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懐かしの西武線 第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net
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0594回想774列車
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2020/01/08(水) 18:06:14.87ID:FLvHrtGP
9000は小田急だったら車体新製から10年未満でも躊躇なく廃車にしてたかもしれないが…

(小田急は90年代は抵抗制御車を更新していたが、00年代以降に3000の大量導入で抵抗制御車を更新から10年未満だったものを含め全淘汰された)
0595回想774列車
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2020/01/08(水) 22:15:02.50ID:A1QLaJdW
京王3000もかなり遅い時期までPS13使ってたよね。
ステンレスの近代的な車体に戦時設計似合わねーと思ったもんだ
0596回想774列車
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2020/01/08(水) 22:51:32.67ID:WbvYdwRC
京王は旧5000系のクハにスポーク車輪を使用している車両があった。台車はイコライザー式ではなかったが、何となく西武と一脈通じる感もある。
0597sage
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2020/01/09(木) 02:00:21.64ID:oLaed/FX
クハ701って登場時はブレーキシリンダーが台車ではなく床下に直接付いていたって、本当ですか？
0598回想774列車
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2020/01/09(木) 03:05:23.89ID:hd/OG+qO
>>597
国鉄から譲渡されたイコライザー台車を改造したTR1１Aを使っていたからな。
0599回想774列車
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2020/01/09(木) 17:04:26.21ID:YiyDlYmd
なんか昔の西武の車両って書類上は新造車でも機器は流用が多いな
むしろ所工が閉鎖される前は6000系が特殊なだけだったのか
0600回想774列車
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2020/01/09(木) 20:26:55.11ID:fbCkXTld
>>599
多いというより、ほとんどそうだった。
初代レッドアローも二代目に機器が引き継がれたので、
富山に行った車体は国鉄485系の機器を使ったそうだ。
0601回想774列車
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2020/01/09(木) 22:18:23.36ID:d5si/U8d
制御装置は京急旧1000形だったりする
0602回想774列車
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2020/01/10(金) 00:03:06.62ID:mnH51NkU
田無事故で廃車になった旧2000でも再利用可能部品は新2000増備車に流用されてそうだな
0603回想774列車
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2020/01/11(土) 14:05:13.40ID:To6+zYz5
>>600
つまり有楽町線乗り入れが無かったら、所工がある内は直流モーター車オンリーで、VVVF導入が阪神/西鉄よりも更に遅くなっていた可能性があったということか
0605回想774列車
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2020/02/03(月) 22:12:49.37ID:hLv9lLWN
としまえんも間もなくこのスレの仲間入りか
0606回想774列車
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2020/02/04(火) 20:11:27.59ID:CeTZIgCS
>>586
117と207は55改正後の一旦池袋線定住が崩れた際に
新宿線には配置された事あるから255とはあるんじゃないかな
0607回想774列車
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2020/02/06(木) 00:23:56.56ID:OMw0DiU5
NRAは池袋線の置き換えが1年遅ければ車体のみ譲渡(足回りはSVOのものに交換)もできたと思ったが今はそんな改造技術がないだろうから…
0608回想774列車
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2020/02/06(木) 02:14:33.28ID:V1EDutbc
>>594
まさか、税制上の耐用年数（減価償却期間）を知らないのかね？
これを無視した放漫経営では、会社が成り立たないよ

財務的には、減価償却が終わる13年以上に設定しないと問題あり！
13年未満で電車を廃棄処分すると、特別損失として計上しなければならない
上場企業で下手にそんなことしたら、経営問題になりかねないし

＜税制上の鉄道車両減価償却期間＞
・11年：DL、気動車
・13年：電車
・18年：蒸機、電機
ttps://news.mynavi.jp/article/trivia-140/
0609回想774列車
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2020/02/06(木) 07:51:11.20ID:30DLG5bC
>>608 車両更新と旧型車の機器を流用した車両新製とを594が混同しているから、話にならないんだろう。GHQ統治下の頃、許認可を得るために実質は後者なのに、前者の名目で通した例はあるが。
0610回想774列車
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2020/02/08(土) 09:54:59.04ID:wZLU/Q6J
>>608 　税制上と会計上の耐用年数が異なる場合は税効果会計で対応することがあるから、税制上の耐用年数未満で車両廃棄しても経営に対する影響は緩和されるのでは？
国鉄は初期の新幹線0系を10年位で廃車していたし。
で、西武もやっていた木造車台枠流用で鋼体化改造と称して造られた西武311系の一部、車両更新扱いだから税制上の耐用年数の始点は木造車で新製された時点としていたのだろうか？
この20m版1411形同様、「質より量」ボロ電西武を代表する車両だった。
0611回想774列車
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2020/02/10(月) 15:03:08.18ID:F2Cl4ND5
当時唯一の貫通路付きだったから、こいつが見れた日はラッキーだった。
0612回想774列車
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2020/02/10(月) 15:15:53.75ID:h+AOtSnJ
リベット打ちされた車両もあったよな。
赤電10両編成の付属編成で先頭を走ってた。

