【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4ﾚ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚhttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/
かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。
このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう >>70
静岡県内の駅だとホーム上に、売店がある方が多いので
５分停車のこだまでも間に合うが、そうでないところは難しいと
思うぞ。 あの、こだまって東海道だけじゃないんですが・・・
特に広島～新下関は売ってる弁当が地元業者壊滅で広島の弁当を運んできてるだけ
しかもホームはおろか改札内全体を見ても売店すらない駅もある こだまでも広島～小倉は弁当一つでなんとかなっちまうんだよなあ 確かに山陽は新幹線ホームの売店がなくなっただけではなく、ホーム自体が古くなって荒廃してる印象が
床がザラザラになってたり
大阪から東京への帰り、ひかりに乗って浜松や静岡でののぞみ通過待ちで売店や駅弁屋に行くのが楽しみ ワシはのぞみに乗る前の東京駅や名古屋駅、京都駅なんぞで
買うのが好きじゃがのう >>77
椎名誠が３０年ぐらい昔にそんなエッセイを書いていた記憶が 新幹線のビュッフェメニューは
JR化後はどんな感じだったのだろうか >>80
JRになる前から、カレーとかサンドイッチはあった記憶があるが
殆ど売店と化していた。 食堂車で中華鍋使ったという話は無いな
あれ家庭用の数倍の火力のガスコンロ必須だとか
食堂車は流石にガスは使えず電熱器を用いてるが最近のはIHで出力が大幅に向上した >>82
石炭レンジの方が熱量が高かった言う話があります >>82
そりゃカマに使うレベルの石炭を融通して貰ってた程だからな。
宇都宮さんの著書にも記されてるから。 >>81
ウエストひかり以外の東海道山陽新幹線では食堂車よりも早くビュッフェが
撤退したはず >>80 >>81
東海区間で0系16両ひかりがそれなりに走っていた96年3月までは規模を縮小しながらもビュフェとしての体は保っていた。
だが要員と運用の関係もあり、以後は完全な売店化。西区間ではウエストひかりが頑張っていたが…
>>85
16両編成新幹線だと
95年1月で0系食堂車営業終了（前年12月から1往復限定営業も、地震運休で2カ月終了前倒し）
その後は0系ではビッフェのみの営業
98年中に0系定期ひかり（名古屋～博多）でのビュフェ営業終了
99年9月に0系定期こだま営業終了
00年3月に100系食堂車営業終了
余談だが00年3月改正よりレールスター導入でウエストひかりも同年中に定期運用終了 駅弁と比べると食堂車やビュッフェは写真などの資料が少ないんだよなあ
デジカメが普及する前やもんな ジェイアール西日本フードサービスネットが
新幹線の食堂車とビュッフェを担当していた時期があるはず
(名称変更後に) >>88
FSNは元々日本食堂でジェイダイナー東海とは同根企業。
その後は山陽新幹線を主体に営業してたよ。
主に線内完結で東海道新幹線直通は殆どダイナーの担当だった。 339回想774列車2017/09/06(水) 22:01:03.76ID:oFBdCCa4
日食→JD東海（現JRCP）にいた人によると新幹線の食堂車は部門単体（非車内販売）では
博多開業前の営業開始から2000年の営業終了まで一度も黒字になることがなかったという。
繁盛列車の黒字よりも一部閑散列車の赤字がすべてを食いつぶすパターンだったものの
営業トータルでは車販の黒字で賄えたので大して気にならなかったとのこと。
ただ1980年代に入ったあたりから要員（職員定着）難が加速していたため
東阪間用への非営業列車（G編成）の導入は渡りに船だったようだ。
なお当初の計画では2000年代半ばまでは100系による食堂車営業を続ける見込みだったが
阪神大震災をきっかけにJRに終了の前倒しを要請することになったそうだ。
340回想774列車2017/09/07(木) 19:18:19.61ID:8YJtZJil
>>339
オレは組合の幹部から
平成5年のBT救済合併でJDの財務が悪化しそこに震災営業停止が追い打ちで決断
って聞いた >>90
親方日の丸にて丼勘定、また営業所ごとの独立採算制だった日食だから
この赤字っていうのはただの営業赤字じゃなく、採用とか設備投資といった
食堂車運用で発生する間接コストを含んでのものだろうな。
