【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4ﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚhttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/
かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう 583のサシ、サロは昼行の為に繋いでたようなもんだしな
列車がどんどん速くなって、食事の時間に合わなくなるんだからしょうがない
のぞみの食堂車なしも表向きの理由はそれだしな >>947
「日本海」もそれに負けない時間・距離だったが、車両運用の悲劇で外された。
青函トンネル開通・函館延長で当初食堂車復活予定だったが、トワイライトエクスプレス新設で見送り。 特急サシは給電区分の関係で残っていたパターンかと
自身が電力の大需要家でMG持っていたしね
他車で対応出来るように改造されてようやく外せた
急行型は長モトのアルプス用サハシが冷房電源の都合で他区の急行廃止余剰車のMG付クハ165で置き換えられたって過去スレで聞いた覚えが >>950
サシ581がそれで、サシ181・481は関係なかったことでいい？ >>952
それもあったけど、「白山」の食堂車を無くしたのはM車比率を多くしたな。 >>951
181系ときがサシを外した時は同時に老朽化が激しかったモロをサロ481に置き換えた
けどMGが付いてた気がする。 >>954
181系がサロ481とはどういう事？外見上は確かにそれだったがｗ
サロに置換えた際に、システムがサロ481と同一なら、サシ481でも同じ事言えないか？
でも485系は後にも先にもサシ481無しの編成は多かったけど。 たぶん53.10で車両交換したグループだろ
でも、サロ481としては投入されておらず、サロ181-1000番台だ
1001 元サロ181-101
1051〜1053 元サロ481-26〜28
1101〜1106 新製。のちにサロ481-1501〜となる＜MG・CP付＞
なので、必ず1001か1050番台は1100番台とセットで連結される >>956
サロ181-1101〜1106
製造終了から9年ぶりに181系が新造されたと当時の鉄オタの間で話題になったやつ
ですね。 盛岡-青森の583系特急はつかりのサシ581は当初連結していたけど、後にサシ581は減車されていたね >>951
181と481、581はシステムが違う。481と581は補助電源用の配電盤がサシにあって
それがあったからサシを簡単に抜けなかった。それをサロやサハに移設した
381や485、183の1000番台は3MG化してて、他もやろうってことでサハやサロに
MG積んでた頃だから181用のサロも先を見越して481車体にMG、CP積んだ。
結局短編成化でただのクハになったけど
>>956
両数みればわかるけど1100同士はあった。元々485の3MG化用だから181なら
というか、12両編成なら中間のMGいらないんだよな。CPはともかくMGは使ってたんだろうか >>959
お前181系と183系を混合しているだろ
出直せ
181系にも冗長性確保のため3MG・3CP化されているんだよ
485系は1976年(489系は1978/1979年)から3相切替スイッチがサロ481(サロ489) 1000番台にも取り付けられるようになった
のちに583系同様MMユニットにも設置工事が行われたけどな 181が1100番台を組み込んだ時に3MG化してたならそれでいいよ。それは知らなかったから聞いただけで
別に混同はしてないだろ
しかしなんで喧嘩腰なのかわからん >>956訂正
1001 元サロ181-101 ←こいつだけサロ180（サロ180-1001）
>>961
あまりにも知ったかでウソを書くから喧嘩を売っているのだろ？
正直に言え どこがシッタカで、どこを混同してるのかいえよ。気持ち悪い奴 >181と481、581はシステムが違う。481と581は補助電源用の配電盤がサシにあってそれがあったからサシを簡単に抜けなかった。
>それをサロやサハに移設した381や485、183の1000番台は3MG化してて、他もやろうってことで
>サハやサロにMG積んでた頃だから181用のサロも先を見越して481車体にMG、CP積んだ。
>結局短編成化でただのクハになったけど
注記なき場合は中間MG追加の冗長性3MG化
381系にサシなし。非冗長性3MG化（4両用）
しなのは9両で4両用MGが3つなので、1つ壊れたら1両分供給できない
481系と485系を完全に混合している
189系設計でサシが連結されない、またMG共通化でのコスパを行うことで3MG化
しかし48豪雪で181系ときに故障運休続出で国会で議論される羽目に。さらにこの時の首相はあの新潟の田中角栄
すぐさま181系とき置換用電車が作られ、189系設計をほぼそのまま押し込んだ183系1000番台落成
