【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4ﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚhttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/
かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう >>903
鉄道博物館のハチクマライスはハンバーグが載ってロコモコ風のもんになってた そりゃお金取るんだから体裁は整えるだろ
明日の大宮公開でも工場の食堂のメニューにあるぞ。おまえら文句いいそうなやつだけど ハチクマライスは当時はベーコンが乗っかていたのが最上級だろ？
その他の従業員はその日の残り物だったんだろうな
都ホテルとか日食は賄いは豪華の賄いだったんじゃないの その昔、テレビで紹介されていたハチクマライスはハムエッグ乗せ丼飯にみそ汁と香の物だった。
さくら号の乗務員を追いかけたドキュメンタリー番組で、いまでもこっそり動画サイトに上がってる。 >>908
しかし山陽本線は、昭和40年頃から特急に自由席があったけど、それはどうなんだろう？
「しおじ」は初期の頃から自由席があって、そのままエル特急に移行していった。
また九州に乗り入れていた「みどり」「なは」「日向」も自由席があり、これら全特急に食堂車はあったけど。 >>911
その頃は多客期には全車指定席にしていたので、自由席に溢れた避難民に粘られることもなかったのでは。
岡山発着のエル特急になっていた「つばめ」もお盆休みは全車指定席だったから。 >>911 新幹線も自由席と食堂車両方繋げてたしね。70年代後半以降、在来線特急乗客の平均乗車時間が短くなってきたからなんでは？
この頃から飛行機との競争が激しくなり、北海道行くために、青森まで乗りとおす客は少なくなる。
70年代前半だが、特急しなのは電車化されスピードアップされたときに、食堂車廃止 4時間〜6時間以上、乗り続ける乗客が相当いないと、食堂車はやっていけないんじゃないかなあ。
40年代の山陽本線だったら、大阪ないし岡山から博多まで4〜6時間以上かけて乗車する客が相当数いたのだろう。しかし、70年代後半の東北本線となると、青森行き特急であっても福島や仙台など途中で下車する客が多い。仙台以北に大都市ないからね。 >>912
一理あるが、等級制廃止前後はそんな施策がされてなかった。
ただ当時、そんな客は急行に乗っていたか？
急行も昭和40年半ばまで食堂車連結列車があったけど、自由席からあふれて粘る客層はいなかったか？
>>913
新幹線は岡山開業時はビュッフェだけだよ！急行電車と同じ。
食堂車連結は、博多開業の半年前。
それに「しなの」電車化と、北海道連絡を同列は支離滅裂！
北海道連絡の客が激減したのは、76年国鉄大幅値上げ後。 鳥塚氏の話に出る時代だと、白山から外されたのが運用の都合とはいえ
非常に残念だった頃。 57-11で復活して嬉しかったね。
上野-長野間乗車のときでもあさまじゃなくこっちで食べたことがある。 乞食客が理由としてよく言われるが
繁忙期には確実に居たが全国通年居たとは思えず
食堂需要自体があるなら規制の方向とるだろ 「地方ローカル線は地域輸送をあきらめて遊園地の乗り物に徹すべき」とか主張するやつの
言うことだから話半分で >>920
>>922
レス913、915ですが同感。
昭和30年代〜40年代にかけてビュッフェ営業している急行列車があったが、鳥塚の説だと、その当時、自由席の客に粘られてたんでは、何故、その頃に急行ビュッフェを休業、廃止させなかったんだろうな？と疑問を抱く。
特急食堂車縮小の理由として、他には人件費高騰も。 >>918
山陽特急に自由席が連結された頃は等級制廃止前後ではないろ
訳分からん
