懐かしの西武線第3編成 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 15:24:57.19

懐かしの西武鉄道の話題を引き続きよろしくお願いします。

前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1319560645

**回想774列車** · 2019/11/24(日) 21:56:41.55

亀レスだが
>>265
新501がギクシャク酷かったというのは詳細不明だけど

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 00:25:00.07

>>528
>>532
池袋～椎名町とのこと

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 09:51:58.25

池袋1番か
駅構内や山手跨線橋改修前はあんなゆっくり走っていたんだな
忘れていた

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 14:40:09.42

2番線への分岐は8番ポイントで25km/h制限だったな
今も残る8番って清瀬下り出発くらいか

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 14:44:53.69

>>538
旧池袋1番は、分岐側が制限25km/hのやつだった。
大昔の石神井公園、大泉寄りの中線への分岐器なども。

**回想774列車** · 2019/11/25(月) 21:17:08.28

145-146は89年3月改造、同年3～11月にかけて試験、90年4月廃車とある

**回想774列車** · 2019/11/27(水) 18:52:26.65

そんな長い期間走ってたんだっけあれ
その割に乗ることなかったな
新宿線を主に利用していた頃か？

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 02:33:53.23

145-146はしょっちゅう運用外れたりしてたよ。
末期は籍だけ残ってて使われてなかった。

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 04:24:04.82

>>543
やはりM車が偏った構成が災いしたのか？

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 06:53:33.60

ちなみに2097Fは当初VVVF車のみの4両で落成したが、そのままの状態で使われることはなく別編成(編成不明)と組み替えてまで暫定編成にしてたらしい

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 10:44:36.38

2071であって留？

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 10:51:26.80

>>544
V試験中は、6M2Tになる事を避けるために、307*308か301-7*301-8のどちらか(多分ハイフンの方だったと思う）を
付随車扱いで使っていた。全Mとして使った事もあるかもしれないけど。

>>545
2071Fね。
暫定4両で落成して、ほどなく2071-2171-2172-2098で狭山線、残りは池袋線で普通に使われてたけど、
残りの97Fが完成して編成替えを解消。

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 15:23:21.77

2098の電流計が直流用だったので2097-2197-2198-2098では編成を組めなかった

**回想774列車** · 2019/11/28(木) 17:51:38.93

電流計繋がないってのは駄目なの？

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 16:17:56.66

惜しいのは2097Fの追加4両をVVVFで作らなかったこと

**回想774列車** · 2019/11/29(金) 17:23:50.60

そこは将来の2000の更新を見据えての試験だったのではと
結局あのガックンガックンに懲りて2000はチョッパのまま更新
701族のように更新／未更新で運用を分けるのも嫌がったんだな

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 11:28:29.52

6101Fが4連で試験してた時期があったらしいから、当初は比較試験するつもりだったんでは？
(>>545でも書いたが当初は2097FもVVVF車のみの4両だった)

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 12:18:56.14

>そのままの状態で使われることはなく別編成(編成不明)と組み替えてまで暫定編成にしてたらしい
自分で書いてるが･･❔･¿･･･？

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 14:42:28.27

>>553
ここBBS_UNICODE=changeだから

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 18:23:36.46

>>551
似たような東急8799-0802-0718-0818は同8000系列のVVVF化(結局中止)を見据えての試験を兼ねていたが

**回想774列車** · 2019/11/30(土) 22:50:24.75

jtrainの新刊
西武鉄道OB座談会　貨物列車運行の実際
という記事が掲載されてる

**回想774列車** · 2019/12/01(日) 17:40:05.78

で結局 2097 2197 2198 2098 で走った事あるの？
シウテも含めて

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 08:23:18.31

大晦日元日の終夜運転をやらなくなってたのを知らなかった
本数が少なくてホームで待っているのが寒かった思い出しかないけど

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 09:01:14.75

9000は新101本線撤退から約5年後に廃車開始してることを考えると、
NRA同様に抵抗のまま使い倒して廃車の方が無駄にはならなかったと思ったことがあるが、6M4Tが電力食い過ぎと判断されたのか？
(10000は4M3T、4000が最大4M4T)