そういえば、この頃の付属編成は、
今とは反対の上り方向（池袋寄り）だった記憶があるけど、
どうだった？
0613回想774列車
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2020/02/11(火) 21:08:23.95ID:Vc1mRKOs
351と組むのは上り向きが1411
451と組んでるのは下り向きが1411が多かったような気がす
0614回想774列車
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2020/02/13(木) 22:54:41.54ID:Hrc1NRJx
こんなリベットだらけのゴツゴツしたのが先頭に一両だけくっついていて、事故か故障で予備車を引っ張り出してきたと思っていたガキの頃
0615回想774列車
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2020/02/14(金) 00:39:11.11ID:zVZQkqph
でも、結構な頻度で走ってたな
子供ながらも、ASカーより好きだった
0616回想774列車
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2020/02/14(金) 03:15:35.17ID:KBvJUS8u
古いバスの運転席の様に、ポールで仕切ってるだけだった乗務員室（←正確には室になってないｗ）
0617回想774列車
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2020/02/16(日) 09:24:28.34ID:+2awaix9
>>616
クハ1411だっけ？
運転士は運転室に居るから良いけど、車掌はどこに立っていたの？
0618回想774列車
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2020/02/16(日) 11:52:37.93ID:0/13rvr4
>>617 車掌が運転室に立っていて不味いことでもあるのか？
0619回想774列車
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2020/02/16(日) 14:59:10.46ID:mrIyzaTz
流石にあの空間にポツネンってことはなかったろうけど、
通勤ラッシュ時、乗客をかきわけないと進行方向左手のドア操作ができないな
0620回想774列車
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2020/02/16(日) 15:28:49.28ID:6haEkdIK
半室運転台だが、先頭又は最後部になる場合は、運転台のある方から逆の方まで紐で仕切り立ち入り禁止にする方式になってなかったか？
運転士又は車掌がいないときは、運転台だけ仕切るんでは。
0621sage
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2020/02/16(日) 16:02:52.52ID:Ge38irbU
半室運転台だけど、残りの部分は腰の高さくらいの横棒で仕切られてたから、満員でも車掌さんもドア操作できたよ。
0622回想774列車
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2020/02/16(日) 16:15:46.60ID:6haEkdIK
半室運転台だが、進行方向最前部右側にも非常ブレーキなどの機器類がなかったっけ。運転士や車掌いないときは、鍵かけておくけど
0623回想774列車
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2020/02/16(日) 20:44:52.05ID:vAG2CEhz
あの構造だと朝ラッシュの満員時は車掌さんも余り居心地よろしくなかったろうね
0624回想774列車
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2020/02/17(月) 00:30:23.30ID:yz8Hnitu
80年代半ばまで半鋼製の73系、78系を池袋、浅草で使っていた東武はイメージダウン甚だしかったが
西武の方も80年代まで1411を新宿線で使っていたんだよな
1411の方が東武73、78系列よりも古めかしかったが、一編成のうちの1両だから悪評も伝わらなかったのかな
0625回想774列車
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2020/02/17(月) 02:37:07.79ID:NWcJdlWl
平成に入ってからも吊掛車走らせてた東武も大概だけどな
0626回想774列車
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2020/02/17(月) 09:39:47.72ID:RMAA5qOh
>>621
仕切りが棒しか無いから、最後部の場合で痴漢をされても車掌が目の前だから助けを求めやすかったんでは!?
>>622
丸ハンドルの手動ブレーキがあったと思う
　
多摩湖線用351の中間車も多分1411で、運転席を取っ払って運転室ドアも開かなかったが窓はそのままで開けられた
末期は車体更新で窓を埋められてたと思う
0628回想774列車
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2020/02/17(月) 15:51:15.45ID:Upoz+XdD
>>627
西武は本線の池袋線・新宿線では走ってなかったのでは？
東武は本線の東上線・伊勢崎線で走ってたし。
0629回想774列車
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2020/02/17(月) 18:19:18.61ID:kDfK197a
電関は全部釣り掛けだけどそういう話じゃないよね
0630回想774列車
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2020/02/17(月) 23:25:21.52ID:yz8Hnitu
一般の利用者は性能のことなんて分からないのだから
早い時期から、足回りには金を掛けず車体だけは新しくしていた西武の方が賢かった
0631回想774列車
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2020/02/18(火) 00:20:22.24ID:AlAd9LSy
でも、西武は601系で一応カルダン駆動だぞ
東武はその24年後にもまだ吊掛車の車体更新（5000系グループ）をしてたわけだし
0632回想774列車
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2020/02/18(火) 09:41:08.63ID:nehLXskJ
おっと、FS40の悪口はそこまでだっ！
0633回想774列車
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2020/02/18(火) 18:07:21.01ID:7yhPUsi7
>>631
東武は2000系がその前年に登場しているからなあ
0634回想774列車
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2020/02/18(火) 21:22:09.87ID:NvphVast
>>633
カルダン駆動採用自体は、東武のほうが早いのはそのとおりだけど、
西武は、カルダン車（601系）の登場後は、吊掛車のまま（車体）更新したものはないはずだよ。
0636回想774列車
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2020/02/18(火) 22:37:44.81ID:a5jNIyMd
>>635
おじゃまします
411系→401系の改造は、吊掛式からカルダン式への更新ですよ。
0637回想774列車
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2020/02/18(火) 23:35:47.55ID:NvphVast
西武は、本線に関しては、冷房化のついでに
吊掛→カルダンへの機器更新が結構早かった
701系、801系だけではなく、401系、新501系みたいな改造車もあったし
0638637
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2020/02/18(火) 23:45:50.76ID:NvphVast
おっと、701系と801系は冷房化の話で一緒にしちゃったので、
忘れて頂戴