狂ってんの？ >>923
急行ビュッフェの全廃は、鳥塚氏が食堂車でバイトした同年だった。
ビュッフェは半室で、デッキや座席車に抜けやすい構造で、粘りづらかった。
営業全廃後がかえって自由席から溢れた客の巣窟になっていた。
その1976年は小規模なダイヤ改正などで、列車設備にかなり変化があった。
食堂車に影響あったのが
3月：北海道連絡以外の日中の全車指定席の特急に自由席を設置。
7月：向日町の「雷鳥」「北越」「はくたか」1両増結。
10月：「富士」「はやぶさ」「出雲」二段寝台化
11月：国鉄運賃・料金大幅値上げ。急行ビュッフェ全廃。 せっかくだからマジレスしとくと乞食客そのものが問題なのじゃなくて乞食客が粘ることによって
一般客が食事にありつけないまたは逃げることが問題なのであってこれは食堂従業員が追い立てればいいこと
現に新幹線食堂では「お客さん、並んで待ってられる方がいるので…」と普通に声をかけていた
もっとも列車食堂は街の食堂みたく食ったらすぐ出ていく、というわけではなく
大概皆ケツは重かったが（東京発車後食堂に来た奴はたいてい富士山見るまで粘る。この間約１時間）
大きな理由は営業内容のわりにかかわる人間が多すぎたこと
鳥塚の例でいうとたとえ白山３往復で最低８チームはいる（6時間半ともなると折り返し乗務は不可能）
コック３人ホール３人でもこれだけで50人近く必要になる
それ以外にもセントラルキッチンから駅や基地へ食材を運ぶトラックの運転手とかその駅や基地から
列車に積み込み終着駅で下ろす台車のおっちゃんとか見えない人たちもいるし >>914
鉄ピクの70年12月号にあった今後の国鉄車両に関する記事に591系を元にした新型特急車の図が載ってるけど
それには概略程度とはいえ中間車に食堂車らしいもの（同記事中にあったセルフ式食堂車の配置に酷似）があった
結局このままの形で量産に移ることなく381系になったからいいが実現してたらあんま想像したくないな… Fastech360Sにもビュッフェカウンターの試作区画があったんだよね >>927
新幹線食堂車は側廊下式で食堂が仕切られて、声をかけやすかったのはある。
在来線の食堂車はテーブルとテーブルの間が通路なので少々厄介だったが、
末期の「北斗星」朝食やパブタイムは、そのように声をかけてたようだった。
あと「白山」3往復なら6チームでなくて？
折返しで日帰り乗務は不可でも、2日間で同じチーム数の論理になる。
当時「つばさ」「いなほ」も類似の乗務パターンだったような。
本来それらの列車に食堂車の必要性があったけど、乗務効率なら「ひばり」「雷鳥」の方が良かったか？ 鉄ピク2018年4月(944号)153系特集ではグリーン車を２両のサハシ153でサンドイッチして
(片方は方向転換してビュッフェ側がグリーン車に向くように)グリーン車客優先を醸し出していた。
新幹線も食堂車を２両のグリーン車でサンドイッチしていたら乞食客が入りにくかったのでは？ >>930
「白山」３往復で６チームだと休みなしかよ、って話だろ
実際は他の列車と組み合わせて乗務行路組んでたはずだが >>894
1993年4月にジェイダイナー東海に吸収合併されたようだね。>>889は 1992年のことだったようだ JR東 車内販売コーヒー終了だってさ
乗ったら必ず車内で買ってたけどビュッフェ・食堂車が終了し、こんどは車内販売か
時代の流れは速いね 他の雑貨は販売継続するみたいだし
粗利はコーヒーが一番いい（原価数十円）ので
理由は他にある（車内で淹れることとか）んじゃないか >>935
車販準備室で作っていなかったか？
それがいらなくなるし、駅ナカで買ってくれということだろう。
でもさあ、荷物が多いと溢れやすいので、車内で買いたいね。 >>937
車内では淹れてない
ドリップ済みの奴をポットに詰めて積み込むだけ それこそ車販準備室の機器なんてここ10年20年の車両は冷蔵庫以外どれだけ使ったかも怪しい感じはする
