食堂車・ビュフェ・カフェテリア 4 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 12:28:28.59

引き続き、時代や会社を問わず、日本の食堂車とビュフェの話題をしていきたいと思います。
今回からはカフェテリアの話題もOKです。

前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1358611883/

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 19:26:57.30

キシ８０の調理室には最後まで電子レンジは入らなかったので、トーストでも
焼き魚でも電熱コンロやオーブンで焼け具合を見ながら調理していた。

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 19:32:16.46

トーストを電子レンジで？
そんな人いるのか？

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 19:47:45.05

北陸トンネル列車火災事故の原因は、オシ１７型食堂車の石炭レンジの火の不始末ではなく、
車両の電気配線の漏電が原因だったが、事故の翌日からはオシ１７は全車運用から退いた。

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 22:21:32.15

>>881
急行の食堂車が風前の灯火だったので、いい機会だったのだろう。
当時はまだ特急の食堂車は、ほぼ当たり前だったけど。

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 22:45:34.12

>>882
きたぐに以外は十和田（下り2号、上り3号）だけだったんだよね

**回想774列車** · 2022/11/17(木) 23:52:19.07

サンライズ出雲には食堂車・ビュフェ・カフェテリアが無いが、
サンライズ出雲乗車中に食事を取りたくなったらどうするの？

外で弁当を買うにしたって、その為に電車を止めてもらうわけにはいかないだろうし

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 00:16:26.14

>>881
そもそも労働組合側はずっと食堂車の廃止を訴え続けてた
揺れる車内で刃物や熱湯を使う仕事は危険だし、運転士なんかと違って途中駅での交代がなくて拘束時間も長すぎたから

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 00:27:04.97

>>884
乗る前に買って持ち込むしかない

途中で買い物が可能なのは上り瀬戸の岡山停車中のみ
それ以外は停車時間が短かったり早朝や深夜で店が開いてない

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 06:15:48.48

>>885
そもそも食堂事業者は国鉄じゃなくて別会社なんだから
組合が労働条件を盾にして口を出すのは余計なお世話だよな
食堂事業者のほうから採算が取れない人が集まらないから止めたい、と当局に申し入れするならまだしも

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 07:25:52.31

>>878
宇都宮さんっていう食堂車でコックやってた人の本読むとその辺詳細に書いてあるよ。
夜行列車じゃ普通に石炭レンジで米炊いたそうな。

>>885
聞いたことないな。
運転士も車掌も食堂車から食事回してもらってて恩恵被ってたんだが。ハチクマライスなんかまさにそれだよ。
あ、もちろん運転士は弁当な。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 08:06:20.59

>>888
宇都宮さんといえば、以前九州の門司港の博物館で講演聞いたよ。
当時副館長だったかな。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 11:26:57.21

昭和２６年に製造された旧型食堂車マシ36は、調理室に電気レンジや電気冷蔵庫を
備えていたが、これらの電化設備が不調だったために、石炭レンジや氷冷蔵庫に取り換えて、
マシ3511・12と形式番号が変更された。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 12:54:00.48

>>890
発電用エンジンを積んでいた重量級食堂車か。
結局、サービス電源を編成単位で供給する集中電源の方式にした方が何かと便利ということで、後の20系客車の基本思想になったんだよな。
分散電源の14系はひとつの電源で5両まで電源を供給できたけど、何かと電気を食う食堂車を組み込むと、どのくらい影響が出たんだろうか。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 13:02:36.41

電車特急「白鳥」の食堂車のクルーは青森から大阪まで途中駅で交代もせずに通しで乗務して、
大阪で一泊、翌日の青森行き「白鳥」で青森に戻り、２日休みという行程だった。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 15:15:54.09

