旧名鉄600V線を語ろう part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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2005年に惜しまれつつ廃止となった名鉄600V線 線区のスレです
1500V区間とは毛色が違うので別スレとします。
廃止年表
1960 高富線（長良北町～高富）
1964 鏡島線（千手堂～西鏡島）
1988 岐阜市内線 (徹明町～長良北町、通称長良線)
1999 美濃町線末端部(新関～美濃）
2001 揖斐線末端部（黒野～本揖斐）
2001 谷汲線（黒野～谷汲)
2005 美濃町線（新岐阜～関）、田神線（競輪場前～田神）
2005 揖斐線（忠節～黒野）
2005 岐阜市内線（旧通称忠節線)
前スレ
旧名鉄600V線を語ろう part20
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1254412986/ 2005年3月31日運行最終日時点で岐阜600V線用機械式両替機(電動でない)は使用されていた？
モ570形とか。 >>321
終わってるのはわざわざ鉄道関連板のスレに来てそういうレスを書き散らしてる君のアタマだよ
あ、構っちゃったｗｗｗ 鉄道至上主義・岐阜市を悪者にしたいだけの奴=鉄屑ってならあながち間違いでもないなｗ 廃止反対マニアは何もかも憎んでいる！
岐阜市・岐阜県などの自治体ならびに首長
岐阜県警・自動車ドライバー・商店街・沿線外の学校(岐阜大学など)・岐阜乗合自動車
名鉄ならびにM.Y専務(当時)・豊鉄・福鉄・土佐電・岡電・コネックス
エンジェル基金・ライトレール おまけに、公共交通機関は路面電車しか認めない。
数ある移動手段の一つを超えた何か、人生の目標と化している。 鉄屑「ぼくのだいすきなろめんでんしゃをはいししたぎふしをゆるさない」 別に憎んではいないけど、当時すでに路面電車の見直しの機運が高まってた時期なんだからもったいないとは思った アレは公共交通ではなかった
勝手を知らないと使えない乗り物
名鉄が50年前に撤退しなかったのがフシギだ >>330
基本的に地元民が使う地方公共交通ってそんなもんと違うか？ 鉄ヲタアメリカ人が偶然、岐阜駅前でモ510を見つけたら腰抜かすと思う。
向こうじゃ更に50年前に姿を消したインターアーバンでしょう。
ストリートカーの線路に急行として乗り込んでくる。運用もよく似ている。
海外にそういう岐阜訪問レポート無いのかな。
各務ケ原とか基地もあるのだし全く発見される事なく廃止というのは信じがたい。 「ジャパンのストリートカーは未だにこんなの骨董品を営業運転に使っているのか」 普通の人じゃ無い。鉄ヲタ。
骨董品が現役であるのを見て狂喜乱舞する人種の話ね。 で、結局何が言いたいの？
そんなに知りたきゃネットで向こうのトラム系の愛好者団体に聞くなりすればいいじゃん 鉄道マニアって大概自国の鉄道以外には無関心だしなぁ…
電車目当てのレポートとか アメリカの鉄道趣味者の自国愛っぷりはアメリカでも時折話題になるぐらいですね。
イギリスの保存鉄道なども殆どレポートしない。日本人の方がよほど世界中を漁ってる。
キューバのハーシーですとか、スペインや南米などではアメ車が渡った先は記事が見られるんですよね。
彼ら、アジアとなると阿里山でさえ関心ないからなあ。 日本もごく一部を除いては日本製か日本から輸出された中古車以外は見向きもしないのが大概だけどね
以前韓国のファンの人に話を聞いたが、自国内だけじゃ物足りないから日本や中国をつまみ食いして楽しんでるとな 岐阜県は横断歩道に歩行者が待っていても車は停止しないことが多い都道府県別ワーストに入っている(最下位は三重県)。
そんなんだから路面電車は自動車の邪魔物という意識を覆せなかったのか。 >>343
>そんなんだから路面電車は自動車の邪魔物という意識を覆せなかったのか
路面電車は自動車の邪魔物というのは事実だからな
それは岐阜じゃなくたってどこだって一緒だよ
でもそれでも必要と認識されたかされなかったかの差だな >>231
ただタクシー券をもらえない人や観光客などが公共交通での移動ができない事態を作ってしまった時点で
利便性が下がってしまったからな それはタクシー券などの配り方の問題であって、いま配り方に問題があるからといって鉄道を残せという事にはならない。
鉄道がもっともデカい無駄。 岐阜市内線は3セク化して存続しようという考えはなかったのか？
県庁所在地の岐阜市を走るし乗客数多いはずだったがあっさり廃止されたな >>347
残っていると凝って、行政の支援があるけど
支援どころか敵視されていた気がする。 >>347
岐阜市はコネックスなんかから話聞いてるうちに
「あれ？これ岐阜バスでやらせたら赤字背負い込まないうえに便利になるんじゃね？」