**回想774列車** · 2019/12/02(月) 22:13:26.75

6M2Tを当たり前のように走らせてたんだからそんなことないでしょ

**回想774列車** · 2019/12/03(火) 11:15:04.57

新101本線撤退から約5年後に廃車開始になるまで実質101 10両8本が減ることもなく1日中池袋線を蔓延って走り回っていたことを考えると
阿鼻叫喚の地獄だな

**回想774列車** · 2019/12/04(水) 16:43:51.52

>>459
でも、6000/9000の時はまだVVVFが高価だったから仕方ないか…

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 12:49:44.73

もしかすると9000のVVVF化は3000が先に廃車になるためというのが半分だった可能性？
つまり本線系通勤型の抵抗制御消滅より先に界磁チョッパ廃車を回避するため

**回想774列車** · 2019/12/05(木) 13:22:16.77

9000はVVVFの価格が下がるまでの繋ぎで導入したのかと思っていたが、単に所沢の余剰人員の仕事確保の為だったのか

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 06:07:11.15

>>560
それは界磁チョッパ車でしょ？

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 12:24:17.78

281 282 1201 201 202 101-201 101-202 1202
401 402 1701 701 702 701-1 701-2 1702
1709 709 710 701-9 701-10 1710 423 424
425 426 1801 801 802 1802 429 430
1227 227 228 1228 283 284 285 286
433 434 431 432 1805 805 806 1806

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 12:28:15.19

501 502 403 404 1255 255 256 1256

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 15:10:41.73

256 512 1024

**回想774列車** · 2019/12/06(金) 22:10:16.32

>>565
101の6+2たくさん走ってたよ

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 01:49:09.72

287 288 1203 203 204 101-203 101-204 1204
1121 121 122 101-21 101-22 1122 289 290
1125 125 126 101-25 101-26 1126 291 292
1129 129 130 101-29 101-30 1130 271 272
269 270 1205 205 206 101-205 101-206 1206
293 294 275 276 1141 141 142 1142
1123 123 124 101-23 101-24 1124 295 296
273 274 1171 171 172 1172 279 280
1127 127 128 101-27 101-28 1128 277 278

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 01:53:36.30

435 436 1213 213 214 101-213 101-214 1214
1215 215 216 101-215 101-216 1216 437 438
1715 715 716 1716 503 504 405 406

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 02:00:00.49

407 408 1785 785 786 701-85 701-86 1786
427 428 1803 803 804 1804 407 408
409 410 505 506 1717 717 718 1718

どこが界磁チョッパなんだよ
電制すら

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 12:09:00.85

チョッとパーなチョッパ～

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:08:01.08

411 412 1703 703 704 701-3 701-4 1704

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:08:15.09

575 1576

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:08:59.66

1705 705 706 701-5 701-6 1706 413 414

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:09:15.43

577 1578

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:10:02.31

6M2Tがいっぱい

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:10:21.71

579 1580

**回想774列車** · 2019/12/10(火) 16:12:21.84

581 1581 1582 591 1591 592 1592 582
つくればおもしろかったのにな

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 21:04:08.20

2097はまさに匙を投げるかのように潰されたよね
余程評判が悪かったのか？

**回想774列車** · 2019/12/12(木) 01:08:20.06

2097 2197 2198 2271 2272 2371 2372 2072
2071 2171 2172 2098

**回想774列車** · 2019/12/12(木) 01:09:55.67

583 1583 1584 593 1593 583
571系6両固定

**回想774列車** · 2019/12/12(木) 20:00:29.35

先日の9108F4両の武蔵丘行き回送。見ようによっては、新101系による初期型101系の牽引回送。
279F 255F
117F 131F 133F 139F 207Fの何れか4両
種車当時の台車等ではないであろうけれども。

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 00:41:24.42

279 280 と 1255 255 256 1256
組み換えまで恐らく繋げたことないな

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 00:43:13.48

255Fと
117F 131F 133F 139F 207Fも
果たして繋がった事があったか
無いのもあっただろうな
255Fは登場後直ぐシク線に行ったから

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 00:44:01.92

>>583
583 1583 1584 593 1593 584

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 00:44:26.35

そういや丸線の584は帰って来たな

**回想774列車** · 2019/12/13(金) 00:45:30.46

589 1589 1590 599 1599 590
571系6両固定

**回想774列車** · 2019/12/21(土) 17:04:18.14

今日寒い

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 11:39:01.54

今日は雨

**回想774列車** · 2019/12/30(月) 19:29:11.78

大昔、701が4両編成だったころ、モハ786だったかのパンタがPS13で、大雪の時にも他の701系に比べて大雪でもパンタ降りなくて平気で運用してた記憶あり。国鉄特急こだま151系もPS13だった時期があったが、西武701はそれよりもずっと後に一時PS13だった。