そのあと、189系(1975.5)→485系(1975.9「つばさ」が最初)で冗長性が評価され、サシ追い出しの加速した53.10に合わせて489系・483系・181系にも波及
おそらくだけど鹿児島へ追い出された481系MMユニットだけの編成で3MG化されたものはない
>両数みればわかるけど1100同士はあった。元々485の3MG化用だから181なら
>というか、12両編成なら中間のMGいらないんだよな。CPはともかくMGは使ってたんだろうか
ぽかーん
冗長性3MG化
78年度後半に新潟151系のモロ3組をモハへ格下げ改造し、状態の悪いモハユニットを3組廃車にして、そして余剰車両で1編成組むまで、サロ181-1100番台が2両組み込まれた編成は検査時だけと思われる
53.10時点で新潟181系の、所要3本、組成済4本、改造・廃車待1本分＋α
181系とき廃止の改正を待たずに、サロ181-1100番台の2両はサロ481-1502/1503へ改造されて青森へ行ってしまい、廃止後から同年度中に残り4両も後を追いかけた
MGの容積が違うではないか→便所の汚物処理装置と利用率の関係 3MGについて言及していない581・583系まで書いてやる義理はない 100系がカフェテリアになったのは自由席乞食が原因と明言されてるが、
それを認めるとしても37タイプビュッフェにすればよかったのにと思う。
こだまの37形ビュッフェはかなり遅くまで営業してたのに100系こだまのカフェテリアは
ワゴン商材を並べるだけ(実際ひかり晩年はそうだった)なのになぜか営業しなかった。 >>969
下からホームをのぞき込むおっちゃんたちがいたら不味いでしょう。
それはそうと、こだまで東京から新大阪まで乗り通す人って、
居なかったんでしょうね。だから車内で売っても売れ残りが
でやすかったのでしょうし、０系時代でも早々にビッフェが
1両になったのでしょう。
カフェテリアですが登場した頃はなかなか凝ったものを売ってましたな。
景気の後退とともに、だんだん質が落ちてきた感はありました。 確かにこだまには東京から新大阪まで乗りとおす人は少なかった
が、客が入れ替わるのでこと車内販売のコーヒーに関してはひかりより売上げがよかったりした 逆に、「寝台快速」ってな扱いで
寝台料金と普通運賃だけ取る長距離＆長時間運転の列車を作り
食堂車を連結すれば、需要があるかも知れない。
寝台だって、高速で運転して揺れて寝心地が悪いより
狭い日本、多少は時間がかかってもゆっくりとしたペースで揺れも少ない列車・・・・良いと思うけどな。 乗りたいと思うやつは山ほどいるだろうが商売にはならんだろうな
>狭い日本、多少は時間がかかってもゆっくりとしたペースで揺れも少ない列車
これに豪華なツアーと商売になるようにたっかい料金をセットした奴は3つばかしできたろ 乗るのに普通乗車券が必要な夜行快速なんて需要がない たぶん○契のきっぷでしか乗れない団体列車をご所望じゃないか？ それ供食スペースもないやん
せいぜいラウンジでお弁当食べるくらいでしょ 鉄道ジャーナルのバックナンバー読んでると
食堂車を滅ぼしたのは駅弁だとよくわかる
食堂車廃止直前の白山で釜めし食う筆者ｗ >>982
その駅弁もコンビニやもの食わない人たちに駆逐されたかと思うと
因果なものである >>983
種村は同号の別記事で食堂車そのものを取材していた ＞食堂車を滅ぼしたのは駅弁だとよくわかる
それはない
そもそも定員に対し食堂車が供食できる人数は知れている >>986
だな。
食堂車なんぞ金持ちが使うもんで、一般庶民はせいぜい駅弁、さらに一般的には手持ちの弁当(にぎり飯程度)が普通だったろうに。
食堂車が大衆化して、ファミレス、マック、フードコートなんかと勘違いする輩が利用するようになった方が、衰退の理由としては納得できる。
まあ、高速化、短距離化が一番の理由であるのは言うまでもないが。 食堂車を全車指定席の列車のみにしないと、
自由席に座れない奴が居座るからな
自由席のある列車に食堂車を設けたのが失敗 >>988
順序が逆。全車指定席で食堂車付きの特急が、国鉄の特急大衆化で自由席が設けられるようになった。
当初から自由席と食堂車もあった特急は少数。 サハシ153の寿司コーナーは食中毒が出なかったことは奇跡だね
メニューはどんな寿司メニューだったの？ 本物の寿司職人が握ってたと聞いた｡
だから食中毒も発生しなかったんじゃないか？ ビュッフェが冷房化されてて窓が開かなかったのと冷蔵ネタケースのお陰 閉店しましたが、
静岡県静岡市清水区のつばめ鮨で、
ビュフェで寿司を握っていた方がお店を営業されていました。
検索すれば少し情報が出ると思います。 客は戦争で生き残った方々。
現代の菌に耐性のない輩とは違うわな。 オシ１６、オシ１７、ナシ２０、オシ２４
これらの車両で食事をしたかったな ナシ20なら梅小路があるじゃない
カレー以上に食堂車メニューの雰囲気があったクラブハウスサンドやめちゃったけど このスレッドは１０００を超えました。
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