カルダンのパイオニア601系電動車は系列分断されて、
6連（4M2T）化される701系に組み込まれたんだっけ？
0639回想774列車
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2020/02/19(水) 02:57:52.91ID:aNWjVK0e
>>636
>>635は411系そのものの話、つまりは登場時の話をしているのでは？
0640回想774列車
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2020/02/19(水) 10:00:09.46ID:0VVjVKfu
411など西武の吊り掛け車、脚回りは古い部品の寄せ集めで東武7800よりも旧式だから、更新の際にカルダン駆動化して台車含め取り替えたんでは？
東武も7300の再更新はしなかったし
0641回想774列車
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2020/02/19(水) 18:20:09.26ID:hC7ScPFV
>>616
今でも、路面電車や新交通はバス同様に半室構造

>>620-622
時代の流れか、半室や片隅式とかを知らない人が増えたのだろね
0642回想774列車
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2020/02/19(水) 18:40:52.41ID:hC7ScPFV
>>626
それは、サハ1311（1313、1314、1336）の3両
先行してサハ化した13と14は、当初の相手はクモハ371（371、374-376）の4両

多摩湖線（南線：国分寺〜萩山）は、国分寺駅の有効長が
再開発による移設以前は、17m級3両が限界（でもはみ出し状態）で、20m級は2両まで
0643回想774列車
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2020/02/19(水) 18:47:28.91ID:7j/wZlRl
>>641
最近の地方向け車両はみんな半室開放運転台だな。
0644回想774列車
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2020/02/19(水) 21:52:03.38ID:NbhrNd9h
>>636
401系改造時の話でなく、411系登場時の話。
すでにカルダンの701系や801系の製造しているのに、平行して機器流用（一部は車籍も更新車扱いあり）の吊り掛け車作ってたんだよ。
0645回想774列車
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2020/02/19(水) 22:14:58.38ID:408LKi5x
京王5000も付属2連はツリカケだったな
0646回想774列車
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2020/02/20(木) 11:06:00.90ID:9qpTdGOf
>>645
この驚愕の「見た目に騙された！」と言う体験は、1980年代当時の京王でも健在でしたね。
晩年は動物園線で増結の運用をしていたので、たまに乗りましたよ。
加速中も車内アナウンスが聞き取れる様、放送音量が大きくされていて全てが煩かったｗ

そうそう、国鉄には103系の見た目をした吊り掛けと言うのもあったな。
0647回想774列車
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2020/02/20(木) 12:38:40.54ID:zr5MyWWV
>>646
72系か。
後でカルダン化されて103系に組み入れられたのも、411系と似たような歩みだな。
0648回想774列車
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2020/02/20(木) 12:44:16.30ID:+VRYJD8O
>>646
> 103系の見た目をした吊り掛け
あれは最後には本物の103系になったけど、
運転席後ろ側とか、台車の位置とか、微妙な違和感を醸し出してた。