って気づいて存続を早々にギブアップ宣言。
やりたかったことは連節バスで一応達成された模様。
渋滞も廃線当時は目立ってたが廃線跡を道路転用して今は車社会的には快適になった。 そんなに快適でも無いと思うが…
まあ600Vがあった当時よりはマシだけど、抜本的に道路を拡幅したりとかの改善をしたわけじゃないし 約10年ぶりに156号を走ったら、バイパスが延びていて驚いた 連節バスは民間企業の人手不足の救済策でしかないから。 揖斐線跡地をバス専用道に転用すらしてないし。
だいたい、名古屋市営基幹バスに劣る走行設備など、BRTだっていえるものか。 あってもなくても、どちらでもいい。と、言う所まで延命させた事が名鉄の功績。
あればいいという贅沢品を買わない岐阜県と岐阜市の判断。 >>350
>車社会的には快適
中心市街地が単なる通過点になったってことだよね
まあ岐阜は役所も郊外に移転したし、これが目指した方向だったんだろう
なのに今更「中心市街地活性化！」とか世迷い言を言ってるバカがいて笑うけどｗ >>358
「人口増加で、郊外に向かって町全体が発展」という80年代の発想が
貫徹された結果だから仕方がない。 そもそも、市内線があった当時でも地元民はほとんどバス利用してたんじゃないかな 戦後日本の民主主義という旗印のもと、私権の尊重が正義とされた
すぐ二元論に持ち込む日本人の悪いクセで、それと対立する公共性とのバランスを欠いて私権の主張だけがまかり通った
そんな中戦火にも焼かれず道路の拡幅・再開発もままならなかった岐阜市街地
衰退は必然だったんだよ >>363
岐阜の事情は詳しくないが、空襲で焼かれたのに戦災復興の際に道路の拡幅とかしなかったんだとすれば、行政に先見の明がなかったんだろうね 金華橋通＝平和通＝戦前の凱旋道路は戦時中に空襲による延焼防止のため強制的に拡幅された。
もっとも岐阜空襲における米軍の攻撃目標は金町交差点で、今も古い街並みが残る河原町近辺を除いて市街地はほぼ焼き尽くされてしまった。
長良橋通や忠節橋通ももっと狭かったのを拡幅して今の広さになったようだ。 >>367
岐阜の戦災復興がドッジ・ラインにより規制されたのかどうかは知らん
近所の豊橋は戦災復興で駅前からだだっ広い道路がひかれてるし >>363
戦災で焼かれてない都市は金華橋通りみたいな道路ないからな >>371
記念の１日乗車券には豊橋鉄道譲渡と書いてある。 岐阜に路面電車が残っていればよかったと未だに思ってるのは一宮厨と迷鉄ヲタと東美濃の42歳キモ瀬くらいやろうねｗ 駅前のビルの展望台から路面電車が走っているところを
見てみたかった。 第３セクター化で存続はしなかったんだな
地元に見捨てられた感ある 今揖斐線跡地ってどうなってる？
あそこに以前の岡崎市福岡町みたいにバス走らせてないの？ 消えたり残ったり色々。
岡崎市では路線バスに適した道路がないのでバス道化が行われた。
それにしてもバスの本数が一定以上多い区間だけで、以遠は対象外。
岐阜じゃ舗装道路がたくさんあるでしょう。 >>382
もう遅いかもしれないけど屋根をつけないと厳しいね 電圧降下が凄くて谷汲線に新型車が入れなかったな
300V位まで下がったためにVVVF車はおろかMG搭載車が入線禁止だった
現在も銚子電鉄で問題になってて停車中しか冷房が使えない >>384
なんで、750が3両になってからイベントなんかで谷汲線に3両とも集結した時とか揖斐線末端区間は780が代走したんだよね >>385
朝の１本は黒野ー本揖斐間走ってたから、変電所から近かったから走れたんだろね >>384 利用客がまだ多かった60～70年代当時に変電所増設して、電圧降下解消できなかったのか？ 1970年に田神線造ったのだから、それ位の投資は大したことないと思うが。 >>382
だね
このままだと朽ちて「危険」ということになって解体
残念だが
記事中の「街の顔として活躍した」に微妙なムズ痒さ、違和感を感じるw >>387
当時からその程度の扱いだったってことじゃないの？ 名鉄本線系がまだ百鬼夜行が終わってない時代。
そして揖斐谷汲線が百鬼夜行であった時代。
無理でしょ。
起動不能になる車両の未来予測も無理。 >>388
俺も時々見に行くけど行くたびにボロくなってて屋根ないままだと１０年後にはマジで解体だね 揺れた公共交通 残った戸惑い 【岐阜 路面電車廃止】
平成その先へ＠東海 12 (朝日新聞 平成31年1月13日）
2004（平成16）年6月30日。細長くて狭い会議室には、岐阜市を始め、
岐阜県関市や本巣市など名鉄の路面電車の沿線3市2町の首長らが
集まった。
極秘裏に開かれた会合の「主役」が遅れてやって来る。細江茂光・
岐阜市長（当時）は室内をぐるりと見渡し、不機嫌そうに「狭いな」と
つぶやいた後、おもむろに言い放った。
「（路面電車の運行にかかわる）赤字の補填に税金を使うわけには
いかない」
