/04/14(土) 23:59:26.85

Aネ改造ナハ21の種車はナロネ21だろ

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 03:52:38.78

20系のＡ寝台はよく間違える人がいる

ナロネ20　1人用個室ルーメット＋2人用個室コンパートメント
ナロネ21　プルマン形開放式寝台車
ナロネ22　1人用個室ルーメット

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 05:39:12.36

ナロネ22 1人用個室ルーメット+プルマン形開放式寝台車

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 08:48:13.49

>>557
乗ったことないんでしょ
583はその座席配列で昼行特急で使ってたのに
最低でも715とか419で知ってそうなもんだけど

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 09:19:40.75

幅が6cmも違うのに配置だけでいわれてもなあ

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 09:36:54.62

>>562
狭いんやなくて向かい合わせが嫌だったと素直に書けばいいのにねぇ>>557

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 10:09:31.34

>>561
20系A寝台改造の座席幅が93㎝、そして583系の座席幅が106㎝なので
ナハ21の座席幅の方が13㎝(1人当たり6.5㎝)狭いことになる。

183系・189系・485系・14系座席車などの2名分座席幅(横幅)が100㎝くら
いなので>>557の記述はあながち不正解ではないと思う。自分もナハ21は
十和田3号と4号やだいせんでも乗ったし、十和田3号と4号の運用が終わった
後に急行津軽(1982年11月～1983年6月)でも乗ったけどあの席に4人座ると
やや窮屈だった記憶がある。網棚も無かった時代は荷物の置き場がなくて荷物
が多い時は季節列車の十和田1号(14系座席車)を選んだ事があるよ。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 10:17:24.29

でもまあ急行形のボックスと比べればね

**564** · 2018/04/15(日) 14:49:23.77

>>565
ついでだからボックス席についても調べてみた。
なんと驚き、急行形165系や455系のボックス席横幅が97㎝ですよ。

**566(564)** · 2018/04/15(日) 15:11:56.15

>>564と>>566のソースは日本国有鉄道車両設計事務所・NEKO MOOK・
鉄道ピクトリアル・鉄道ピクトリアル別冊・交友社別冊・ジェーアールアール
各社の出版物を参考にした。

**回想774列車** · 2018/04/15(日) 19:25:14.86

>>553
上野発長岡行きの普通夜行733Mはまだムーンライトの設定が無いころに普通夜行列車で
上越線方面と長岡接続の信越線や飯山線などに乗り換える際に便利な列車だったけど115
系は夜行列車には向かなくて上野駅から高崎駅まで帰宅帰りのサラリーマンが利用する
ため、なかなか寝れない列車であった。14系ハザの臨時の佐渡51号もシーズンには運行
していたけど青春18きっぷだと733M利用の方がチープで全車自由席だからチープな旅に
はこちらの方が向いたかも知れない。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 00:09:25.40

ここはどこ？
只今サンライズで移動中
まだ静岡についてないと思うけど

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 00:23:39.49

>>568
そんな感じだったね。自分も乗った時、座れず荷物持ったまま大宮過ぎるまで立ってたな。
大垣夜行も小田原辺りまではそんな感じだったけど、
平日は小田原から先はガラガラでワンボックス占領できて快適だった。

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 08:00:19.51

>>567
シートピッチの話やなかったんか

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 08:14:36.62

シートピッチじゃなくて座席の横幅の話みたいだよ

**回想774列車** · 2018/04/16(月) 12:40:50.87

つまりデブの戯言やったのか
まあナハ21は特急で使ったわけじゃないから別にいいんでないか？

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 01:17:10.09

20系の本来の特急運用においての2等車はナハ20、ナハフ20、
ナハフ21だからナロネ21改造の異端種ナハ21なんて車両は
名門20系一族から見れば邪道なのかも知れない。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 07:58:14.66

>>564
座席幅って肘掛けも入ってるんだよな。だからナロネ21でも1000mmくらいになる
14系ハザのR51もシートだけだと970とかじゃないかな。10系からハザも肘掛けが外側にでて
1000mm超えるようになった
ナハ21、シートの奥行きもピッチもあるし、特に狭いってことはないと思うんだが