まぁ阪神大震災による運休は3か月弱だったから会社が傾くのも当然だわな。 今ではこだまでは車内販売がなくて自販機もないから
非常用の水を積んでいる ただでさえ乗る機会の少ないころだから
Gなんか目もくれずにXかVばかりだった
Gに乗る機会ができるころにはカフェテリア自体がすでに営業終了 食堂車1階の売店はイートインができないビュッフェって感じだったな >>93
食堂車の下の方か、カフェテリアの方か？
食堂車の方は３７形式の代わりだったし、カフェテリアは最初の頃は
バブル期もあって、ちょっと贅沢感があったが、段々品ぞろえが
悪くなってきた。 景気はあまり関係なかったろ
食堂車から車内販売、そして駅構内にコンビニを入れるまでの過渡期の
中間的存在だったということ >>96
その頃のバイトだが
ひかりの食堂車・売店とも93年3月ののぞみの毎時1本＆山陽直通で客層が変わり少しずつ低迷していった。
それでもカフェテリアは95年1月の阪神大震災による運休&営業縮小までは全盛期とそう変わらぬ品揃えであった。
だが以降はコストの見直しと0系置換による300系のひかり導入加速もあり取扱いアイテムが減少。
卒業する96年3月頃には全盛期から半減。1年後に乗った時にはただの売店に成り下がっていた。
当時で覚えていることとしては
のぞみ（全車指定）の増発で車内販売の売上が下がり、車窓販売（ホーム売店）の売上が伸びたこと
とくにグリーン車での販売が落ち、個室からの注文も減ったこと
300系は3.7.11.15に販売基地を設けるも販売不振で95年秋ぐらいからは7と11しか使わなくなったこと
（N700の喫煙コーナーはもともと車内販売基地スペース） >>98
こだまにG編成がある程度運用されるようになった頃は
こだまでカフェテリア営業をしていたはず >>98
やはりデフレ不況ですっかり販売形態が変わっちまったのな >>99
３００系置換でひかりから押し出された１００系Ｇ編成がこだまで運用され
カフェテリアも営業していましたが陳列・販売していたのは
弁当、飲み物、おつまみ、お土産と車内調整のシウマイやたこ焼き等。
全盛期のカフェテリアは「洋和食の一品料理」と紹介していた個食が充実していたが
それに比べるとただの売店レベルですよ。 それってサービスコーナーがカフェテリアと呼ばれてたってこと？
それとも量産車と違う営業方法だった？ >>98
指定席が増えると予めホームで買う客が増えて、そのぶん車販の売上が減るってことね。
あとカフェテリアはホームの売店と同じ商品がけっこうなかったっけ？ >>102
ただそのような形でも営業しているだけよかったかも
後半は営業すらしてない列車すら多かった >>106
東京-新大阪だけの時はグリーン車デリバリーの基地だった ビュッフェも売店も、要するに車販基地になっちゃうんだよね
500の売店は、500のグッズが置いてあったからよくいったが、売店廃止になったら板で覆われちゃった 近鉄のプレミアム特急「しまかぜ」「青シン」には
そんな状況に陥らない事を願うばかりだね。 >>109
本当に必要なものは乗車前に買ってくるし
わざわざ車内を往復100~300mを歩いて売店まで買いに行くのは少なくなるよ。 ０系35形の売店・キハ81系の売店・
157系の売店・20系客車の売店
に行ってみたかった。
そういえば、2008年の０系３号車には売店跡がありましたが、あれは営業していたんでしょうか？ サハ164ってのもな。
白山もけっこう乗るは乗ったが混む時期だったから、サロンは行けず終い。 >>112
0系の売店スペースは車販準備室で使用されてたよ 民営化直後くらいまでは売店付き車両の投入も多かったんだよな
681系とか783系とか383系にまであったり
今も残ってるのは251系くらいか >>111
結局それ。100系カフェテリアに行かなかったのも食堂車ほど
出向く価値が感じられなかったからなぁ。
近年で移動してまで行きたいと思ったのは787系ビュフェくらい。 東海道だと自由席客の避難場所になっていた面もあったね。
>>117
八代を超えたあたりの海岸部の後継をアテに飲むのは良かったよ。
アテンダントのおねえさんの力も大きいかね。 >>115
681の場合は、スーパー雷鳥に食堂車改造のビッフエというか
売店があったからでしょうね。 >>119
白山と雷鳥は国鉄時代から供食設備が重視されてたみたいですね
長時間乗車が多いと判断されていたのか
スーパー雷鳥サロの「だんらん」時代のビュッフェの画像探してるんだけど
見つからねえな・・・ >>118
鹿児島本線だと阿久根あたりの今は肥薩おれんじの辺いいねぇ。
よく乗ったのは空いてるにちりんシーガイアの方で、嫁さんと高千穂行った時に