場は凍り付いた。誰もが存続に向けて前向きな発言をすると思っていた。
それから約1カ月後、細江市長は記者会見で、路面電車の存続を断念
する考えを初めて示した。
実は、周辺自治体との会合がもたれるわずか半月前、細江市長は市の
幹部職員を引き連れて岡山市を訪れていた。名鉄の撤退後、路面電車
の運行を引き継いでくれると、岡山電気軌道（同市）に白羽の矢を立てた。
細江市長は職員とともに、同社の応接室で「運行をお願いします」と頭を
下げる。同社は承諾し、事業継続のめどが一度は立った、はずだった。 03年1月、乗客の減少を理由に、名鉄は岐阜市内を中心に走る路面電車
4路線の廃止を表明した。廃止に向けて着々と手続きが進められる中、
岐阜市など周辺自治体は存続に向けて、線路や車両を自治体が取得し、
運行を民間に任せる「公設民営」の道を模索していた。
細江市長が存続断念を表明を断念した後の04年11月には、フランスの
大手交通会社「コネックス」が、高速の新型車両（LRT)を使って事業を
継承する、と名乗りを上げる。ただ同社は、路面電車だけではなく、バス
の運行も独占して一体的に行うとした。日本の公共交通にはないアイデア
で、岐阜乗合自動車（岐阜バス）との兼ね合いからも到底受け入れられる
内容ではなかった。
05年3月末に路面電車が廃止された後、岐阜市の公共交通はバスが
中心的な役割を担うことになる。06年3月に総合交通政策を定め、市内
8方向に本数が多い「幹線バス」を走らせるとともに、地域住民が経路や
運賃を決め、広告も取ってくるコミュニティバスの運行を始めた。
幹線バスを強化するため、11年3月には連接バスを導入。バス高速輸送
システム（BRT）として全国的にも注目された。
市交通政策課の岡本武彦課長は、「当初、路面電車とバスの共存を
目指してはいた」とした上で、「岐阜市のBRTは評価されており、路面電車
の廃止が公共交通を考える上でマイナスになったとは思わない」と話す。 一方、岐阜市の公共交通政策を充実させるため、04年4月に国土交通省
から出向していた可児紀夫さん（68）は「環境に優しく、世界的にも再評価
されていた路面電車を何とか残そうと奮闘したが、力及ばず、これまでの
人生で一番悔いが残る」と、当時を振り返る。そして、言葉を絞り出した。
「なぜ、細江さんはたった半月で態度が急変してしまったのだろう」
路面電車の廃止後、JR岐阜駅前と名鉄岐阜駅前の間に陸橋がかけられた。
設計段階では、その下に路面電車を通す予定だったため、完成した橋は
中央部分を高くしたアーチ状になっている。かつて、路面電車とバスの
共存を目指した象徴的な建造物として残っている。 >>382
クマのぬいぐるみを愛でるおっさんが管理してるから絶望的だろ。おっさんの1／1スケール鉄道模型だよ、あれじゃ。 >>396
> 「なぜ、細江さんはたった半月で態度が急変してしまったのだろう」
何かの利権だろ
政治家はいいよな、自分の打った政策の責任を一切負わされない
まあ、岐阜の中心市街地は軌道があってもなくてもオワコンだったわけだが 駿河湾フェリーと岐阜600V線
どうして差が出たか。 >>398 wikiには
>岐阜市内線全廃時点で、細江の資金管理団体「日本一元気な県都岐阜市を創る会」
>代表者は岐阜バスの前社長（この時点では相談役）であり、また岐阜バスには補助金
>を出していることから、議会でも同社との関係が存続断念に影響したのではないかと
>追及されている。
とあるが、まあ、そういうことなんだろうな。
と書かれている。 >>400
バスマニアの准教授は必死で否定してたな。
必死になるほど黒くなるのにね。 【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫 連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室
還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。
生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。 こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。
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色川高志 （あいかわ たかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室
【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
している生活保護不正受給犯罪者です】
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１ ウィキペディア記事のライトレールを”誘致”した云々について