14系ハザのR51、夜行だといたるところでガッタンガッタンいってうるさいんだよな。ちょっと身体起こす
とガッタンいって戻りやがる
自分はだいせんしかないけど、やっぱりナハ21の方がよかった

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 08:12:02.96

ナロネ21の座席は荷物置きも兼ねた一人掛けの設計だから、そのままナハ化すると狭いんだな。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 17:47:13.33

>>575
空いている時期で14系座席車の片方の席を回して1BOX占領できるなら
前の席に靴を脱いだ足を前に投げると楽な姿勢で夜行列車旅できるけど
そうも行かない時は20系のナハ21の方が楽だった。
自分はだいせんは未乗で十和田とおがで乗ったよ

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 18:33:57.35

20系客車は自由に旅行できる身分になった時にはもうシュプールで最期の活躍を細々としていただけだったな。
単純に急行券買って乗れるような代物ではない乗り鉄苛めの列車だったし、結局20系は乗れずじまいだった。

**回想774列車** · 2018/04/17(火) 22:21:45.28

20系の「シュプール」が運転されていたころは、少なくとも大阪発なら「雲仙」とか「霧島」とかの20系臨時急行は運転されていた。
これらは普通に乗車券と急行寝台券買えば乗れてたから、「シュプール」が乗り鉄イジメ云々とはあまり関係ないだろう。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 00:28:22.93

ヤマケイレイルシリーズ2ブルートレインを見るとナハ21の座席は指摘の通りロネの座席そのままだな

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 01:57:09.95

末期(1993年)の20系はカートレイン九州・あおもり・雲仙・霧島が走っていたけど
二段ハネの方が快適だったので20系のB寝台に乗ったのはエキスポドリームが最後。
A寝台では1987年の天の川と1989年のカートレイン九州がラストだった。

>>580
上段寝台撤去と絨毯剥がしてリノリウム床がむき出しくらいしか見た目は分からない。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 05:06:58.06

>>581
1993年ごろは20系を使った臨時急行の"天の川" "玄海" "おが"
"ねぶたドリーム"がまだ走っていたような気がします

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 07:04:17.20

>>581
上段とっただけじゃなく、そこに網棚つけて間仕切りを真ん中？を残して取っ払ってるでしょ
圧迫感なくなって583に近い印象。窓が違うけど

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 08:00:26.85

三段寝台の使いやすさはやはり583の圧勝だわな、レール並行というスタイルにさえ我慢すれば。
どうしても枕木並行よりも違和感があったのは何故だろう

**581** · 2018/04/18(水) 08:20:06.79

>>582
1993年夏臨からは20系の天の川・玄海・おが・ねぶたドリームはすでに設定が無く
て1993年夏では天の川が14系座席車、玄海は列車自体設定なし、おがは24系寝台車
＋14系座席車・ねぶたドリームは24系寝台車に変わっているよ。
鉄道ダイヤ情報1993年7月号の夏の臨時列車速報を参照

>>583
そうでした、どうもナロネ21のヒルネとナハ21の座席車が頭の中で混乱してる。
レス番号と話の一部内容が一致してますよ。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 08:49:32.81

鉄道ジャーナルだったかの乗車ルポに八甲田があって、ナロネ改造ナハについた記述
があるから読んでごらん。
言われているリノリウム床や、使用していたシーツは丸めて車掌室に放り込んでいた
とか書かれていたと思う。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 09:23:40.81

>>585
この時期辺りが20系が臨時でもあまり運用されなくなる時期だよな

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 12:48:36.06

そこまでこのスレが20系客車で盛り上がるなら、
20系客車スレを先に埋めてあげようよ…w

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 12:55:23.11

今度京都でオロネ24の車内が公開されるから見てこよ

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 12:55:56.84

いや専門スレは話についてけないんで遠慮しとく

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 13:57:04.92

20系に乗ったのは95年12月の「桜島」だけだな。確か新大阪から熊本まで。狭くて往生した。
臨時急行でもその辺りが最後の運用じゃなかったかな。
平成の初めまでは「日本海」や「あかつき」とかの臨時にまだ使われていたと記憶するが。