アテンダントさんが記念写真撮ってくれたよ。 200系のビュッフェとカフェテリアを再現した店を鉄道博物館に出せば人気出そう もう閉店しましたが、
九州鉄道記念館にあったカフェは
古の787系のビュッフェを模した
テーブルとバータイプの椅子が設置されていました。 地上にかつての食堂車を模した店を出しても長続きするところが
少ないんだよなあ
やっぱり電車という限られた空間で他に選択肢のないところで営業することに
価値があったわけでな >>124
故宮脇俊三氏みたいに言えば、メインディッシュが無い、からか
「流れる車窓」という >>120
「白山」は、昭和53年10月から昭和57年11月まで、食堂車が無かったのはいただけなかった。
上野発着特急の編成を単純化する目的はあっただろうが。
JR化以降も首都圏~北陸の通し客はそれなりにいたけど、1往復化されて減少した感じだった。
1往復なのに「L特急」のままは笑えたけどｗ >>126
>
> 1往復なのに「L特急」のままは笑えたけどｗ
一往復だけだが、あさま の延長運転という発想で行けば、グループの一員だから、まあいいのでは >>127
それを言うなら大阪～青森の「白鳥」も、「雷鳥」「いなほ」の延長として
「L特急」になりそうだけどｗ >>126
57-11で食堂復活は嬉しかったね。在来線電車食堂最後の経験になった
気動車だと61-11ギリギリの北海道になるけれど。
碓氷越えを食堂でコップの水面見ながらというのも良かった。 0系ウエストひかりのビュフェでカレー食った事あったが
ああゆうカジュアルな装いは良かったな
たしか同じ車内にシネマルームがあったかな？ >>128
八戸開業直前のころにH編成のやまびこでカフェテリア行ってみたけど棚もコーナー自体も空いてたのが気の毒なくらいだった
そのくらい暇な有様なのでお姉さんに記念写真頼んだら写ってくれたくらいであるが… >>131
エル特急が、いい加減な特急というわけか。
そのエル特急も、今や名古屋発着3愛称だけになったがｗ >>90
地震による長期不通がなければ新幹線の食堂車はもう少し生き延びていたってことか？
たしかに西のグランドひかりなら品川開業ぐらいまでは営業していてもおかしくなかったな >>135
阪神大震災がなければ、同年3月にダイヤ改正が予定されたので、
0系食堂車はそれを機にあぼーん予定だったろう。 2003年10月改正前までは東海道・山陽新幹線で車内販売員が東京～博多通し乗務してたな
300系のサービスコーナーは運行途中で商品の入れ替えが出来ず泣く泣くこうなった
現在は車内販売のワゴンごと新大阪で積み替える
もっと遡ったらJR化後暫くは互いに車掌も越境してたみたいである >>135
食堂車だけじゃなくてビュッフェやカフェテリアの営業もどんどん減ってきたからな >>135
1995年の震災は長期不通になっただけでなく、その後の客離れ（飛行機シェア増）のキッカケになったからな。
山陽区間で下げ止まったのが0系ウエストひかりに代わって700系ひかりレイルスターが導入された2000年。
また東京～山陽間（岡山、広島、山口）の輸送シェアが再度上昇し始めたのが2003年秋の品川駅開業＆のぞみ増発。
もちろん震災が無くても新幹線の輸送シェアは減っていただろうから
早かれ遅かれオマケの食堂車や車内販売は淘汰縮小されてたと思うが
もう少しゆっくりだっただろうね。 >>139
東海道区間で高速化が予想以上に早く進んで
ひかりにもあまり運用できなくなって
100系も思った以上に早く東海道で撤退する事態になったからな >>120
583系も西日本地区では営業してなかったけど
雷鳥運用が始まるときに食堂車わざわざ営業再開させたんだよな >>137
当時の山陽新幹線に於けるJDの拠点は新大阪・広島・新博多だった。
但し商品の供給体制が東海道に比べて乏しく、博多ではFSN(←JW)が協力していた。 >>120
「だんらん」時の写真はかろうじてグーグル先生で見つけたけど
ビュッフェはねえ
フイルム写真時代に車内を撮った写真自体が少なかったとしか >>143
グループ利用前提で、しかもグリーン料金が必要だったから、利用しにくかったのがあった。
その時代の国鉄末期～JR初期は、やたらグループ・団体客用の車両に改造した車両が大半で、
個人客は蚊帳の外のようだった。
カルテットや、サロンエクスプレスや、ユーロライナーなどの欧風客車などなど。
個人客向けで絶賛できたのは、北斗星ロイヤルやソロの登場だった。 そりゃあの辺はお座敷列車からの流れの団体専用列車だからな
和風の奴があるから洋風の奴を作ろうという考えでできた
でも当時なら新幹線の個室グリーンでも良かったんだぞ >>142
逆に当時のFSNは大阪と博多にしか拠点が無く