**回想774列車** · 2020/01/01(水) 16:08:29.45

あまけしておでめとうざごまいす

**回想774列車** · 2020/01/08(水) 18:06:14.87

9000は小田急だったら車体新製から10年未満でも躊躇なく廃車にしてたかもしれないが…

(小田急は90年代は抵抗制御車を更新していたが、00年代以降に3000の大量導入で抵抗制御車を更新から10年未満だったものを含め全淘汰された)

**回想774列車** · 2020/01/08(水) 22:15:02.50

京王3000もかなり遅い時期までPS13使ってたよね。
ステンレスの近代的な車体に戦時設計似合わねーと思ったもんだ

**回想774列車** · 2020/01/08(水) 22:51:32.67

京王は旧5000系のクハにスポーク車輪を使用している車両があった。台車はイコライザー式ではなかったが、何となく西武と一脈通じる感もある。

**sage** · 2020/01/09(木) 02:00:21.64

クハ701って登場時はブレーキシリンダーが台車ではなく床下に直接付いていたって、本当ですか？

**回想774列車** · 2020/01/09(木) 03:05:23.89

>>597
国鉄から譲渡されたイコライザー台車を改造したTR1１Aを使っていたからな。

**回想774列車** · 2020/01/09(木) 17:04:26.21

なんか昔の西武の車両って書類上は新造車でも機器は流用が多いな
むしろ所工が閉鎖される前は6000系が特殊なだけだったのか

**回想774列車** · 2020/01/09(木) 20:26:55.11

>>599
多いというより、ほとんどそうだった。
初代レッドアローも二代目に機器が引き継がれたので、
富山に行った車体は国鉄485系の機器を使ったそうだ。

**回想774列車** · 2020/01/09(木) 22:18:23.36

制御装置は京急旧1000形だったりする

**回想774列車** · 2020/01/10(金) 00:03:06.62

田無事故で廃車になった旧2000でも再利用可能部品は新2000増備車に流用されてそうだな

**回想774列車** · 2020/01/11(土) 14:05:13.40

>>600
つまり有楽町線乗り入れが無かったら、所工がある内は直流モーター車オンリーで、VVVF導入が阪神/西鉄よりも更に遅くなっていた可能性があったということか

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 01:16:53.44

https://i.imgur.com/GAL4NYc.jpg

**回想774列車** · 2020/02/03(月) 22:12:49.37

としまえんも間もなくこのスレの仲間入りか

**回想774列車** · 2020/02/04(火) 20:11:27.59

>>586
117と207は55改正後の一旦池袋線定住が崩れた際に
新宿線には配置された事あるから255とはあるんじゃないかな

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 00:23:56.56

NRAは池袋線の置き換えが1年遅ければ車体のみ譲渡(足回りはSVOのものに交換)もできたと思ったが今はそんな改造技術がないだろうから…

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 02:14:33.28

>>594
まさか、税制上の耐用年数（減価償却期間）を知らないのかね？
これを無視した放漫経営では、会社が成り立たないよ

財務的には、減価償却が終わる13年以上に設定しないと問題あり！
13年未満で電車を廃棄処分すると、特別損失として計上しなければならない
上場企業で下手にそんなことしたら、経営問題になりかねないし

＜税制上の鉄道車両減価償却期間＞
・11年：DL、気動車
・13年：電車
・18年：蒸機、電機
ttps://news.mynavi.jp/article/trivia-140/

**回想774列車** · 2020/02/06(木) 07:51:11.20

>>608 車両更新と旧型車の機器を流用した車両新製とを594が混同しているから、話にならないんだろう。GHQ統治下の頃、許認可を得るために実質は後者なのに、前者の名目で通した例はあるが。

**回想774列車** · 2020/02/08(土) 09:54:59.04

>>608 　税制上と会計上の耐用年数が異なる場合は税効果会計で対応することがあるから、税制上の耐用年数未満で車両廃棄しても経営に対する影響は緩和されるのでは？
国鉄は初期の新幹線0系を10年位で廃車していたし。
で、西武もやっていた木造車台枠流用で鋼体化改造と称して造られた西武311系の一部、車両更新扱いだから税制上の耐用年数の始点は木造車で新製された時点としていたのだろうか？
この20m版1411形同様、「質より量」ボロ電西武を代表する車両だった。

