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【シ,ハシ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】4レ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001回想774列車
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2017/09/16(土) 14:56:40.31ID:Ry7IRGGr
前スレ
【シ,ハシ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3レhttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/

かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。

このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、JR化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう
0003回想774列車
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2017/09/19(火) 12:29:16.25ID:q/ZDrGEB
昭和の食堂車メニュー再現も良いが、食堂車レプリカの洋食屋とか
どこでやってくれんかな?
面積は現代人の体格や、利用客に与える圧迫感などを考慮して
少し大きめの寸法にして、シートはソファでもいいので。
0004回想774列車
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2017/09/19(火) 20:59:46.85ID:B7+lxED/
JREのサイトへ行こうず
0005回想774列車
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2017/09/25(月) 19:21:00.43ID:06OEfKmI
始発駅の発車時、クルーがホームに向かって整列して一礼するシーンって、すごくグッとくるんだけど
全業者、全営業所やってたわけじゃないんだよね?
0006回想774列車
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2017/09/25(月) 22:08:51.49ID:z9FdnRQt
トワイライトエクスプレスぐらいしか見たことねえや
0007回想774列車
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2017/09/25(月) 22:49:54.15ID:PYoQJ2Hw
>>5 >>6
原則として、始発駅の発車時にホームに向かって一礼を行っていた。
一礼なしの列車が思い当たらない。
00085
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2017/09/25(月) 23:47:15.96ID:06OEfKmI
良き伝統として取り決められてたと思ってはいたんだけど、ふと、絶対だったのかなと疑問に思って…
0系36型登場時だと山側にホームがある状態で入線したら壁に向かってか狭い廊下でになるけどやってたかな?
あと、最近の事情に疎いんだけど今時のクルーズトレインやグルメトレインではやってるの?
0009回想774列車
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2017/09/26(火) 16:41:50.98ID:gnty6jmv
トワイライトエクスプレスの朝食メニューでブレックファーストがあったけど
あれを京都鉄道博物館で再現して販売したらどうだろうか
0011回想774列車
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2017/09/27(水) 19:13:38.39ID:euMg4FH1
>>8
北斗星ですら、各地の寝台列車がだんだん廃止されてきて
北斗星そのものが注目されるようになってくるまでは、あまりきっちりとは
実施されてなかった。
その後、注目されつつある時期くらい〜列車廃止までは、一転して
きっちりやるようになったな。

北斗星見送りブログってのがあって、その人も、あったときとなかったときに
そのつど言及してたりしたから、まちがいない。
整列のことについてコメント欄で語り合った記憶もある

そのブロガー何故かネット(2ch)で叩かれて、その末にブログを非公開にしてしまった
パスワードも忘れてしまって、それっきり。残念だった
0012回想774列車
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2017/09/27(水) 19:15:51.63ID:euMg4FH1
>>10
アスペじゃねえんだし、復刻メニューの提供程度で
通常営業時間にモーニングセットを提供しても特におかしくはない
0013回想774列車
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2017/09/28(木) 01:02:16.41ID:lw6yqqx8
2010年ごろ以前のココットなんて同じ時間にまとめて作るから出来たメニューで
オーダーが入るたびに作ってたらオーブンが開いてなくて
それだけがなかなか出てこないなんて悲劇が起こるし

2013年以降のコースメニューはセルフサービスで出すには著しく向かない

その間のスクランブルエッグのトマトソース掛けはメニューのキャラ的にオムライスと被る
さらにココットもハチクマと被る上にハンバーグがない分貧相だ
考えるだけ無駄だと思う
0014回想774列車
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2017/09/29(金) 09:42:04.55ID:JPXUFVDk
鉄道博物館の日本食堂の2階のレストランで他の系列会社と共同で
平成の食堂車メニュー再現の特別企画で
九州ブルトレのきじやき定食と中華粥
北斗星・カシオペアのパン・スープセットとご飯・味噌汁セットと
カシオペアのカニクリームパスタ
トワイライトエクスプレスのビーフピラフとブレックファースト
新幹線での蛸マリネ博多風と合鴨のくんせいを出せばいい
0015回想774列車
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2017/09/30(土) 00:40:00.41ID:IrP2T/ql
>>5
少なくとも国鉄時代は、在来線営業列車は全て行っていた。
0016回想774列車
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2017/09/30(土) 02:34:55.48ID:REWyr2yf
国鉄時代は食堂車要員も車両所から回送列車に乗りこみ準備をすることが多かったが
民営化後は基本営業区間のみの乗務になりホームで入線列車に一礼に変わったんじゃない。
入線後からの準備じゃ忙し過ぎて発車時にホームへ一礼なんてできなくて当たり前。
0017回想774列車
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2017/09/30(土) 03:07:04.49ID:UmMTiU9G
入線時に一礼ってのは自分はトワイライトだけのイメージかな