欧米では巨大な車軸発電機を床下に吊ってプロペラシャフトで回してた
走行抵抗も大きかったに違いない

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 16:23:11.75

>>892
それが事実なら青森発は早朝6時台だから点呼時間何時なんだよという
事務所に前泊しないと出勤できないだろ
特に冬は積雪もあるし

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 16:50:14.77

>>891
積んでないよ。発電用エンジンを積むようになったのはオシ17からだろ
どっちも車軸発電機はついてる。36は冷房もその電力からだけど、マシ35は直接駆動なんだよな

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 17:28:28.97

特急「まつかぜ」１・4号の食堂車は日本食堂米子営業所の担当だったが、
食堂車の従業員は大阪~米子間担当のグループと米子~博多間担当のグループがあって、
両グループの食堂車従業員は米子駅で交代していた。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 20:50:40.08

>>894
当然寮、もしくは宿泊所が用意されてたよ

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 21:07:18.38

>>891
うろ覚えだけど、オシ14が給電区分内に入ってると4両までの給電だった気がする。

**回想774列車** · 2022/11/18(金) 21:34:11.25

かの「毒入りコーラ事件」の犠牲者は
新幹線食堂車でバイトしていた高校生だったそうですね。
宿舎に行く道中の電話ボックスに置かれていたコーラを飲んでしまった不幸だったとか・・・

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 09:16:12.66

>>898
合ってる
オシは2両分消費でカウント
登場時の基本編成は8両だったからオシ入でもキハネフ2両で足りていた

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 11:27:00.46

>>894
白鳥に食堂車があった頃は、青函連絡船があった時代だから、青森発は4時50分だった。

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 13:46:35.44

>>900
手元に昭和63年当時の編成表があるけど、食堂車組み込みの14系はさくら・みずほの熊本運転所所属。
全8両で、オシ14は5号車。
その他はスハネフ14が2両、オロネ14は1両、オハネ14が4両。
スハネフ14が2両で10両分の電源を賄えるから、電力供給は1両分余裕があるな。

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 14:28:53.50

キハ８０系はキハ８２が７両編成まで給電可能だったが、食堂車連結の時は、
きし８０は２両分と換算されて給電されていたな

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 15:17:47.06

>>899
その事件以降某BTはバイトに高校生を採用しなくなったと聞いた
なお急変して死亡した某高輪の宿泊所(の部屋も）はそれ以降も普通に使われていたとも

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 16:36:08.91

>>901
出勤の点呼ってだいたい１時間前ぐらいだから乗務員が青森ベースだと夜勤と変わらないな
点呼するほうも当直みたいなもんか

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 16:57:28.24

>>905
でも折り返し時にしっかり就寝時間取れるじゃん
大阪側ベースだと仮眠時間取るの難しいぞ
23時50分着、4時50分着で5時間しかないからね

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 22:53:52.30

瑞風は、コロナ禍以降に積極的に部屋食サービスを提供するようになったけど、
四季島やななつ星はどうなの？

**回想774列車** · 2022/11/19(土) 23:07:14.27

瑞風はコロナ前から最終日ランチは部屋食だぞ
四季島は割と車外での食事も多いし車内の食事も2回に分けてる
ななつ星は今回のリニューアルで定員そのものを減らした

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 00:54:16.22

>>904
本人の不注意とはいえオフ時間に被害に遭ったわけで
事件と仕事場や勤務とは全く無関係なのにな。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 00:55:04.22

一応労基法に準拠して休憩時間（睡眠時間）は取られている
白鳥（大阪－青森時代）の末期は、全区間JR東日本の車掌が担当しているものの
大阪－新潟　新潟運輸区
新潟－秋田　秋田運輸区
秋田－青森　青森運輸区
の3区が交代して乗務していた