まあ今後の新幹線や特急型ではその分のスペースさえ客室の一部か荷物置き場にでもするんだろうか >>938
確かに最初のポットは地上で淹れて詰めたものを持ち込んでるが
売り切ったら終了、ではなく追加用に車販準備室でも淹れてるはず（コーヒーメーカーもある）
なので今回の販売終了はその辺の事情が大きいのでは、ということ
たとえばコーヒーメーカーを撤去するためとか、当然使用する水（タンクの）は「飲料水」扱いなので
いろいろ手間がかかって止めたいとか >>936
原価は大事だよ
缶やペット入りの飲料なんて1本の粗利なんてせいぜい100円行くかどうかのところ
コーヒーだと倍以上になるし
しかも容器入りの飲料が100本売れることなんてまずない
車販のお姉ちゃんやその他会社の人件費と利益を支えてるのはコーヒー（と自社弁当）とは
よく言われた 東京駅から東海道線グリーン車に乗ったとき、車販準備室からコーヒーのいい匂いがしてたから、そこでドリップしていると思った
あと準備室にはドリンクやビールアルコール飲料を入れる冷蔵ケースはあるよね 晩年の夜上り０系こだまのビュッフェは自由席に溢れた、
出張帰りのリーマンで車内に入るとヤニと酒とつまみの匂いで充満していたね
そこでスタッフが補充のコーヒーを淹れたら、いい臭いとは言えない状況だったよ 昼行特急の食堂車が廃止になって、スケールメリットが
薄れるわけだから、食堂車の必要性があった夜行寝台でも
維持できなくなったのは、必然だったんだろうね。 >>945
寝台特急の食堂車縮小は早かった。
583系寝台特急は当初全列車営業してたが、営業時間・営業効率の悪さで段階的に営業休止。
客車も二段寝台の25型は、B寝台の定員減で食堂車は造られなかった。
そして1975年3月改正で寝台特急の食堂車営業は、東京発着の東海道ブルートレイン7往復だけになった。 ブルトレは東京発九州行きじゃないと夕食時間帯が稼げないからね。 583のサシ、サロは昼行の為に繋いでたようなもんだしな
列車がどんどん速くなって、食事の時間に合わなくなるんだからしょうがない
のぞみの食堂車なしも表向きの理由はそれだしな >>947
「日本海」もそれに負けない時間・距離だったが、車両運用の悲劇で外された。
青函トンネル開通・函館延長で当初食堂車復活予定だったが、トワイライトエクスプレス新設で見送り。 特急サシは給電区分の関係で残っていたパターンかと
自身が電力の大需要家でMG持っていたしね
他車で対応出来るように改造されてようやく外せた
急行型は長モトのアルプス用サハシが冷房電源の都合で他区の急行廃止余剰車のMG付クハ165で置き換えられたって過去スレで聞いた覚えが >>950
サシ581がそれで、サシ181・481は関係なかったことでいい？ >>952
それもあったけど、「白山」の食堂車を無くしたのはM車比率を多くしたな。 >>951
181系ときがサシを外した時は同時に老朽化が激しかったモロをサロ481に置き換えた
けどMGが付いてた気がする。 >>954
181系がサロ481とはどういう事？外見上は確かにそれだったがｗ
サロに置換えた際に、システムがサロ481と同一なら、サシ481でも同じ事言えないか？
でも485系は後にも先にもサシ481無しの編成は多かったけど。 たぶん53.10で車両交換したグループだろ
でも、サロ481としては投入されておらず、サロ181-1000番台だ
1001 元サロ181-101
1051〜1053 元サロ481-26〜28
1101〜1106 新製。のちにサロ481-1501〜となる＜MG・CP付＞
なので、必ず1001か1050番台は1100番台とセットで連結される >>956
サロ181-1101〜1106
製造終了から9年ぶりに181系が新造されたと当時の鉄オタの間で話題になったやつ
ですね。 盛岡-青森の583系特急はつかりのサシ581は当初連結していたけど、後にサシ581は減車されていたね >>951