入線してバタバタ準備してる中、発車のベルや放送が入ると一旦手を休めて整列して一礼するのがいいんだよ(w
たまに1人くらい気づくのが遅れて慌てて整列の中に混じるがあったりして、それはそれで萌える(w
0018回想774列車
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2017/10/01(日) 04:19:20.57ID:CuXapsDU
>>16
そうとも言えない。
上野発の昼行特急などは、駅ホームで待機して乗り込んでいた。
東京発のブルトレは、車両基地から回送列車に乗りこんでいたけど。
0019回想774列車
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2017/10/01(日) 23:28:45.76ID:swtxRXYQ
運用の問題とはいえ新幹線の博多開業を前に
定期ひかりのほとんどに食堂車を連結させたのは失敗だったな。
在来線食堂車は大幅削減になるし
大して利用が見込めない時間帯の東京〜新大阪便も
営業させて赤字を拡大させたわけだし。
0020回想774列車
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2017/10/01(日) 23:49:13.01ID:paRY8m5K
新幹線食堂車は、実際は東京−新大阪間で大半を稼いでいたのを
全く知らないんだな。
食堂利用率は列車の走行距離には殆んど関係がない。
乗車率に大きく影響されるので、博多直通列車でも食堂利用者が最も多いのは
東京−名古屋間だった。

在来線食堂車も、ひばりやときといった、あまり長距離でなくても都内に発着する
列車の利用者は多かった。逆に乗車時間の長い日本海縦貫ルートの利用者は
多くなかった。
0021回想774列車
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2017/10/01(日) 23:58:29.87ID:CuXapsDU
>>19
利用率一番の期待区間が、東京〜新大阪だっただろうw
また博多開業時に食堂車新設は目玉で、東京〜博多は7時間かかっていても全区間利用者も
それなりにあったわけだし。
その考え方が100系登場後もあって、方向転換したのが100系G編成。

まあ今では東京〜博多を乗り通す乗客は稀少になり、40年前と時代が変わったが・・
0022回想774列車
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2017/10/02(月) 00:00:07.18ID:bB6hZ0yY
>>14
これやったら食堂車メニューの再現ということで話題を呼びそう
0023回想774列車
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2017/10/02(月) 00:06:21.73ID:bB6hZ0yY
在来線か新幹線のビュッフェを内装から再現して
メニューも同じメニューを出すレストランが出来たら話題を呼びそう
0024回想774列車
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2017/10/02(月) 21:00:48.25ID:6YFvOkFE
>>23
それならサハシ153のほうがいい

モハシ21もいいかな
0025回想774列車
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2017/10/03(火) 00:33:53.89ID:d6k0tU4f
トワイライトの朝食メニューは何で普通のメニューから
あんな感じの朝食メニューにしたんだろうか
0026回想774列車
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2017/10/03(火) 00:40:04.62ID:H0op/jPv
>>9
カレーなら簡単に提供出来るよ
0027回想774列車
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2017/10/03(火) 09:21:04.32ID:JMU7+Bvr
>>26
印度倶楽部が残ってりゃあねえ
伊福部さんが料理長から部長に昇進するタイミングで
看板からトワイライト料理長監修カレーも外しちゃったし
0028回想774列車
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2017/10/03(火) 22:47:57.29ID:uV+YKQvt
>>19
ビュフェを止めて食堂車ならまだしもビュフェ+食堂車でやれば採算が厳しくなるのは予想できたこと
それでも「やる」と決めたら一律でやるのが良くも悪くも国鉄らしいところで民間会社の様な選択などない
0029回想774列車
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2017/10/05(木) 08:31:37.76ID:/+aFcXSt
親方日の丸体質でどんぶり勘定だったからな
0030回想774列車
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2017/10/06(金) 19:41:44.40ID:IHG+3JsI
俺が子供の頃(昭和40年代)、特急や急行の食堂車ってのは
グリーン車のすぐ隣に連結されるているものと思っていたが、
当時の仙セン、盛アオの電車特急はそうじゃなくて
上野寄りの1号車や2号車にグリーン車が連結されてる編成が多かったな。