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 01:19:07.63

食堂車の話してるのに何で車掌？

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 01:56:41.27

食堂車？
白鳥の食堂車担当は日食青森だろ

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 03:29:32.36

>>912
そうだよ
それを前提に話をしているわけだが

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 05:40:38.88

最近5chどこでも、こんなやりとりばっかり
噛み合ってない
まず最初にスレタイにまったく関係ない
車掌の行路の話を唐突にレスした910がおかしい

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 08:32:29.26

晩年の特急「雷鳥」の食堂車は酷いもんだった。
食器は使い捨ての紙皿やアルミホイル皿、ナイフ、フォーク、スプーンは
プラスチック製の使い捨て、定食は四角いプラスチック製の弁当箱に入ったものだった。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 09:00:12.90

仮に他例として車掌行路の話題を出したいなら
「スレチになるが」とか、一応ひとこと含めたほうがいいね。

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 11:59:11.04

こんなのが保存されていた
https://youtu.be/hV-KwYg6nDg

**回想774列車** · 2022/11/20(日) 19:29:38.38

↑どんな動画だと思ったら
唐松の例のJJIたちのキモい馴れ合い動画シリーズじゃん。。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 12:24:24.28

>>903
編成途中にキハ82を組み込まない場合、最大で座席車のみの場合は14両、食堂車組み込みの場合13両の編成が組成できたんだな。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 13:11:51.18

できないよ。4両給電だよ、キハ81とキハ82
キシをいれたら3両。独り言老人とは会話が成立しないから突っ込まなかっただけだよ

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 13:43:34.21

>>919
違うよ、キハ82 1両の給電能力は座席車自車含めて4両分、キシ80組み込みは3両分。

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 15:24:00.40

基本組成は両端が82のキロキシ込みで7両、白鳥はそれを2本くっつけて14両編成にしてた

**回想774列車** · 2022/11/21(月) 22:11:50.13

いろんなサイトから拾った情報では、キハ80系は7両ないし6両で1編成になってるね。
基本的にキハ82が2両、キロ80とキシ80が1両、キハ80が2両または3両。
食堂車抜き編成ではキシ80の代わりにキハ80が宛がわれている。
これがキハ181系になると、最大9両で組成しているのでキハ181は1両でサービス電源を5両まで給電できるのがわかる。
1編成当たりキハ181が2両、キロ180とキサシ180が1両、キハ180が5両。
どっちにしろ食堂車1両で、2両分の電力消費とみなされているのは一緒だな。

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 01:38:06.48

>>920
はつかりでキハ81が2両で10連組んでたみたいだけど？

**回想774列車** · 2022/11/22(火) 02:37:22.03

>>924
はつかりは食堂車がキサシで発電セット積んでたからな
キハ81型2両とキサシ80型1両でこの3両から他車8両に給電可能

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 23:43:07.92

サービス電源用の電動発電機を搭載していたから、電源供給体制を維持するためにビュッフェの営業を中止した後も編成から外されなかったサハシ165みたいな例もあるからね。

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 03:28:24.86

ビュフェ替わりに売店車のある急行が有った

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 07:48:51.01

>>926
MG故障の際、サービス電源をMG故障側に融通する切り替えスイッチがサシにあった為、中々編成からサシが抜けなかった583系ってのもあったね

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 14:51:05.20

>>927
大昔で記憶も薄れたが、
ブッフェの設備は半車で２（３）等車との合造車、
売店設備になった時は、
車両の２～３割ほどの面積だったような。

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 15:40:26.52

サハ164なら定員56人だから片側窓3つ+戸袋窓分（左右3ボックス半ずつ）客席が少ない（モハは定員84人）

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 12:22:35.83

クルーズトレインのラウンジ車両だけど、瑞風は最初から乗客が目の前でバーテンダーが作るカクテルをそのまま飲めるバーカウンターを設置したのに、
どうしてななつ星と四季島は設置しなかったんだろう？