細江氏は運行引き継ぎ業者として両備を誘致しようとしていたのか！
そして成功すれば細江氏の手腕を評価させ失敗すれば全部両備の責任にさせる。 2005-06-16：平成17年第3回定例会（第5日目） 本文
24 : ◯３２番（堀田信夫君）
･･･以前にも指摘を申し上げましたが、あなたの政治資金管理団体、
「日本一元気な県都岐阜市を創る会」代表者は前の岐阜バスの社長
であります関谷さんであります。現在は岐阜バスの相談役。この方が
あなたの資金管理団体の責任者である。で、この人がいろんなところ
でどう言っているかと伺うと、「今まで名鉄でやろうと思ってやれなんだ
ことがやれるものか、やれるもんならやってみよ。」というような発言を
私は直接耳にしたことがございますが、この関谷さんにあなたはお世話
になっていて、名鉄グループの。ほんとに名鉄に対して市民の立場を
貫いて物が言えるのかどうか疑わしいところです。特にその点であなた
は相当な気遣いがあるんではないか、しがらみがあるんではないかと
思います。前回にも伺ったところですけれども、率直なところをお伺い
したいと思います。名鉄の立場ではなく、市民の立場に立ち切れるのか
どうか、お答えいただきたいと思います。
そして、一言申し上げておきますと、この関谷さんですねえ、いわゆる
岐阜市が５０％は超えてませんけれども、４３％、およそ岐阜市が出資
してつくっている観光コンベンション協会の副理事長であります。
ごく最近も、これは５月１２日の岐阜新聞でありますが、コンベンション
協会主催だからそうなるんでしょうけれども、関谷さんが副理事長という
立場でごあいさつなさっておられますし、ぎふ長良川メイツ３人への
委嘱状、これも岐阜市の観光行政を担う立場で委員長として委嘱状
なんかを渡しておられます。
あなたの政治的な団体の責任者がこういう行政とのかかわりを深く
持っていくということについて、いかに受けとめておられるか、あわせて
お答えをいただいておきたいと思います。 26 : ◯市長（細江茂光君）
ただいまの再質問にお答えをいたします。
･･･それから、まあ名鉄への気遣いがあるのではないかと。まあ目線が市民目線よりも名鉄目線では
ないかという御質問でありましたが、これはもうもちろん申し上げるまでもなくですね、市民目線で
しっかりと対応しておりますし、また、今後ともその市民以外に対する目線というものはですね、一切
振り払って頑張っていきたいと考えております。
また、御指摘の関谷さんはですね、まあ御案内のとおり、もうあそこの副社長さん、取締役ですか、
を退任しておられまして、まあ公平の立場でですね、
〔「相談役や」と呼ぶ者あり〕
相談役、岐阜バスの相談役でありまして、社長を退任しておられまして、まあ人格、識見も大変すぐ
れた方でありますので、岐阜市民のためにさまざまな形で貢献をしていただけるものと確信をいたし
ております。
〔私語する者多し〕 岐阜バスの大株主が名鉄で無ければ良かったが、パイの少ない所に同じ会社が電車とバスの2つだもの。
しかも電車が古くからのシステムで運用していて、使い勝手が悪いときてる。
そうなると電車を廃止して、バスを残すのは当然の流れ
市長が廃止を判断したのも両備なんて他会社を入れて、岐阜バス(名鉄)の商売を邪魔させない為。
岐阜市と名鉄が悪かったのは廃線後の跡処理と代替交通機関の整備を真面目にやらなかった事。
岐阜市はやりたくない名鉄は金が欲しいで、岐阜市内がメチャクチャになってる。
美濃町線跡は未だに原型を留めて邪魔、揖斐線は忠節付近の混雑が激しくバスが鈍い。
美濃町線は道路隣接地は道路拡張とその他は遊歩道化、揖斐線は忠節～黒野BRT化だと良かった。 元々岐阜県の地元企業だったのに愛知県の会社に乗っ取られた怨みなんて説もあるな。
ソースは川島本(笑)。 >>409
忠節は道路の拡幅工事を進めてるからまだマシだろ、南北方向はあれで改善される
あとは東西方向だがそっちは難しいだろうな
というか完全ノータッチな長良橋方面もかなりヤバい
旧長良本町駅周辺も駅廃止の頃と道がなんら変化がないというキチガイぶり 鉄屑の脳内ではそうなんだろ
電停名が架空の名称だし 長良本町はあの辺の地名だったわ、長良北町だな
駅名が違うのを知ってる割に鉄屑呼ばわりするのは草生えるけど >>402
岐阜バスから鉄道への乗り継ぎ客は3割しかいないと言われて一宮厨准教授に八つ当たりｗ NHKで放送中のドラマ「トクサツガガガ」に、
510系が店内にあるオールドスパゲッティファクトリー名古屋店がロケ地として出てた >>418
今更移設しなくてもいいよ
岐阜市の立場からするととっとと重機の餌にしたいんだろ？ >>418
芝生広場に移設ってまた野ざらし？
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