>>19
もし実現してたらこんな運用かな?

ビュッフェ編成:5号車および13号車が35形
食堂車編成:8号車が36形、5号車および13号車には売店車25形400番台

東京〜新大阪・岡山、新大阪〜博多の列車は、主にビュッフェ編成が充てられて、
東京〜広島・博多の列車は、主に食堂車編成が充当される。
0031回想774列車
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2017/10/07(土) 07:22:20.88ID:KrZe0mH4
>>30
運用面を考えればそんな面倒な事はしなかったでしょうね。
151系時代の食堂車+ビッフェ運用の発想が、どっか国鉄首脳部に
あったのだろうか
0032回想774列車
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2017/10/07(土) 19:51:03.00ID:KW30FKLN
国鉄時代の食堂車は、正直まずい(特に日食系)という評があったが、あの時代は高速道路のサービスエリアの食堂も「味わって食べたら負け」というようなものだった。
今はサービスエリアでグルメドライブできる時代だから、外食産業も厳しくなったもんだ。
0033回想774列車
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2017/10/07(土) 19:58:28.74ID:0HSv/tAt
それ考えるとおぎのやってよくやってるよなあ
0034坂井輝久 ◆C6YlvmPsWE
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2017/10/08(日) 17:33:32.52ID:zXFUNY3k
昭和時代のサービスエリアのレストランってそんなにまずかったか?


サービスエリアやパーキングエリアにあるフードコートのような所の飯はあまりおいしくなかったが。
0035回想774列車
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2017/10/09(月) 07:39:35.57ID:U1LTeIuT
>>32
昭和40年代以降成長してきたファミレスと、人件費削減やレトルト化を
邁進してきた食堂車と単純に比較したらアカンって。
0036回想774列車
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2017/10/09(月) 14:03:21.07ID:Z/3hHAyn
昭和の時代は観光地のフツーの店も
大して美味くなかったから、
食堂車もまぁこんなもんか、で納得していた。
動く中で食えるだけ有難いと。
今でも欧州旅行すると外食の高さが半端ない。
日本のチェーンファミレスのコスパは
イタリア人がサイゼリヤを褒めるほど。
0037回想774列車
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2017/10/09(月) 16:15:03.48ID:mRXITviA
>>34
観光地近くのドライブイン(死語)のメニューは何でもあるけど何でも
不味いと一般で認識されていて無難なのはカレーライスとされていた。

まあカレーライスすら不味かったドライブインも珍しくはなかったが。

SAなんてアイスはメーカー不明のアイス最中やソフトクリームが
市価の二倍くらいの価格で売られていたしレストランのメニューも
「店長お勧め」絶対に避けろと言われていた。

その当時で価格と味と量のバランスが優れていたのは東名高速だと
上郷SAの「豚汁定食」と富士川SAの「富士川定食」くらいだった。
0038回想774列車
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2017/10/09(月) 16:39:43.46ID:9rf5jJGI
東海道新幹線の末期の食堂車利用したが、まずくはなかったが、
メニューがスパゲティミートソースとか、ハンバーグ定食(的なもの、
勿論正しい名前は覚えてない)とか、昭和40年代のデパートの食堂のような
雰囲気だったな。
0039回想774列車
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2017/10/09(月) 16:41:52.61ID:f1rDJGNU
足柄SAの豚汁も良かったよ
0040回想774列車
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2017/10/09(月) 21:06:54.05ID:U+mkomOo
加工食品の技術が格段に上がったからやろ
0041回想774列車
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2017/10/10(火) 02:06:13.37ID:cSc0s+b7
三十年くらい前だが浜名湖SAの鰻重は厨房で店員が蒲焼きの保護
フィルムを剥がしてご飯に載せ電子レンジに入れる姿が見えて悲しくなった。
味も予想通りゴムみたいな蒲焼きで不味かった。