キッチンで作ったカクテルをラウンジにある席や宿泊室までサービス係に持って来てもらう方式だと酒やカクテルが届くまでタイムラグがあって楽しみが半減する

**回想774列車** · 2022/11/28(月) 19:44:14.18

そのかわり瑞風にはピアノがないから
バータイムの生演奏はピアノ抜きになっちゃうんだよね
バイオリンの担当が葉加瀬太郎風のヅラ付けて瑞風演奏し始めたのはワロタけど
でも四季島はコロナ中にしか乗ってないからピアノは昼しか使ってるの見たことないな

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 03:29:28.05

瑞風は車内でピアノを聴く事よりも、1号車や10号車の展望車で景色を見る事を重視しているように感じるから別にピアノは必要ないと思う

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 02:22:13.03

クルーズトレインで食堂車での食事を二交代制にしてしまったのは、
高額な料金を支払っている顧客の側からすれば納得できないんじゃないの？

食堂車を2両にするとか、ラウンジを食堂スペースにするなどの工夫をして、
全ての乗客が一度に食事を取れるようにした方が顧客サービスとしては良かったと思う

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 17:46:32.63

2両でほぼ同時方式でやってたななつ星は結局定員減らして
1両に収まるようにしちゃったんだよな

ただ希望通りにいかない可能性があるという前置きはあるけど
ディナーの時刻の早めか遅めかはある程度希望を聞いてくれたように記憶してる

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 19:53:46.88

厨房が激狭いから一度に作るのは難しい
キッチンカーを先回りさせるなどの対策が必要

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 08:01:30.81

ななつ星みたいに朝食専用の施設火星を阿蘇駅に設置するとか、
瑞風みたいに朝食や昼食を提供する為のレストランアルマーレを設置するなどして車内厨房の負担を減らす方法がある

ただし、これは車内の食堂車や自室で食事を取りたいと考える顧客からは反発されるリスクがある

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 12:32:32.38

たしかオリエント急行には厨房車があったな。

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 13:38:26.60

ななつ星は、食堂車のキッチンスペースの面積が瑞風や四季島のキッチンスペースよりも狭いように見える
キッチンが狭い所為で、料理の供給能力に限りがあり、これがななつ星の頻繁な停車と車内の食堂車ではなく外部レストランでの食事の回数の多さを招いているのかも

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 17:03:20.49

厨房面積が広くないから外部レストランでの食事回数が多くなったのか
外部レストランでの食事の回数を多くするというコンセプトだから厨房に面積を取らなかったは不明だが
ただ意匠重視で実用（厨房面積）は気にしてなかった感はある

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 21:59:18.61

定員は収益に直結するから、あんまり客室スペースを犠牲にするわけにもいかんのやろ

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 22:16:50.36

ななつ星は定員を減らした後また値上がりした
一人部屋があるトワイライト瑞風は別として
ほかのクルーズトレインは一人利用は料金が二人分と大して変わらないから
見合った分はしっかり客から取ってることになる

まず先に固定した料金制度がある普通の夜行列車とは考え方が違うよ

**回想774列車** · 2022/12/05(月) 15:29:57.30

ななつ星は、定員を20名にして3泊4日の値段を2名一室利用で250万円の高級路線で行くのなら、客室は全室一両二室前提で広々とした設計で作るべきだった。

1泊2日の旅行ですら130万円の値段設定なのに、一両三室で狭い上に簡易ベッドではななつ星マニア以外は納得しないでしょう

**回想774列車** · 2022/12/05(月) 15:49:39.07

いつまでヲタのどうでもいいベキベキを聞かないといけないんだよ
食堂車のスレだよ。しかも懐かし板。現役の話はしかるべきスレでやるべき

**回想774列車** · 2022/12/05(月) 16:07:17.38

クルーズトレイン総合【四季島・瑞風・ななつ星・Royal】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1646388671/
折角専用スレ立ってるのにな