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 18:42:09.86

それでもかつては“走るホテル”などと持て囃されていたものです。
具体的に何をどう表現していたのかはよく分からんが、
国鉄とマスゴミが癒着してポジ誘導すれば無敵だったのか

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 19:20:17.82

>>590
大差ねえやろ

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 21:31:06.99

>>591
20系の臨時寝台特急は日本海81･82号、あかつき81･82号、明星が1990年まで走ってた

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 21:44:24.10

シュプール乗るんだったら1日位スキーしろよ
訳のわからん行動する鉄あ

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 22:39:36.57

>>それでもかつては“走るホテル”などと持て囃されていたものです。
具体的に何をどう表現していたのかはよく分からんが、
国鉄とマスゴミが癒着してポジ誘導すれば無敵だったのか

60年前に戻ってみたら？

**回想774列車** · 2018/04/18(水) 22:50:42.99

>>596
20系（電車・客車）も、登場から60年なんだよなぁ…
1950年代→60年代の発展（新幹線が筆頭）が、
ある意味革命的だったのかもしれないけど

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 04:20:47.50

>>595
1993年2月のシュプール戸狩・野沢に乗ったら碓氷峠(横川～軽井沢)を越える
最後の客車冬臨だったので車内はスキー客よりも無線機片手の横軽無線を聞く
鉄ちゃんばかりで異様だったよ

横軽無線
https://www.youtube.com/watch?v=n3ryRb1RwKI

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 08:16:41.41

>>596
>>597
20系電車（後に151系へ改称）が登場したのも20系客車が登場
したのも1958年だから今年で60年間だし、20系電車は日本の
特急電車の先駆け的な登場は革命的だと思うし、20系客車を含
めて日本鉄道史に残るパイオニアだよね。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 10:16:18.14

>>599
パイオニアの意味分かってるか？

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 11:07:06.18

>>598
スキー列車だからガヤガヤしてたんだろうけど、もし録音しているヲタから静かにしろだの言われたらゲンナリしただろうなぁ。

やっぱりスキー列車はスキーヤーだけの方がよさげ。

もっとも、軽井沢には用はなかったものの移動手段として「シャレー軽井沢」を使ったことはある。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 15:24:45.69

>>600
音響で負けてカーナビメーカーになった老舗企業ですね

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 21:18:16.47

>>602

ここではパイオニア台車だろ

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 21:18:22.49

JRの放送で【マナー守れ】【安全のため】とよく言うのは、【自己保身】のため。計り知れない数の事故を起こしていることを誤魔化せるから。
衝突、架線柱ポッキン、脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断などの事故を起こしても構わなくなる。乗客を長時間車内缶詰しても【マナー】【安全】と言えばメンツが保てる。

【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。

過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。

JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト革マルが浸透している。

一方不特定多数の乗客は
悪いことしてないのに【パワハラ】な放送を聞かされる
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のように洗脳を行う。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 22:43:30.94

>>597
ほぼ同い年のピンク・レディーが還暦だからなw

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 22:46:32.64

>>604に社会性がない事がようわかった

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 03:04:34.85

>>600
福音商会電機製作所から始まった会社ですね　分かります

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 03:06:58.70

パイマニア

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 04:49:14.13

高周波、チューナーが強かったパイオニア
エアチェック文化が廃れて特にやられた

あけぼのBソロは3.5mmジャックのヘッドホン持ってると音楽が聴けた、夕焼け空を眺めながら聴くイージーリスニングは音質はともかく良かった

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 10:58:35.21

鉄道系板でパイオニアと言ったら台車の外側でブレーキディスクがくるくる回ってるやつじゃないんですか

**回想774列車** · 2018/04/20(金) 12:50:43.53

ジョイント通過するときに安っぽいガチャガチャ音が鳴るのがパイオニア台車