東京、岡山、広島では地上業務をJDに委託していたな。 >>144
当時の食堂車の写真などを見るとビジネス利用も2人以上での出張が多かった可能性 >>147
アナログの時代は、上司と部下のセットで出張も多かっただろう。
ただ「だんらん」登場の頃の食堂車は、ほぼ東海道・山陽新幹線限定だったが、
＞当時の食堂車の写真などを見ると
は新幹線の食堂車でOK？ バブル期までは2名出張多かったね
飛行機もスーパーシートが満席になるほど
今は今で貧富拡大でプレミアムクラスがお一人様で満席になるが
一方、東海道新幹線グリーンは隣席に赤の他人が来るから
おいそれとコンプライアンスもあってノートPC開けられない時代 >>146
結局JDが山陽区間からの撤退に伴い、岡山・広島・博多の拠点と業務を全てFSNが継承した訳だな。 JDは新幹線だけじゃなくて新博多がブルトレも担当していたんだよな >>147>>148
昔の植田まさしの4コマ漫画見てると２人出張の描写があるね。 >>151
日本食堂としての末期にブルトレ時代のエースだった門司などの営業所が整理統合され博多へ集約。
JR移行時に九州の在来線部門が独立し、翌1988年の日食本体の分割時に博多では
東海道ブルトレや新幹線東京直通などの部門がJD東海（現JRCP）新博多
山陽新幹線のビュッフェ営業主体でにっしょく西日本（現FSN）博多として再スタート。
JDの新博多は帝国や都の撤退とBTとの合併までは勢力拡大も食堂車の営業縮小とともに減退。
2000年の食堂車営業終了後は>>142のような状態となり2003年に博多から撤退となった。
ちなみに2000年前後に過剰となった博多や広島の人員を東海エリアへ異動させようとしたが
ほとんどの人はそのまま退職。列車食堂ならともかく駅構内や弁当工場で働くなら
わざわざ転勤してまで残ろうとは思わなかったようだ。 上野列車営業所が東海道ブルトレ持ったのっていつから？
バブル時期にバイトで乗務したんだが、食堂車終了時は上野列車営業所だったな
「みずほ」は非営業になる前は仙台営業所持ちだった
「やまびこ」～「みずほ」（下り）～「みずほ」（上り）～「やまびこ」というキツイ行路だったな ここに何年か前に載っていたが、14系の食堂車が食堂+調理室+売店で登場したら
もうちょっと有効活用された気がするね。 >>154
仙台担当はあさかぜだけじゃなかったんだな
東海道ブルトレを仙台が担当するのは国鉄時代ではなかった >>156
70年代前半に自動販売機主体の売店車やセルフサービス式食堂車が研究されてたものの実現しなかったからな
（591系電車を長編成化させた計画図でそれらしい中間車が作図されてる辺り検討はある程度進んでたんだろうけど） 自販機主体の売店車ってフェリーのオートレストランみたいな感じか
一時期E1Maxに弁当の自販機があったけど、割と一瞬で利用停止になってたな
揺れる車内でセルフサービスは危なそうだ スペーシアの売店で売ってる料理はニチレイだから
モノは自販機のものと変わらない
まぁ次世代特急では買えなくなるだろうな トワイライトエクスプレスの朝食は終盤のころは
和洋関係ない朝食メニューになっていたけど
あれはどうだったの？ >>163
金サワのかがやき/きらめき専用編成だろ >>162
焼売は業務用で自販機とは別ラインの商品だった
ニチレイのラインナップが炒飯が中華飯になって劣化したのは解せんかったな
炒飯はロングセラーだったのに中華飯になって発売終了 >>160
RP70年12月号の「国鉄車両の今後のあり方」という記事に当時検討した売店車の室内配置載ってるけど
1両の中に48人分のテーブル席＋米飯･パン類や飲料ほか8基の販売機と売店を備える形だった辺りオートレストラン的なものだな
（販売機の大まかな品目や何食分を積むといった内容も元記事にはあるが実際に作ったら管理が難しそうではある）
同じ記事に新幹線の将来編成構想図もあるが食堂車もテーブル席32人＋カウンター併設と36形とも異なるスタイルで
それと別に車販準備室＋自販機＋飲食スペースを設けた車両を用意していた辺りはこの時期の考えが垣間見えるかもしれん… >>166
スペーシアの焼売はマルハニチロでメーカーも違う 博多まつかぜの上りにて福知山発車後に
食堂車へ行くと、注文したどのメニューも
品切ればかり、車両の向こう側が煙で
霞んで見えるなんともけだるい空気だった。 >>169
博多まつかぜは日食米子の担当だったね。
全盛期の食材積込拠点は大阪・米子・門司(博多)だったな。
だから上りの福知山付近は営業終了間近だったからメニューの食材も枯渇してたわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