現役系の鉄道系の板はお断りされてる連中がここでクダ巻いてるのかもしれんけど

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 01:29:57.43

鉄屑「べき」

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 10:32:28.36

現行語り＆ベキ語りは全て>>931から始まってるね。

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 16:52:10.05

べくべからべくべかりべきべかるべけれ

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 20:23:38.75

旧国鉄やJRの食堂車ばかり語るんじゃなくて、私鉄の食堂車に付いて語って欲しい

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 20:57:50.89

>>949
厨房を備えたまともな食堂車って伊豆急ぐらいしか思い浮かばない
車外で作られた料理を食べるだけの場所って食堂車と言っていいのか？

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:19:26.25

スコールカー

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:21:45.29

明智鉄道の大正ロマン号や，肥薩鉄道のオレンジ食堂のことですか

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:27:52.73

バックヤード的にはレトルトオンリーであっても
「あたたかい食事」が提供されるのは含めてよいと思う

近鉄特急(しまかぜ：各食事メニュー/青の交響曲：カレーのみ)
は含めてよいと思う。
ヨコカル時代の「白山」カフェテリア(正式呼称忘れた)もカレーがあったし
SVOの1階もカレーがあった

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:34:22.41

>>952-953
ここが何板か忘れてないか？

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:35:15.23

>>950
伊豆急行のTHE ROYAL EXPRESSは、ななつ星の失敗を反省したより合理的なデザインとなっているように思う
厨房スペースがより広くなっていて調理能力が大きく改善されているようだ

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:38:55.20

東急の線路は車両限界がJR在来線よりも狭いんだっけ？

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:48:04.47

ここは何の板か確認しろ

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:51:50.58

食堂車を自由席代わりに利用された列車の食堂車は軒並み廃止となった
食堂車を存続させるには、最初から食事代込みでチケットを販売しないと経営が成り立たない

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:51:50.58

>>954
最初にネタを振った950へ言えよ

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 21:57:01.16

>>1見たらビュフェカフェテリアも桶

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 22:00:04.78

>>953
正式名称、ラウンジ＆コンビニエンスカー
だったと思う。

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 22:12:51.04

>>959
950は現在の食堂車の話をしろなんて言ってないぞ

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 07:37:21.22

>>958
あちこちにグルメ列車あるがな

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 09:01:53.19

>>963
958の最後の一文はそのグルメ列車とやらの話をしてるんじゃないのか

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 09:07:53.18

>>953
何で懐かし板で近鉄の話をするのにスナックカーじゃなくてそいつらなんだよ

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 09:11:00.83

現行や最近までやってた車内供食サービスはこっちね

車内販売・ビュッフェ・食堂車＆列車供食30食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1666248682/

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 09:12:46.00

>>962
屁理屈言うな
振ったネタが現代なら実質的に同じだ

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 09:14:15.47

>>961
どうも
バブル期をかんじる随分モダンな名前ですね

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 09:30:23.17

>>967
屁理屈でも何でもないよ
何で板違いの話題で居座ろうとするんだよ
訳が分からん
950は現代のネタなんか振ってないだろ
伊豆急以外って言ってるんだから昔の話だ

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 10:53:24.89

サフィール踊り子のラーメンってやめたの？

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 11:54:59.94

>>970
やめたというか期間限定でどんどんメニューが入れ替わるシステム
今はスパゲッティになってる
次はうどん、そばにでもなるんじゃない？

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 13:33:08.66

>>970-971
そういうことは>>966のスレでやれ

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 17:35:20.75

「べき調」なら、列車営業運転中の食事提供専用車両が廃れた理由としての「べき」の方が良いんじゃね？

廃れた理由　←　＠＠＠＠という手を打たなかったからだ　＝　＠＠＠＠すべきだったんだ

っていうね。

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 20:37:00.15

糞カス「べき」

**回想774列車** · 2022/12/07(水) 21:09:49.74

ベッキーファンなのね

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 09:37:53.76

>>974
腐臭トンキンは黙っとれ

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 12:33:13.92

個人的にベッキーのケツの形は好き
日本人にはない感じ

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 12:38:45.24

それより食堂車の話しようぜ