181と481、581はシステムが違う。481と581は補助電源用の配電盤がサシにあって
それがあったからサシを簡単に抜けなかった。それをサロやサハに移設した
381や485、183の1000番台は3MG化してて、他もやろうってことでサハやサロに
MG積んでた頃だから181用のサロも先を見越して481車体にMG、CP積んだ。
結局短編成化でただのクハになったけど
>>956
両数みればわかるけど1100同士はあった。元々485の3MG化用だから181なら
というか、12両編成なら中間のMGいらないんだよな。CPはともかくMGは使ってたんだろうか >>959
お前181系と183系を混合しているだろ
出直せ
181系にも冗長性確保のため3MG・3CP化されているんだよ
485系は1976年(489系は1978/1979年)から3相切替スイッチがサロ481(サロ489) 1000番台にも取り付けられるようになった
のちに583系同様MMユニットにも設置工事が行われたけどな 181が1100番台を組み込んだ時に3MG化してたならそれでいいよ。それは知らなかったから聞いただけで
別に混同はしてないだろ
しかしなんで喧嘩腰なのかわからん >>956訂正
1001 元サロ181-101 ←こいつだけサロ180（サロ180-1001）
>>961
あまりにも知ったかでウソを書くから喧嘩を売っているのだろ？
正直に言え どこがシッタカで、どこを混同してるのかいえよ。気持ち悪い奴 >181と481、581はシステムが違う。481と581は補助電源用の配電盤がサシにあってそれがあったからサシを簡単に抜けなかった。
>それをサロやサハに移設した381や485、183の1000番台は3MG化してて、他もやろうってことで
>サハやサロにMG積んでた頃だから181用のサロも先を見越して481車体にMG、CP積んだ。
>結局短編成化でただのクハになったけど
注記なき場合は中間MG追加の冗長性3MG化
381系にサシなし。非冗長性3MG化（4両用）
しなのは9両で4両用MGが3つなので、1つ壊れたら1両分供給できない
481系と485系を完全に混合している
189系設計でサシが連結されない、またMG共通化でのコスパを行うことで3MG化
しかし48豪雪で181系ときに故障運休続出で国会で議論される羽目に。さらにこの時の首相はあの新潟の田中角栄
すぐさま181系とき置換用電車が作られ、189系設計をほぼそのまま押し込んだ183系1000番台落成
そのあと、189系(1975.5)→485系(1975.9「つばさ」が最初)で冗長性が評価され、サシ追い出しの加速した53.10に合わせて489系・483系・181系にも波及
おそらくだけど鹿児島へ追い出された481系MMユニットだけの編成で3MG化されたものはない
>両数みればわかるけど1100同士はあった。元々485の3MG化用だから181なら
>というか、12両編成なら中間のMGいらないんだよな。CPはともかくMGは使ってたんだろうか
ぽかーん
冗長性3MG化
78年度後半に新潟151系のモロ3組をモハへ格下げ改造し、状態の悪いモハユニットを3組廃車にして、そして余剰車両で1編成組むまで、サロ181-1100番台が2両組み込まれた編成は検査時だけと思われる
53.10時点で新潟181系の、所要3本、組成済4本、改造・廃車待1本分＋α
181系とき廃止の改正を待たずに、サロ181-1100番台の2両はサロ481-1502/1503へ改造されて青森へ行ってしまい、廃止後から同年度中に残り4両も後を追いかけた
MGの容積が違うではないか→便所の汚物処理装置と利用率の関係 3MGについて言及していない581・583系まで書いてやる義理はない 100系がカフェテリアになったのは自由席乞食が原因と明言されてるが、