111/113系の見た目をした吊り掛けもあったっけ。

都電の車体更新車も今やカルダンVVVFに機器更新されて、
吊掛音が聴けなくなったなぁ。
0649回想774列車
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2020/02/20(木) 15:18:09.51ID:92INvQQO
古谷村の埼京線車庫を通りかかった時、
高運で非冷房の103なんてあったっけ・・・? と小一時間
旧国からの改造だとは思わんかったよ。
0651回想774列車
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2020/02/20(木) 22:13:26.54ID:lP0VDLtx
田んぼが広がってて古谷村と呼びたくなるよね
いい意味で
0652回想774列車
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2020/02/20(木) 22:29:05.43ID:9GBFPhOa
>>649
車で夜、車庫周辺を走った時、車庫だけが明るくて見入ってしまい、丁字路が見えにくくて田んぼに落ちそうになったことがある
0653回想774列車
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2020/02/20(木) 23:03:57.74ID:n+0SBW5c
>>648
あれは本物に化ける際
制御・動力系のみ103系余剰予備部品を活用
それ以外の機器は、主に101系等の廃車発生品・・・

なので、一応形式上103系のつもりだが？
完全には成りきれてはいない
（所詮103系モノマネをアップデートしただけ）
0654回想774列車
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2020/02/22(土) 09:40:31.39ID:hplVZCqc
>>651
だったら南古谷村と呼ばないと
古谷村はもっと北の方だ
0655回想774列車
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2020/02/22(土) 09:46:27.54ID:hplVZCqc
>>653
101系からの編入車だっているんだから気にしない
0656回想774列車
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2020/03/11(水) 16:40:14.09ID:L9LKvDI/
車輌の端っこの貫通扉の無い方の窓が開けられたが、あの仕様は黄色い車輌まで??
0657回想774列車
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2020/03/20(金) 13:19:21.99ID:wBWDy2h0
>>656
灰色青帯車輌まで
0658回想774列車
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2020/03/20(金) 13:21:38.06ID:wBWDy2h0
西武411→401
国鉄79600,72970→103-3000
小田急4000
三兄弟
0659656
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2020/03/20(金) 20:47:19.92ID:RytIy8M7
>>657
サンクス！
コロナウイルス騒ぎで電車には乗らないけど、西武電車を毎日見ていると、側窓をちょこっと開けて換気しているから、連結部もガバッと開けられたらなと思ったんで
0661回想774列車
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2020/04/19(日) 23:35:05.05ID:zFwWYgqt
フードコートと言えば西武池袋駅の地下改札のイメージ
0662回想774列車
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2020/04/20(月) 05:49:16.98ID:O/ozbUpN
俺はすなっくらんどばかり利用していたなあ。
0664回想774列車
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2020/04/21(火) 22:24:28.05ID:fXWZdK/+
今年の夏は冷房無しの窓全開で通勤電車が走るか？
千鳥停車の通勤急行、通勤準急みたいのはやめて、飛び石停車で乗客を分散させ扉の開閉を増やす
それか混雑の少ない埼玉郊外は急行並みに停車駅を減らし、池袋線は所沢から、新宿線は田無から共に各停で東上
東京メトロの東西線快速のようにしないかね〜
スレ違いかスマソ
0665回想774列車
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2020/04/21(火) 23:49:18.99ID:L6WLHQgZ
すなっくらんど懐かしいな！
高校の時、部活終わった帰りに腹が減りすぎて、うち帰ればメシあるのに
寄り道して二食丼食ってたわ。
0666sage
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2020/04/22(水) 01:17:18.86ID:af4bxgdB
地下通路が出来る前の西武池袋、２階の連絡通路にあったイカ焼きそばが激ウマだったって。
バラック時代の西武新宿、改札近くの立ち食いラーメンも激ウマだったって。
0668sage
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2020/04/23(木) 04:01:58.66ID:dO/IdCtP
あの頃みたく、乳撫の里とか宣伝してホスイ
0669回想774列車
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2020/05/01(金) 14:21:51.09ID:JUtCD+WL
>>665
俺はサービス丼という名のモツ煮込み丼をよく食ってた
西武池袋改札内のスナックインではコロッケライスかとん汁ライスだな
0671回想774列車
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2020/05/03(日) 13:20:00.99ID:a5sopkD8
>>647
仙石線から来たんだっけ？仙石線では半自動扉だったから、ドアに取っ手が付いたままだった様な。
>>636
台車は新しいものにしたけど、コンプレッサーが古いままだったんだよね。
0672回想774列車
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2020/05/03(日) 14:03:30.42ID:KLvNTGb/
>>671
川越線でも必要だったから
キハ35系の押し釦式から退化しちゃったけどな
0673回想774列車
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2020/05/03(日) 19:52:30.54ID:DnRn6QJf
制動時にクハから長くヒーンって感じの音、不快でなくずっと聞いていたい感じ
701系赤電が多かったが覚えとる？黄色い電車はこの音は無かった
今思えばイコライザー履いたクハだったのかな
とはいえ1411では聞いたことない
1411はポールダンスゾーンがあってよかったわな
0674回想774列車
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2020/05/04(月) 00:23:39.88ID:C/wmLhjl
>>673
赤電ということから、一瞬AEブレーキの電磁弁からの排気かと思ったが、
1411で聞いたことがない、というからちがうかも。
0675回想774列車
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2020/05/04(月) 09:55:05.85ID:s4EKMinK
>>674
空気系でなく摩擦系の音で、あえて近いのは曲線通過時
極稀に出る、とんでもなく高音域のものが似てる感じ
音源もさがせず文字だと表現難しいものだけど
その音は高速ー中速域が多く停止間際には消えていたので
AEなので路面スリップってあり得ますかね？
TR系は間違いで、逆にFS履いたのだけ圧が効き過ぎたとか？
0676回想774列車
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2020/05/05(火) 18:53:20.53ID:pUIGf/ZS
曲線通過時の高音域、よく耳にします
0677回想774列車
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2020/05/08(金) 23:45:07.37ID:f9aEbuu2
西武だけじゃないよな
0678回想774列車
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2020/05/09(土) 10:55:59.87ID:oYOYjO66
連結器と思われるゴキゴキ音も
0679回想774列車
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2020/05/11(月) 14:40:06.33ID:fzg2WMT1
昔は急カーブの手前に塗油器があってチチッチチッと独特の音を立てていたものだ
今もところどころにあるけど音がしないね
0681回想774列車
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2020/05/18(月) 19:47:40.87ID:JI26YCoS
アラジン式レール塗油器は数を減らしている
0682回想774列車
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2020/05/19(火) 14:42:16.31ID:lnikf5PA
イケ線上り所沢手前にあったような
でも音はしない
0683回想774列車
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2020/06/12(金) 22:12:52.36ID:1OXWzFQ+
としまえんも廃園か。時代も変わるのぉ