それを思うと新幹線で販売しているウナギご飯は冷めているのに美味しい
といえるレベル。
0042回想774列車
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2017/10/10(火) 06:03:44.17ID:Z6mxXjW1
新幹線のパックうなぎは優秀だなw
0043回想774列車
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2017/10/10(火) 08:01:14.83ID:/oZZQmEl
民営化直後、JR東の初代社長の住田正二が、「日本食堂の弁当上手くないから、
京樽(これも倒産したが)に変えたら」という珍案を出したようだな。
住田氏と京樽との私的な関係を疑われてポシャったが。
0044回想774列車
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2017/10/10(火) 14:45:19.89ID:WrQnw5nw
>>43
だからNRE化した後にM&Aで大増を系列化した訳か!
0045回想774列車
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2017/10/10(火) 17:27:33.16ID:I+Ul8fp8
>>43
リテールネット系弁当屋の膳まいに入ってるのもそのつながりなのかな
持ち帰り寿司だと江戸前中心の寿司屋は採用しにくいのも事実だが
0046お前名無しだろ
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2017/10/10(火) 21:41:47.11ID:WPbhsZJX
20年以上前の冬の100系ひかりだったかな?
時刻は18時くらいで静岡あたりだったか。
憧れの二階建て食堂車に行ってメニュー眺めてたら、
ウェイトレスの美人でもブスでもない姉ちゃんが面倒臭そうに、
「もうハンバーグ定食しか出せないんスけどいいスか?(棒)」
仕方なくそれを注文して、ブラックホール同然な車窓を見ながら
大して旨くもないハンバーグを食った。
それが最後の食堂車での食事だった。
今でも食堂車が残っていれば「あん時の『ひかり』の食堂車サイッテー!」と
罵ってるだろうが、
今となってはそれでも良かったと思える。
0047回想774列車
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2017/10/10(火) 22:35:58.69ID:S8o+ikBb
>>46
上りかな?
博多昼過ぎの発車になるから、品切れになるのは解る

品切になってなければ、熱海通過までは普通に注文をとるはず
0048回想774列車
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2017/10/11(水) 09:23:50.78ID:ArWjQFXe
200系のビュッフェに棚を付けてカフェテリアテイストを入れた車両もあったな
0049回想774列車
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2017/10/11(水) 14:05:16.61ID:yHmBMOeN
>>46
1993年10月に神戸に出張し、帰りは100系ひかりだった。
一緒に行動してた課長は広島に行くので自分一人。
くたびれてたので、自由席3人掛けを占領して寝てきた(そんなリーマンばかり車掌も文句言わず)が、
運賃は会社持ちだから二階建てグリーン車と食堂車を楽しむんだったと、後の祭り。
0050回想774列車
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2017/10/11(水) 19:46:50.04ID:7A34NHv2
>>47
下り。
ウェイトレス一人だったが、もしかしたら階下厨房もコック一人だったのかな。
客も俺一人で食堂は寂しかったが、
0051回想774列車
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2017/10/11(水) 20:26:38.97ID:z2GcNUMy
>>49
あなたが、当時、役職なら問題なく上級施設使って領収書出しても問題ないが、ぺーぺーがグリーン使ったらさすがに上司ぶちギレ案件では?
0053回想774列車
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2017/10/12(木) 01:50:33.82ID:XSguRaIF
>>49
グリーン個室利用すれば良かったのに。
0054回想774列車
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2017/10/14(土) 17:33:48.35ID:G/r/OOXk
>>47
おそらく午後に1往復だけあったJ-ウェストラン(現FSN)の担当列車だろうね。
博多〜東京〜博多の折り返し運用で、もうその頃には東京では共通飲料以外の補充ができなかった。
>>52
食堂車は別撮りでグランドひかりの厨房だな。
0055回想774列車
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2017/10/14(土) 18:01:11.75ID:OuWQHm/e
その一往復がのぞみの車内販売だけになっても残ってたのが不思議
0056回想774列車
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2017/10/20(金) 22:26:17.12ID:RilTOwLf
こだまって車内販売もないんだな。
結構ガッカリ。