それを認めるとしても37タイプビュッフェにすればよかったのにと思う。
こだまの37形ビュッフェはかなり遅くまで営業してたのに100系こだまのカフェテリアは
ワゴン商材を並べるだけ(実際ひかり晩年はそうだった)なのになぜか営業しなかった。 >>969
下からホームをのぞき込むおっちゃんたちがいたら不味いでしょう。
それはそうと、こだまで東京から新大阪まで乗り通す人って、
居なかったんでしょうね。だから車内で売っても売れ残りが
でやすかったのでしょうし、０系時代でも早々にビッフェが
1両になったのでしょう。
カフェテリアですが登場した頃はなかなか凝ったものを売ってましたな。
景気の後退とともに、だんだん質が落ちてきた感はありました。 確かにこだまには東京から新大阪まで乗りとおす人は少なかった
が、客が入れ替わるのでこと車内販売のコーヒーに関してはひかりより売上げがよかったりした 逆に、「寝台快速」ってな扱いで
寝台料金と普通運賃だけ取る長距離＆長時間運転の列車を作り
食堂車を連結すれば、需要があるかも知れない。
寝台だって、高速で運転して揺れて寝心地が悪いより
狭い日本、多少は時間がかかってもゆっくりとしたペースで揺れも少ない列車・・・・良いと思うけどな。 乗りたいと思うやつは山ほどいるだろうが商売にはならんだろうな
>狭い日本、多少は時間がかかってもゆっくりとしたペースで揺れも少ない列車
これに豪華なツアーと商売になるようにたっかい料金をセットした奴は3つばかしできたろ 乗るのに普通乗車券が必要な夜行快速なんて需要がない たぶん○契のきっぷでしか乗れない団体列車をご所望じゃないか？ それ供食スペースもないやん
せいぜいラウンジでお弁当食べるくらいでしょ 鉄道ジャーナルのバックナンバー読んでると
食堂車を滅ぼしたのは駅弁だとよくわかる
食堂車廃止直前の白山で釜めし食う筆者ｗ >>982
その駅弁もコンビニやもの食わない人たちに駆逐されたかと思うと
因果なものである >>983
種村は同号の別記事で食堂車そのものを取材していた ＞食堂車を滅ぼしたのは駅弁だとよくわかる
それはない
そもそも定員に対し食堂車が供食できる人数は知れている >>986
だな。
食堂車なんぞ金持ちが使うもんで、一般庶民はせいぜい駅弁、さらに一般的には手持ちの弁当(にぎり飯程度)が普通だったろうに。
食堂車が大衆化して、ファミレス、マック、フードコートなんかと勘違いする輩が利用するようになった方が、衰退の理由としては納得できる。
まあ、高速化、短距離化が一番の理由であるのは言うまでもないが。 食堂車を全車指定席の列車のみにしないと、
自由席に座れない奴が居座るからな
自由席のある列車に食堂車を設けたのが失敗 >>988
順序が逆。全車指定席で食堂車付きの特急が、国鉄の特急大衆化で自由席が設けられるようになった。
当初から自由席と食堂車もあった特急は少数。 サハシ153の寿司コーナーは食中毒が出なかったことは奇跡だね
メニューはどんな寿司メニューだったの？ 本物の寿司職人が握ってたと聞いた｡
だから食中毒も発生しなかったんじゃないか？ ビュッフェが冷房化されてて窓が開かなかったのと冷蔵ネタケースのお陰 閉店しましたが、
静岡県静岡市清水区のつばめ鮨で、
ビュフェで寿司を握っていた方がお店を営業されていました。
検索すれば少し情報が出ると思います。 客は戦争で生き残った方々。
現代の菌に耐性のない輩とは違うわな。 オシ１６、オシ１７、ナシ２０、オシ２４
これらの車両で食事をしたかったな ナシ20なら梅小路があるじゃない
カレー以上に食堂車メニューの雰囲気があったクラブハウスサンドやめちゃったけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 636日 5時間 38分 57秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