**回想774列車** · 2020/02/10(月) 15:03:08.18

当時唯一の貫通路付きだったから、こいつが見れた日はラッキーだった。

**回想774列車** · 2020/02/10(月) 15:15:53.75

リベット打ちされた車両もあったよな。
赤電10両編成の付属編成で先頭を走ってた。

そういえば、この頃の付属編成は、
今とは反対の上り方向（池袋寄り）だった記憶があるけど、
どうだった？

**回想774列車** · 2020/02/11(火) 21:08:23.95

351と組むのは上り向きが1411
451と組んでるのは下り向きが1411が多かったような気がす

**回想774列車** · 2020/02/13(木) 22:54:41.54

こんなリベットだらけのゴツゴツしたのが先頭に一両だけくっついていて、事故か故障で予備車を引っ張り出してきたと思っていたガキの頃

**回想774列車** · 2020/02/14(金) 00:39:11.11

でも、結構な頻度で走ってたな
子供ながらも、ASカーより好きだった

**回想774列車** · 2020/02/14(金) 03:15:35.17

古いバスの運転席の様に、ポールで仕切ってるだけだった乗務員室（←正確には室になってないｗ）

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 09:24:28.34

>>616
クハ1411だっけ？
運転士は運転室に居るから良いけど、車掌はどこに立っていたの？

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 11:52:37.93

>>617 車掌が運転室に立っていて不味いことでもあるのか？

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 14:59:10.46

流石にあの空間にポツネンってことはなかったろうけど、
通勤ラッシュ時、乗客をかきわけないと進行方向左手のドア操作ができないな

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 15:28:49.28

半室運転台だが、先頭又は最後部になる場合は、運転台のある方から逆の方まで紐で仕切り立ち入り禁止にする方式になってなかったか？
運転士又は車掌がいないときは、運転台だけ仕切るんでは。

**sage** · 2020/02/16(日) 16:02:52.52

半室運転台だけど、残りの部分は腰の高さくらいの横棒で仕切られてたから、満員でも車掌さんもドア操作できたよ。

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 16:15:46.60

半室運転台だが、進行方向最前部右側にも非常ブレーキなどの機器類がなかったっけ。運転士や車掌いないときは、鍵かけておくけど

**回想774列車** · 2020/02/16(日) 20:44:52.05

あの構造だと朝ラッシュの満員時は車掌さんも余り居心地よろしくなかったろうね

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 00:30:23.30

80年代半ばまで半鋼製の73系、78系を池袋、浅草で使っていた東武はイメージダウン甚だしかったが
西武の方も80年代まで1411を新宿線で使っていたんだよな
1411の方が東武73、78系列よりも古めかしかったが、一編成のうちの1両だから悪評も伝わらなかったのかな

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 02:37:07.79

平成に入ってからも吊掛車走らせてた東武も大概だけどな

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 09:39:47.72

>>621
仕切りが棒しか無いから、最後部の場合で痴漢をされても車掌が目の前だから助けを求めやすかったんでは!?
>>622
丸ハンドルの手動ブレーキがあったと思う
　
多摩湖線用351の中間車も多分1411で、運転席を取っ払って運転室ドアも開かなかったが窓はそのままで開けられた
末期は車体更新で窓を埋められてたと思う

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 14:54:24.84

>>625
それは西武線も同じ

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 15:51:15.45

>>627
西武は本線の池袋線・新宿線では走ってなかったのでは？
東武は本線の東上線・伊勢崎線で走ってたし。

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 18:19:18.61

電関は全部釣り掛けだけどそういう話じゃないよね

**回想774列車** · 2020/02/17(月) 23:25:21.52

一般の利用者は性能のことなんて分からないのだから
早い時期から、足回りには金を掛けず車体だけは新しくしていた西武の方が賢かった

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 00:20:22.24

でも、西武は601系で一応カルダン駆動だぞ
東武はその24年後にもまだ吊掛車の車体更新（5000系グループ）をしてたわけだし

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 09:41:08.63

おっと、FS40の悪口はそこまでだっ！

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 18:07:21.01

>>631
東武は2000系がその前年に登場しているからなあ

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 21:22:09.87

>>633
カルダン駆動採用自体は、東武のほうが早いのはそのとおりだけど、
西武は、カルダン車（601系）の登場後は、吊掛車のまま（車体）更新したものはないはずだよ。

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 21:28:53.30

>>634
411系は無視ですかそうですか。