模型列車に踏切があった頃を覚えてる世代
0684回想774列車
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2020/06/13(土) 06:26:42.59ID:HvmgHGmQ
>>683
昔は立派な駅舎があった記憶もあるのだが。
それとも当時の俺が小さかったから、何もかも
大きく立派に見えただけだったのか…
0685回想774列車
垢版 |
2020/06/13(土) 21:02:48.84ID:B2p4B2TX
駅舎あったよ
サイクロン乗り場の北側、今のコークスクリューの辺りかな
0686回想774列車
垢版 |
2020/06/14(日) 05:13:16.07ID:vAxkYtKp
としまえんと言えば、何と言っても「アフリカ館」だよな…

あれがなくなってからは行く気も起きないし、園そのものがなくなる
と言われても改めて行こうって気も起きない。
0687回想774列車
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2020/06/14(日) 16:56:07.14ID:DaMj1ecd
野村沙知代のメリーゴーランド・・・
0688回想774列車
垢版 |
2020/06/14(日) 21:05:29.72ID:JrlCJ3E7
『史上最悪の遊園地』
のポスターを見た時はぶっ飛んだ
「父さん早く帰ろうよ」と子供が言ってるフレーズを今も覚えてる
0690回想774列車
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2020/06/15(月) 14:22:46.70ID:58HvSEqt
練馬〜豊島園折り返し時代にヘッドマークも付いてたね。とし博。
0692回想774列車
垢版 |
2020/06/29(月) 10:57:37.09ID:8kRN1hYo
日中の小川駅は国分寺線と拝島線の接続が悪くて20ｰ30分待った記憶がある
今もそうなんだろうか
自社線同士なのに乗り換えが不便だったのは、萩山駅か小平駅まで行って乗り換えろということだったんだろうか
0693回想774列車
垢版 |
2020/06/30(火) 02:41:56.75ID:a4V4/or7
>>692
今もそうだけど、拝島線も国分寺線も多摩湖線も線路が複雑に絡んでいる故に
ダイヤの自由度がとても低いんだよ。
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