16両をワゴン販売って楽じゃないだろうから、
せめて売店スペースがあって欲しい。
0057回想774列車
垢版 |
2017/10/21(土) 03:48:00.27ID:IqpaKP2c
どんだけ情弱なんだよw
0058回想774列車
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2017/10/23(月) 08:52:05.51ID:L8ZQJdyq
九州ブルトレの売店メニューを鉄道博物館で再現したら人気が出るかも
0059回想774列車
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2017/10/23(月) 19:56:36.72ID:tEQztkGd
新幹線の食堂車で長時間足止め中に臨時営業して食事を振舞った事例ってある?
排水ピットがある名古屋駅か岡山駅停車中じゃないと不可能
ななつ星in九州で熊本地震に遭遇した時に食材を運び込んで朝食を提供した
0060回想774列車
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2017/10/23(月) 20:08:18.78ID:x3LgsjbP
そもそも新幹線の食堂車って営業を時間で切ってるわけじゃないからな
時間よりも走行区間で切ってるようなものだから
そんな事態になっても食材切れたら営業終了になってただけかと
0061回想774列車
垢版 |
2017/10/23(月) 22:56:28.28ID:NAqrqb6d
>>59
元・中の人間だが、幹線食堂車なら運転抑止中も営業は普通にやっていた。
もっともそれが長時間となり食材、飲料が切れて通常営業ができなくなるとお手上げ。
振る舞いとしては一度米だけが残っていたので、おにぎりにして無料提供したことはあった。
0062回想774列車
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2017/10/23(月) 23:19:05.96ID:RgFS2GzN
>>58
焼きそばやたこ焼きなら今でも東武スペーシアの売店で扱いあるだろう

スペーシアはチャーハンがニチレイのラインナップ変更で販売終了になったんだよな
チューカハンはいまいちだったみたいだし
0063回想774列車
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2017/10/24(火) 20:20:13.80ID:Jrn6NwFR
チャーハンといえば九州のつばめの787系の飲茶シリーズは結構良かった
0064回想774列車
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2017/10/24(火) 21:26:03.66ID:sK5aAMKP
九州のビュフェメニューはチャーハンをチャオといってたな
0065回想774列車
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2017/10/24(火) 21:39:55.07ID:LoDvFwJ8
>>61
怪奇マンガのエコエコアザラクで、大食漢の客が積み込んだ食材を平らげたのにまだオーダーするので、ウェイトレスを捌いて?
というブラックなエピソードがあるのを思い出したw
0066回想774列車
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2017/10/25(水) 05:26:42.80ID:csQttJaY
懐かしいw
大食漢の客は政治家か何かの権力者で食材を食い尽くすと
次に料理長は乗車中のペットを集めて料理して
最後はウェイトレスの1人を調理して提供して政治家のご機嫌を取ってたなw
0067回想774列車
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2017/11/03(金) 20:01:46.46ID:6x01legU
>>56
5分停車で売店を覗き込むのが、こだまの楽しみではないか
背伸びして外の空気を吸うだけでも気分転換になる
0068回想774列車
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2017/11/20(月) 23:47:42.59ID:tOgGWrHc
とはいえ待避で長めに止まる様なこだま停車駅の売店にはロクなものがない
業者もヤル気なさそうで
0069回想774列車
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2017/11/21(火) 03:13:49.98ID:1mA2NgK6
鉄屑「ヤルキガー」
0070回想774列車
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2017/11/21(火) 14:10:24.75ID:FPe/XLyw
>>68
ほとんどの駅止まるじゃん、どこのこと言ってんの?
静岡の親子めしとか冷凍みかんとかおいしいよ
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